【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看今天的《热点互动》节目，我是林云。我们每个人都是从童年时期走来，少年儿童更是人类的未来，可是在中国大陆，现在正有一群孩子们在受难，他们仅仅因为自己或者父母，信仰真善忍，就被开除学籍、流离失所、被拘禁甚至死亡。更有为数众多的孩子们被剥夺了快乐的童年生活和幸福的家庭。今天，我们就请全球营救执行理事黎丽女士，和评论员韦实先生，来跟大家讲述一下这些孩子们的故事。

主持人：二位好。

黎丽：大家好。

主持人：黎丽，我想请问一下这个全球营救受迫害的法轮功学员委员会是吧？这么样的组织，是怎么回事，请您介绍一下。

黎丽：对，我们全球营救受迫害法轮功学员委员会，简称也就叫全球营救，它是2002年11月份在北美成立的，现在它在全世界，美国、加拿大、澳洲、日本、香港、台湾等十九个国家和地区都设有分支机构，它是一个独立的、非营利的、全球性的这么样一个人权组织。

主持人：是一个民间的？

黎丽：对，一个民间自发的。那么我们的宗旨就是激发世界上所有的良知和勇气，揭露对法轮功学员的迫害，使得全世界的人民都能够关注这个事情。同时，尽快能结束这场对法轮功学员空前的迫害，对所有的中国人民，以至世界上更多的人民的这种良知，这种的迫害。

主持人：那我看到你们就是最近编写了一份叫做《受难的孩子》这样一份报告是吗？是针对中国在这场迫害当中，一些受难的孩子的一些情况、一些纪录。那你们怎么会想到要编这样的一份东西呢？

黎丽：我们对法轮功学员在中国这种迫害，受到的迫害一直非常关注，那1999年720以来到现在，已经差不多快六年的时间过去了；在这过程中间，数千万的法轮功学员受到不同程度的迫害，数以十万计的法轮功学员被投入劳教所、精神病院等各种地方去受到关押。那这过程中间，我们觉得这些孩子们，他们受到的这种迫害是最严重的，因为他们幼小的心灵直接受到戕害，这些不仅是法轮功学员的孩子们，而且是所有中国的孩子们。

先说法轮功学员的孩子们吧，他们有的随着父母被拘禁，被迫害致死；他们很多成为孤儿或者实际意义上的孤儿，因为他们受不到父母的关爱，因为父母被拘押、被关禁；有的父母就被迫流亡，那么他们有的甚至就是一块随着父母被拘禁，有的甚至和父母一块被迫害致死！

那么还有更多法轮功学员的孩子们，因为他们的父母是法轮功学员，他们受到了歧视，他们被剥夺了受教育的权利；那么还有就是说在中国的这些小孩子们，他们受到这种仇恨的教育，他们在学校里面被灌输的都是对法轮功的仇恨、对真善忍的仇视，所以这迫害实际上是深远的。

因为他们的幼小心灵，从小就受到了这样的戕害，很多的孩子们，他们目睹了他们的父母，在这种精神的扼杀与肉体死亡之间，做这种艰难无奈的抉择，这对他们的成长，留下了非常深的阴影！

主持人：所以针对这个情况，你们觉得这个程度是很严重的，所以才编这样的一份报告。韦实先生，我想问一下您，就是说中国现在对法轮功的迫害还是在持续当中，在现在这种情况下，他们成立了就是这样一个全球营救的组织，然后又编写了这样一份《受难的孩子》这样的报告，您觉得这个意义何在呢？

韦实：从整体上来讲，意义可能有两个。首先，实际上是给全世界的人，甚至主要是中国人看，就是说，在与共产党这种可以用自己的行为，十分残酷的针对自己的一部份公民这种情况下，还是有人站在这种道德的基点上，那么觉得作为人性而言，来救助这些孤儿，这是人应该做的事情。首先就是给你一个清楚的标竿，就是什么是对的。

那么再一个，就是对共产党干的事情有很大的揭露。你记得从1999年开始，就是对法轮功这种，就是政府用它的媒体各方面铺天盖地的，而到现在如果有人讲说法轮功受迫害，中国人可能很多人会站出来说：没有迫害，我周围的人好像歌舞升平的一片太平，哪里有什么当街绑人的事情，没有看到。

