【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看今天的热点互动节目，我是林云。6月先后有三位前中共官员在澳洲站出来，指证中共在海外派遣了大量的间谍和特务，事件在媒体曝光后，中共海外派遣间谍这个话题成为了很多媒体关注的热点。今天我们邀请李天笑来给大家介绍和分析一下中共间谍在美国的渗透情况，天笑您好。

李天笑：主持人好。

林云：最近中共的间谍在澳洲和加拿大都成为了热门话题，那美国是一个超级大国，这个地方历来都是间谍的必争之地，那为什么中共的间谍在美国的情况反而没有太多的报导呢？

李天笑：实际上，中共间谍在美国的渗透情况是非常猖獗的。比方说在2004年根据美国情报部门的分析，有一百多个国家在美国有大量的间谍的情报活动，那么其中中国是最严重的一个，另外就是前美国中央情报局局长，曾经有过很著名的一句话，他说在今后十年到十五年之中，中国将成为在美国间谍活动最严重的问题。

实际上，根据路透社最新的报导，说美国情报机构认为现在在美国，中共的间谍大概有数千名之多，那么主要是通过几方面构成一个比较庞大的间谍网，中共的资源实际上来自几个方面，一方面就是以外交官或者记者这种官方身分作为掩护，来进行间谍活动，那么这个比较明显。

比方说当时有《人民报》的记者，当时他要申请加拿大的移民，但是加拿大安全情报部门对他进行了审查，结果八年的时间里几次的面谈发现，他是中国国安部门的间谍，所以他们全家移民加拿大全部被拒绝。像澳洲最近揭露出来像陈用林、郝凤军等等，实际上这些例子在中共在美国的情况也是非常普遍的，我想今后随着间谍不断的被揭露出来的话，会渐渐地受到重视。

这是一个很重要的方面，另外一个就是通过在美国的商业行为做为掩护，比方说以公司的名义，或者留学生取得学位后留下来定居，以这种方式来进行间谍的活动，那么在以前也是有很多的报导。比方说在2001年，美国著名的浪讯公司，就是ATMT后来分出来的公司，当时有三个华裔的工程师被捕了，原因就是因为他们向中国一家大唐电讯公司，转移这种高科技的图像分析的情报和技术。

另外，呢就是美国目前大概有三千多家中国注册的公司，那么根据美国FBI美国联邦调查局的一些报告，这些公司当中有很多都在进行着各种各样的窃取美国的经济情报。

林云：就是他们都具有双重身分？

李天笑：对，搞一些这种窃取情报的这样的活动，那么另外美国联邦调查局也估计到，在这个中国的留学生留下来以后，很多人在不同程度上也是做一些搞情报的工作。那么实际上从最近和以前批露出来的这些材料中知道，比如说很多留学生在读书之前，国家安全部就跟他们讲了，你能不能帮国家安全部。就用爱国主义嘛，帮国家做点事情对你也有好处，就是这样的方式让他们来做一些情报收集的工作。那么就以我本身来说我也有这样的一段经历。

林云：您也有这样的经历？

李天笑：对。

林云：亲身经历？

李天笑：是，那是在复旦大学的时候，当时我到美国来唸书，当时我们是拿到美国一个很有名学校的交换计划，当时已经同意了，所有的签证什么都办好了。当时因为我有一些同学是原来分配到国家安全部工作，后来就打电话来请我们几个人吃饭。吃饭的时候他就讲，希望你们以后出去为国家做点工作。然后大家都没说什么，大家心里都明白怎么回事了。但是当时我就觉得这个正好出去嘛，就是以后怎么回事还不知道呢！所以做这些间谍的这些事情绝对不是干净的事。

然后第二次他又特别的打电话来，第一次他是约大家一起吃饭，第二次就个别打电话，说有没有兴趣再吃顿饭。后来我就推了，我说我没有空，然后他又打来再约时间，我就说那个时间还是没有空，结果他大概意识到了就是说没什么兴趣，然后就不了了之了。

那么这些在最近报导里边也有很多，比方说有留学生出来的时候办签证不顺畅，签证、护照有困难。那么这时候就会有国家安全部或其它情报机构就来帮忙，出去国外以后可以帮忙做些什么事情，那现在就可以帮你疏通，很快就可以搞定所有的事情。

林云：给你一些好处。

李天笑：那这些人可能在一个时期先不动他，但有的时期又要找他做一些事情，如果说这样子的话，留学生当中有些就留下来了，或者是透过种种的渠道来搞这些间谍活动。还有一些商人、访问团等等的，每年中国到美国大概都有两万多个代表团，大概有十多万人，很大的一个数字，这些人当中很多人回去都要写报告，就是答应他们来做这些事情。

林云：他们是短期任务。

李天笑：对，那么这是第二个情形，第三个、就是利用现在的侨界、侨领领袖，我们就说一个最有名的案例，就是陈文英。她当时是南加州一个非常亲共的侨委，那后来揭露出来是一个既为联邦调查局做，又为中共做的双面间谍，就是说他的层次很高，中共的这些高级领导人都有合照，在家里被搜查出来。同时也给联邦调查局的人做这个线民，就是她是两面拿钱的这么一个例子。第四个、还有一个很重要的方面，就是中国方面打入美国的这个情报机构。

