【新唐人】各位观众大家好。欢迎您收看热点互动节目，我是主持人林晓旭。中国国家青年足球队也叫国青队，在世界青年锦标赛上目前获得三战三胜的佳绩，可以说让中国球迷获得难得快乐的时光，那么中国球队的胜利，可能道路也不平坦，围绕着外籍教练的去留以及中国足球的管理体制其实引起了不少的争论。那么我们今天请本台特别评论员韦实先生跟我们一起来分析一下。您好，韦实先生。

韦实：晓旭您好，观众朋友大家好。

主持人：韦实，首先能不能跟我们分析一下这次这个国青队能够取得佳绩有什么样的条件使他们促成的胜利？

韦实：我觉得是三个条件。首先，第一个最大的条件就是中超联赛，就是说不管中超联赛运动员如何，但是它确保了一些年轻球员可以得到以前这种在青少年球员培养体制之中得不到的训练。比如说这次像那种冯潇霆、赵旭日、陈涛、董方卓，其实都是具备了在中华打主力，甚至有些人已经是在中超主力球员了，那么这种情况下给了他很多实战中的经练，这种经历，这种在场上把握比赛的能力是青少年球员在这个年龄段上他能够取得好成绩一个重要的因素。

第二点就说这个德国主教练加上这种德国集训，看到前两场比赛跟土耳其是最后30秒，赵旭日35米之外给了一记世界锅。那么这个是，中国一般都是垮，什么黑色3分钟、黑色 9分钟，中国人给别人来这么一套这是第一次。那么第二次是打乌克兰，乌克兰是先丢了一个球然后一度场上是10打11，最后也是临场前，那么山东的一个主力崔鹏然后一个角球头球进了，那么是3：2吧，欧洲的乌克兰拿下。那么到了巴拿马的时候各个球员都比较放松镇定自若打了一个4：1。那么这个情况下，实际上这种不到最后一分钟不放弃这种精神，恰恰就是说德国足球一个最显著的特征。一般德国人都是在世界杯上让大家很深的印象。

主持人：那就是说在德国的这个集训，包括这个德国的外籍教练起了很大作用是吗？

韦实：我不这么认为。因为在短期之内，中青队开始很不被看好的。而且刚开始媒体当时不多，但是也在某种情况下故意妖魔化这主教练，就认为这能力不行，甚至说，攻击他是老人快七十了记性不好，说不定是会忘掉。

主持人：那中国为什么要请他？

韦实：那么这是足协问题。加上最重要一点也是足协不作为，就是一开始没有寄予他希望，那么之后发现在大赛上那么也是到场督战，突然之间他土耳其之后，这个中国足协的官员甚至这一路开始和主教练一样，开始行使主教练的职责也冲到场边去指挥。但是实际上德国主教练应对还是很不错，并没有太多的抱怨。基本上是配合了，那么这种情况下，凡是中国足球有一个规律，凡是领导开会或者是说很重视一般都是初步表现。

主持人：反而压力太大。

韦实：反而压力太大或者说在这种不被看好的情况下，那么他可能按照足球规律打的多一点，反倒有一个很好的成绩，不管怎么样就是近年以来，中国青年足球取得最好这些成绩。

主持人：刚才提到那个现象我就觉得比较奇怪，为什么这个场上的主教练不能说话说了算，反而是外面的足协的官员或者更多的、或者领导也要介入，那是怎么样的体制造成这样一种现象呢？

韦实：那么其实在国内，你像这个李程鹏等人，包括这些写足球的，这个包括足球报他看的很清楚，足球报一度炮轰足协，跟足协搞的很僵，就他认为实际上一个政治足球，政治足球什么意思呢？就说他还不光光他炒起政治足球为国争光，这种东西是为了个人政绩争光那么足协的领导、、、。

主持人：就是足协的官员要为自己争光。

韦实：所谓的领导是政府，他实际上足协主席副主席都是政府部门的官员，那都是有差别的，就是他要为自己前途试图来负责，比如说阎世铎虽然世界杯出现可是国奥队搞的很烂，他也下课。上来一个谢亚龙，那么也是第一次冲到场下然后开始带着杨一民开始指挥，就说他对自己的政绩看的很重，这样情况下，他不可避免把压力转移到球员身上，而且这样就很急功近利他很在意就是说任期之内打到怎么样，而忽视了青少年的培养和一个联赛这种像一种正确的体制上介入，所以说这样的话，就使得足球其实越走越远就背离了足球原来的规律所在。

主持人：这点有点像现在大家都在谈的就是当年搞责任承包制，或者是说比如一些国有企业在两、三年之间给一个厂长让他做负责，那么这个厂长就在短期内，他就思想我这二、三年里面只要能够维持效率，甚至我自己捞一点有一个成绩，两、三以后长远的企业利益他不考虑，是不是有这样类似的地方？