可是这些孩子，恰恰是说这种私底下的迫害，不引起人们的注意，如果像文革一样，整个社会斗法轮功的话，那么我相信到今天为止，可能很多人会站出来反应这个事情。而现在这种地下化，使得这些孤儿不但说，父母遭受到迫害还不为人所知，而且孩子们遭受的迫害，等于在社会上变成了一个哑阶层，就是说你的说话权利已经被剥夺了，那么这种情况下他是双重的。

再一个很重要，就是里面有一些很详实的，孩子遭受迫害的资料，就说我们现在讲说有几千万人受迫害、多少个孩子流离失所，这是一个数字。可是对每一个活生生的人而言，你看这个，比如说有一个孩子，我说叫“开心”的那个，两岁左右的孩子，她学会了，怕自己的外婆担心，外婆身体不好，她说我不告诉外婆妈妈死了，那么一个两岁的孩子承受这么多的话，一个两岁的孩子，如果你看到这个一幕的话，你会觉得这是一个十分催人泪下的场面！但是这种例子他不是一个，那个数量他有很多这种例子，所以我讲，就是一个人看到这一幕的话、或者看到这种报告的话，会激起来对这个事情有很多的思索，包括说他应该做的事情。

主持人：那黎丽女士，可不可以再跟我们讲一讲，就是这样典型的事例？

黎丽：这样的案子，就像刚刚韦实先生说的，是有很多很多。我们这报告，说实在是冰山一角、沧海一粟。因为中共一直在用他这种谎言来欺骗全世界的人民，而且就是说不断的掩盖着真相，但是我们还是能够从受害者，还有目击者这边，得到了很多的一些情况。比如说一个最令我觉得无法容忍的一个兽行就是，一个九岁的小女孩，她父母都被迫害致死，她已经是个孤儿了，完全心智正常的一个孤儿，然后她被投入了北京昌平精神病院，在那个地方她就天天受到精神病院员工和病人的轮奸，这种类似的例子非常多。

还有就是说因为整个社会在这个迫害的情况下，没有人敢出来为法轮功学员，为法轮功学员的这些孩子们呼吁。就像刚才韦实先生说的，这也是我们的一个宗旨。那比如说还有一个例子，十三岁的一个小女孩，她叫李清清，她的父母都死亡了，现在她是和她的舅舅一块居住，那她的所有的同学，还有她的那些小伙伴们，都拒绝和她玩，因为她的父母修炼法轮功。

受了这么大的压力，那这小女孩她就没有办法，她天天都思念她的母亲，她最后喝农药自杀！她周围的人包括她的亲人、包括她的同学包括她的老师，知道她喝农药自杀，没有一个人要去救她。后来这个事情，这是个悲剧中间小小的一个喜剧吧！中国这个假药很多，所以她喝的这个农药是个假药，所以她得以幸存下来，但是这并不是她这悲剧的终结。

我们收集这些小孩的案例，我们觉得和其他很多地方的孤儿不同的是，他们父母的死亡，并不是他们这个悲剧的终结，而往往是他们悲剧的开始。因为失去了父母的关爱，面临她们的就是直接的迫害。像刚才说的受的歧视、受到直接身体上的虐待，那还有孩子就直接受到洗脑，直接受到强迫性的洗脑，要求他们就是说放弃法轮功、来仇视法轮功。

还有就是八个月的小孩子叫孟昊，他和他的母亲一块被投到拘留所里面，在那里呢他被活活的折磨致死；那么还有四岁的一个小孩，那么小的小孩，他和他爸一块被抓到拘留所里面，在那边受到了拷问，而且警察就直接来殴打他，四岁的孩子，然后这个孩子从此之后受到惊吓，他的生长发育后来停止了，就他的身高停在八十五厘米，再也长不上去了，吃不好睡不好，天天晚上就是作恶梦，最后那么小的小孩就在那种过度的惊吓，和这种恐惧的折磨中间就死亡了！

