【新唐人】观众朋友们，大家好，欢迎您收看今天的热点互动节目，我是林云。我们在上一期节目里请李天笑博士和韦实先生谈了台湾的国代选举和宋楚瑜的大陆之行，我们今天继续进行连宋行这个话题。

宋楚瑜和连战的大陆行是在刚刚大陆通过了“反分裂国家法”，台湾在３﹒２６举行了抗议“反分裂法”的百万人大游行，在这样一个背景下，为什么中共一方面用武力威吓的手段，另一方面又向台湾的在野党伸出了和解之手的姿态？

韦实：这个是由中共的本性决定的，中共的本性实际上是崇尚暴力，而且靠暴力起家的政党，它碰到问题，第一绝对是想用暴力、强制的办法来解决，对台湾也是一样。它首先提出反分裂法，但是发现在这么一个情况下，这个反分裂法不但没有起到作用，反倒台湾四党一派，加速了台湾人都同样的来反对“反分裂法”这个提案；而且在国际上，包括欧盟军售也好，都以反分裂法为事前的提出，国际上的舆论是一边倒的，基本上都是不利于中共的这个提法。

林云：就是说中共在这个问题上是陷于一种孤立的状态？

韦实：是，孤立的状态，而且中共觉得在现有的情况下，现有的国际环境下，现有的时空下，它达不到它要达到的目的，那么怎么办？马上转过来，中共最常用的是什么呢？就是“统战”。和国民党两次的国共合作，刚开始什么暴动、占领城市、工人纠察队，包括要共产党员加入国民党，从内部开始来瓦解国民党都没有成功，夺权不成，马上采取国共合作，得到休养生息的空间，包括所谓的抗日也是一样，所以造成中共今天的这种壮大。

现在中共马上矛头一转，开始利用连战和宋楚瑜个人性格上的一些弱点，比如说连战很想当总统，这人输不起，他当时输了以后，马上就输不起，去年选举的时候已经看到了；那么宋楚瑜本身是一个政治上的投机主义者，他自己的纲领可以变来变去，比如亲民党在这次国代之前，可以刚开始说我同意来改这个宪法，在投票之前马上就反过来。他也可以先去选总统，选不上总统以后，来连宋配，去当副总统，当不上副总统，在野之后，为扩大自己的政治影响，马上可以和陈水扁谈个十点、要带话之类的。

中共可以给你比如说元首级的待遇，给你想上哪去哪，想在北大发表演讲就发表演讲，胡锦涛来接见你，跟你交换意见，好像国家元首，这一切都满足他们个人性格上的弱点。然后把你拉到这个地方，你看现在台湾被造成一种分化的局面，包括现在陈水扁也常常在摇摆不定，所以说，统战这一招做得很成功，从某一点上而言。

林云：刚才韦实讲到陈水扁在连宋行的问题上好像态度有点摇摆，我也留意到最近大陆方面在这个问题上他们的一种态度，除了对连宋这一种觉得他们好像是开创了一种两岸和解的局面，取得了丰硕成果之外，还有一点特别让人觉得很不可思议地方就是说，它一改过去对陈水扁政府的一种打压的态度，这一次反而是把矛头指向了李登辉，和李登辉所代表的它认为的台独份子，而对陈水扁政府没有提，你觉得中共这是一种什么样的态度？

李天笑：在橄榄枝后面隐藏着比以往更大的一次阴谋，一般的分析，我觉得都没有把后面的背景充份揭示出来，实际上中共在邀请连宋访华的同时，在反分裂国家法的时候，实际上已经准备要打出邀请连战和宋楚瑜访华了，这实际上是它做出的一种，用古代一句话就叫“项庄舞剑，意在沛公”，实际上这两个人，连战和宋楚瑜只是两个过河卒子，中共实际上是在利用这两个人打陈水扁，想把陈水扁一块统战过去，他之所以能够当上中华民国的总统，关键在于他从根本上把握了台湾的民意，台湾的民意是什么呢？就是非常厌恶中共的独裁统治，同时非常反对，坚决的反对用武力来进犯台湾。