韦实：那么你像就这个足协里面可以举一个小例子，当时上一届是这个阎世铎，开始订了德国巴特星那一个小城，我们虽然讲主教练有时候也会攻击，但是到德国来留学肯定是错了，就是他去了地方都是很闭塞，那地方老人很多，甚至都六七十岁的人。那么这届谢亚龙要找法国的克莱枫丹，就是法国青少年大本营。就说你看足协急功近利而不会说这一届有个长远发展目标，下一届就是说跟进，像日本一样，搞青少年技术就一抓十几年，从巴西请人，从一步一步打起。那么你可以看到比如说阎世铎做到中国篮足世界杯出现，他可以忘掉下一届还有国奥；忘掉还有2008年奥运会，就说这些不是在他任内完成很大的考虑之内就造成了这届可以打442，下一届451、下一届361就是一届领导一个样。

主持人：就是不能分隔，一直在尝试，可是都没有一个长久之计，所以反而是青少年没办法一个稳定成长。

韦实：就没有形成一个从国奥、国青的国家队，一个中国自己的一个文化或者中国自己足球一个传统一个基准，就说一届和一届之间就好像是在经济改革不停的折腾，折腾来折腾后，然后就说他短期效果看来很好，大家可能根据很多这种着墨在里边，过了一段，实际上就是说成者王侯败者寇，就没有从深层来找一找到底这个足球能不能搞下去，这是一个要害所在。

主持人：这一点确实，我觉得反应了这个中国足球其实也是相当于一个社会的缩影，对不对？因为很多事情其实中国人比如说崇政心理，或者是这种追求短期效应，包括中国的股市投资各方面，我觉得都很类似。

韦实：这个十分相像，你比如说这个中国足球现在乱象就是刚开始，足球是一个社会的缩影，就像刚开始从职业化一直到1999年、2000年这一段，当时中国经济也不错，就造成球势力大量的前进，造就一夜之间都百万富翁、千万富翁，那么现在中超也是伴随着大的经济环境缩水，他现在能搞足球的剩下国安鲁能这些真正政府集团在后面撑着，一些如果是完全平民的已经完全搞不下去球队了，这说明实际上这个也反应现在一个民营企业包括这个整体经济的格局。

主持人：为什么这些民营的足球队当不下去，他们本身自己没有自己主宰自己比如说俱乐部的权力是吗？

韦实：这个基本上是很小，就说中国足协和其他足协不太一样他有一个财权在里面。比如说和电视转播，中国足协办福特宝公司，他把各个俱乐部赞助统统拿走，因为他毕竟他有一个官方背景的东西在后面。

主持人：所以相当有一个婆婆在上面管你。

韦实：对。所以政策足协定他握了财权就给了各方，譬如说这法规都是给俱乐部一个人定，那没有东西在制约中国足协，所以说足协的法规政策全然就是按照足协立的这段话，那么这样情况下如果你没有官本位在后面撑着的话，做为一个民营企业因为足球烧钱嘛！中国足球现在营不了利了，他不像西方已经市场体制很健全，他有一系列就是说可以有一个自负盈亏俱乐部造钱，老板投入一部分，现在基本上的钱，中国球市很惨淡，就是老板自己往里烧钱，所以一般的民营企业家没有一个政府支持不给你后背的政策，不给你地皮的话，那么你很难办像这样的气象。比如说：就重庆力帆，原来是尹明善以他的力帆摩托车-摩托车队后面很大的庞大企业支撑，可是成绩也是不行，而且他也是免为其难在支撑。相比之下，像那个鲁能郭安毕竟他背后有雄厚的不光是一个国营企业，还有背后政府一个隐形支团的支持他，所以说这些球队到现在反倒搞的不错。

主持人：那么综合来看，一方面很多这些俱乐部自己本身并没有财权，那另外方面你刚才谈到的这种短期效应那成绩也不好，那中国球迷是不是也有点像股市的股迷一样，就现在信心特别低，要挽救这个球势也是相当困难的。

韦实：说起来实际上就是很悲惨的，就说这个球势已经到低点了，中超还不如刚开始甲A的时候，那么国家队甚至输了比国奥队还惨，连小组都能输去，现在很悲惨的是人家的球队看联合会杯，那么差一点的就看亚洲的八强赛，中国球迷是很可敬很可怜在这个国青上找一点点平衡，其实以前中国国青也有成绩不错的时候，但是到了成年队基本都完蛋了。

那么这个就是实际上说一千到一万，回过头来球迷实际上成了足协上政策最大的牺牲品，就说他真的是可掌握的太少了，包括其他国家球迷可以利用媒体有很大的舆论声望，包括他可以主导这个足球政策足协主席在足迷压力之下还得下台，那么我们国家球迷没有这个权利，他只有接受中国足球命运这么一种这么一丁点最微簿的权利。