林云：就是在美国本身的情报机构里面。

李天笑：比方说有一个很有名的案例就是金无怠，当时在1985年的时候，因为中国一个高级情报官的叛逃，这个事情被揭露出来。当时他是负责美国中央情报局在亚洲地区收集情报的总负责人，那么这个人后来被捕了，就是使得中国的这个间谍网在跟美国的间谍网受到很大的打击。

另外还有像在美国的比方说美国人、白人也有被中共间谍情报系统收买，然后做一些事情。比方说有一个当时他是负责东亚的情报分析的，他写了很多的书。那么总的来说有几个方面构成了中国在美国的一个比较庞大的，而且很深入的这么一个间谍网。

林云：那您认为在美国这样一个庞大的中共间谍网，它主要要搜集的重点目标、重点的内容是什么？

李天笑：它的重点目标实际上是有一个转折的过程的，有一个转移的过程。在1999年之前，中国的搜集情报的重点，主要是在军事和高科技上面。那么很多都是渗透进去美国的大公司，当时在美国1999年曾经有一个南加州的众议员，他曾经给两党组织了一个调查，发表了一个几百页的这个报告，里面非常详尽的揭露了中共的间谍怎么样在美国窃取导弹和核技术的情报。

在1995年的时候，当时有一个中国的高级情务官叛逃到美国，他也揭露了中国怎样窃取美国的这些导弹的资料以后，怎么来发展中国的导弹技术等等。

林云：就是军事和科技方面。

李天笑：对，那么随着这个1999年中国江泽民亲自发动镇压“法轮功”之后，他就亲自督导，就是把这场镇压从中国扩大到海外，他曾经亲自向国外国家元首递送这个诬衊“法轮功”的小册子等等。实际上中国的领事馆，还有一些外交机构，包括整个的庞大的监督网、间谍网，后来都是转向到这个执行江泽民的打击“法轮功”的这么一个政策上。

在这个情况下，不是说他停止了对军事和高科技面的窃取情报，而是这个同时他把大量的人力、物力，加大的放到了这个搜集法轮功学员的个人资料，怎么把这些资料做成个人的材料，然后怎么骚扰他们。

比方说一个最有名的例子，就是当时美国有很多法轮功学员到冰岛去，因为江泽民访问冰岛，当时就提出请愿、抗议等等。当时冰岛政府接到中国政府的一个黑名单，非常详尽的就是把这个在美国，包括还有欧洲、台湾各地的法轮功学员的个人资料都在电脑里边，当中有些法轮功学员他并不是很抛头露面，但是他的资料也赫然出现在电脑的屏幕上面。

所以他对法轮功学员的调查、这个间谍网是非常深入的，就是他是用了军事科技、高科技的间谍手段来对付法轮功学员。比方说在今年二月份的时候，我记得曾经有一个对法轮功学员的电话和手机骚扰，它是利用一个比较高科技的手段，就是知道法轮功学员的手机号码，然后对几百个法轮功学员同时进行电话骚扰。所以它现在的间谍的战略目标，是从这个军事科技走到对“法轮功”还有“海外异见人士”双头并举的行为。

林云：可是一般生活在海外的华人，他会觉得我又不修炼法轮功、我也不是异见人士，我也没有在什么高科技部门、军事部门里，那你中国搞间谍还是怎么样，跟我没什么关系。那您认为这种中国海外的间谍渗透的情况，对一般普通的海外华人来讲有什么影响？

李天笑：那影响就非常大了，比方说首先就是海外华人在全球世界上的发展，在公司的升迁等等有影响。那么现在在美国社会，由于中共间谍大量渗透，对中国华人的印象非常的不好，就是印象非常坏，觉得这个华人很可能有很多都是在替中共从事间谍工作，那这样的话直接的影响到华人的声誉、工作的升迁。

美国公司甚至最近在2005年，对外国留学生和外籍华人使用实验室的仪器做了严格的许可证的规定，就是一定要申请、一定要批准，否则就不能使用。同时很多华人在高科技的领域，比方说在生物工程、在核子技术等等这方面，都受到美国联邦调查局的顾虑，就是实际上这都是由于中共的大量的海外间谍活动所造成的一种严重的后果。

林云：您觉得中共的间谍的出路会是如何的？

李天笑：这个出路是非常的差了，我觉得第一个就是中共他是过河拆桥，很明显的一个例子，就是当时金无怠的例子。1985年他是美国中央情报局的亚洲负责人，当时被捕以后，他希望中国方面很可能通过向苏联交换间谍的方式把他弄到中国去。

但是很令人失望的，就是当时一个外交部的发言人表示，就是说根本不认识这个人，这是美国的一个反华的势力所捏造的一个事实。那这样的话，他非常的失望，就是他为中国情报工作等于说做了很多的事情，但是中国说完全不认识这个人。几天之后，当时就死了，是自杀，或是他杀，不清楚，就是最后不知道是怎么死的？

林云：施暴。

李天笑：把塑胶袋套在头上就是闷死了。那还有像这个第二种情况，就是像目前就是很多外交官他从事这种监督法轮功学员、做这些间谍的工作，就面临一个良心谴责的问题。所以他也面临着一个要嘛！他就彻底站出来。要嘛！回去就是受到良心谴责，可能还会受到一定的迫害。

林云：所以像陈用林、郝凤军这样，可以说为他们做出了一个榜样。

李天笑：是的，完全是。

林云：非常感谢您参与我们的节目，今天的时间又到了，我们进行到这里，观众朋友们，感谢您的收看，我们下次节目再见。