我们有很多很多这样的案例，我们就希望能通过我们收集这些案例、报导这些案例，能够使全社会的人都来关心这些小孩，因为像他们，生命都还没有展开，但他们的翅膀已经被折断了！所以我们希望，就是说我们大家都能关注这个事情，尽早结束对这些孩子、对更多的中国人的迫害。

主持人：从刚才黎丽的介绍这些案例、这些真实的事实，确实让人听了之后是不能不为之动容的！那么韦实您从另外一个角度来分析一下，就是说一个孩子他在童年时期，他经历了这样的苦难之后对他个人的成长，和将来对于家庭社会会有怎样的影响？

韦实：一般认为像这种带有血腥的，甚至说是很极端的事情出现，或者孩子心灵造成一个，就是这种伤害是很巨大的。直接的反应就是说，因为他在这个时候他是很脆弱的，那么他父母没有了，那么这一点，很多人在成年之后会导致这种精神分裂症，因为从小就这种恐惧，很多孩子会做恶梦，那么作恶梦不是一天、两天的，他可能会重复性，这是一种。

再一种就是有的人就开始自责，好像就是自己做错了什么，导致家庭这样子，而这种恐惧是人格已经扭曲了，那么再重一点有些孩子，比如说长时间没人跟他玩，大家说你的父母怎么怎么样，你也怎么怎么样，那么这种孩子很可能会将来形成一种反社会的一种人格，因为对社会而言，对他完全负面的一种排斥和敌意，那么他对社会也是一样，反过来就是说报复社会，很多犯罪者也是这样子。

换言之，再更大角度上，这实际上就是造成一种社会的不稳定，因为你把这些孩子弄得流离失所，将来的教育也好、将来的成长都成为问题，就是本来他可以成为社会的一员，现在你把他这个全拿掉了，你要他将来怎么办？那么这是一个。

再更大一个层面就是说，使得中国人之间，人和人之间的这种关系已经被打乱了，这是社会动乱的一个根源所在。就一个群体，整个一个社会群体可以，以某一个方面，而且不是天经地义的，是政府规定这样，你可以有这个能力，你就认为这样是对的，去歧视那样一群人，而且用很不好的方式来对待那一群人，那么他没有想到的是，再过五年十年，那么他可以再划出一个群体，让群体之间内斗，就中国人之间的内斗，实际上被共产党推到了顶点。

那么如果说这件事情作在法轮功身上，如果说就是说不是法轮功群体的话，你知道不要说宗教团体，那么一般人历史上揭竿而起的人很多，实际上中共在不停的把社会往动乱边缘上推；而法轮功学员的自律，实际上是把他一边一边的往后拉回来。可是这其中就是说法轮功学员的孩子，包括法轮功学员她们本身都付出很大了，这我们可以看得出来。

主持人：那么黎丽我想请问一下，就是说，您刚才讲到的揭示的些事实，除了你们想呼吁更多的人来关注之外，就是说有什么具体的可以帮到他们的，就说对于社会大众来讲，要想帮他们的话，应该做什么？

黎丽：我们这边希望就是说所有的观众朋友们，也希望观众朋友们能告诉他们的朋友们，能够向社会的各个阶层来反应这个迫害，那比如说具体的吧，就可以给联合国儿童组织、儿童基金会给她们写信，那跟美国的总统写信，给中国的这些学校、教育系统写信，希望他们能够停止这个迫害。

那我在想，只有说对全社会、全世界都了解了这个迫害，每个人的善心和正义感都能够出来的时候，我们就能够停止这场迫害；那么具体的，我们也在想营救这些小孩子，营救他们到美国、加拿大和一些西方的自由社会里面，使他们停止这种苦难。

但是我们营救他们过来，这还是一个暂时的解决办法，因为只有这场对法轮功学员，对全人类这种良知的这种迫害停止了，这些孩子才真正有幸福的未来。

主持人：非常感谢二位参加我们今天的节目。观众朋友们，当我们知道这一群正在受难孩子们的经历之后，我想一切正义之士、善良之士一定会伸出您的援手，去关心和帮助这些受难中的孩子。感谢您的收看，我们下次节目再见。