主持人：那么这点对中国广大的球迷来说确实是比较艰难的一个处境，那么我也看到包括一些球员的表现好像也让球迷本身有些失望，前一段包括就说这些球员自己出现球霸这些现象，你能不能也在这边分析一下。

韦实：球霸其实这个最主要是深圳队这身上，那也是一个缩影，就说球霸所谓那种大哥、老大各个球队都有，这种人如果没有的话，主教练镇不住球队，因为成绩不好你不能换11个你只能换那一个。

主持人：按理来说一个球队是应该有一个核心人物、一个灵魂人物，他为什么把他变成一种球霸呢？

韦实：关键问题就是说这种灵魂核心在西方很多球队会有比如球的精神领袖，当然他这种东西是有一个个人的责任，一个球技为本来团结球员。而实际上中国足球是一个染缸，包括建立老队很多球员在国外都很不错当年一代精英到了中国几本上都毁掉了，就说这种大哥文化实际上你打麻将、喝酒、搞帮派是以这种情况来进行这种老大，他团结了是有一点像香港电影里黑社会手法。

比如说举一个例子四川以前的老大是魏群，上海以前老大是范志毅，那么魏群他只讲说我没有什么文化，我这个东西都是从香港电影里学来，他为人很讲义气，说为了一个球员可以自己被砍200多刀到这么一个程度，他自己当时命都快丧掉了。

但是他以这种方式就说他只是一种义气或者以黑道这种方法来拢络球员，包括深圳的老大李玮峰、李毅也是，是以这个吃喝、打架这种帮派性质的办法来当大哥，所以说这种东西他和足球是背道而驰的，你搞帮派可以，可是在足球上就是说他并没有说从这个球德、从这个球技上来团结一匹人。

主持人：那就更明显是你一旦步入国际上足球赛事的话，弊处就更加明显，因为在国内你可能还有用这个霸气还有点办法。

韦实：因为你短时间比如说李玮峰他看韩国踢的也不错，但是说在这种短期的情况下，你一时一地可以说以你的拚命来进行这一下，可是长远来看，如果他更有职业精神的话，他的足球生涯会更成功，同时你不能总是用这种义合团的形式来在某一次比赛中赢得胜利，长远来看，你要是在十年、五年之内的话，你不可能场场都用这种拚了的办法，那么他这是有限的，如果你不从自己的平时的训练，高水平来提高球技、提高意识上下功夫，那这种胜利也只可能短暂的而成不了气候。

主持人：那么现在来看这个国青队，现在虽然取得了三战三胜的成绩，但从刚才分析来看，好像跟管理体制、足协这些体制还有其他一些问题都还在，你觉得后面发展会是什么样一种趋势、前景呢？

韦实：我想如果说是真的放手卖到欧洲去，或者像一些球迷所鼓励的放到俱乐部或者真的下学期马上放到欧洲留洋，或者真正如果是搞集训的话，当然这是下策了，你在法国真正按这种足球体制来运营，如果足协再参入的话，我们就算假定在2008年北京奥运会上有各方面东道主之优势、种种内外的照顾，很可能会形成一个短时间的奇迹就像那次中国队进世界杯了，但是他也绝对会带来球势进一步崩盘，因为你过了这一期以后，没有奥运了、没有形成压力了，那大家的这种投入或这种关注一下撤掉以后，中国足球反倒更不健康，就像一个病人你给他吃补药可以回光反照但是对长远而是害了这个病人。

主持人：那对于一个国家队来说，不管你是青年队或是国奥队，不管是足球或者是篮球，如果一个国家队跑到其他国家地方去培训，那我觉得是不是这个本身其实有点怪，应该来说以前机制至少在国内把外籍教练请来这边培训，在当地培养，那现在这样做法成本是非常高，代价也是很大？

韦实：成本很大。但这涉及了法国和德国，实际上增加在给足协赞助，就说他对他当地这种比如说法国克莱枫丹对他当地知名度也好，对中法两国经济往来，有其他因素在后面，所以说对足协而言他是赚钱的买卖。

主持人：所以并不见得对中国当地足球发展有好处。

韦实：这是中国特色，实际上各地都很少见，一个球队一年、半年送到外面成一个球队来培训，通通你看，发达国家都是说比如巴西、意大利、阿根廷、德国都是球员在联赛里踢球，到时候集结，世界杯前两个月完事，从来没听说阿根廷、巴西是一个国家队到外面去，这根本不可能，从来没听说过任何一个拿世界杯冠军是这么拿到了。

主持人：韦实，谢谢你今天给我们到来这么精彩的评论，那么时间关系就先谈到这。

韦实：好。谢谢晓旭。

主持人：各位观众感谢您收看这一期的热点互动节目，也请各位球迷进一步欣赏中国足球队难得的亮丽时刻。好。谢谢您的收看，我们下一期节目再见。