林云：美国的态度是一直呼吁中国政府直接跟台湾的民选陈水扁政府对话，美国是这样一种态度，而中共方面好像又是在拉拢陈水扁，它是以统战为目的也好，也是想拉陈水扁，现在很多人关心一个问题，就是陈水扁会不会是下一个登陆的人？

李天笑：我觉得你刚提到美国的问题确实是一个非常好的问题，其实美国在这一次中共打统战牌的时候，实际上美国的态度是非常明显的，就是他不反对两方的接触，但是他要求要跟民选总统陈水扁来谈。

因此，陈水扁跟中共谈有一个非常坚定的基础，这个基础就是中华民国做为一个主权国家，从１９１１年成立到现在，是一个实体的存在。另外一个就是中共绝对不能用非和平的方法，用暴力侮辱的方法来进犯台湾，这两点就是陈水扁把握的最基本点。在这两点上如果中共没有交集点，实际上我觉得陈水扁不应该跟中共去谈任何东西，如果要谈，实际上他就失去了他当总统的法理基础。

林云：韦实，这次中共有媒体认为中共已经是在利用连宋的大陆行，开始通过这两个在野的党把手伸到台湾的政治事务上去了，你认为这个问题是怎么来看呢？

韦实：我认为这个说法还是比较中肯的，因为在这一点上，就像连宋到了北京谈的是两边的问题，可是某种程度上来讲，这两边的问题他是在跟中共谈，实际上包括宋楚瑜到最后已经相当自律了，包括不提中华民国，他讲了很多话其实是很符合中共的胃口的。比如他在清华演讲，没有谈到台湾民主政治这一类中共最讨厌听到的字眼，因为他如果一讲，就跟当年钱尼在上海讲的那些东西一样，就给你掐掉了，在官方的文章里，会把百分之八十八的谈话都给你放出来，唯独它不想听的会给你拿掉。

再另一个情况，台湾人自己在讽刺，是不是以后你党内有什么事务，当你不行了的时候，是不是要给北京打电话请示一下，这是很可能的。在那种情况下，既然都有一个政治上的利益妥协让步，到最后求得一致，现在连战、宋楚瑜有求于中共这一边，那么在将来某一时刻，包括国民党中的一部份在具体的事情上会不会被中共那边操纵，比如说在台湾的问题上，比如说中共需要媒体也好，需要某种的声势来取得政权的时候，不排除就像政客在上台之前允诺助选人什么，上台之后他要要求去还的。这种情况下，很可能这就是中共进入台湾政治的一个开始点，如果他把陈水扁政府也拉过去之后，那就不言而明了，就是台湾政治已经在手心里了，就变成是第二个香港，基本就是这么个状况。

林云：就是说对这次连宋的大陆行，中共方面的统战手段其实大家已经看得很清楚了。

李天笑：实际上中共在这次之前，从来没有在台湾找到过一个着力点，就是他实际上跟台湾没有关系，除了用武力来威吓之外，它没有一个着力点。

林云：因为国民党政府之前一直是采取一种不接触的政策。

李天笑：对，“三不政策”，实际上到了９５年李登辉访问美国之后，到后来９９年形成“两国论”之后，中共和台湾的关系就处在一种非常对立的状态当中，除了武力威吓之下，它没有其他牌可打。这一次通过连宋的访华，它找到着力点，找到了一个切口能够打入台湾，能够把台湾进行分裂。这一次我们看到很明显的就是自从连宋到了大陆以后，在台湾掀起一股所谓的中国热。在这种情况下，陈水扁这一派和台联李登辉之间产生了一点分歧。我觉得陈水扁如果能守住中华民国这一点，守住不能用武力进犯台湾这一点，这也是李登辉台联这一方面所希望，也是所有的台湾人希望这一点的，在这样的情况下，守住这一点，中共的统战阴谋很可能就会失败。

林云：其实爱好和平是人类的天性，两岸的人民都不希望看到战争，你认为两岸之间的关系最大的障碍是什么？

李天笑：两岸最大的障碍就是中共的独裁统治，独裁统治最大的特点，它是用武力、暴力和谎言来进行维持的，在这种情况下，它把暴力维持的方式延伸到对台湾的关系上去，这是最实质的问题，而台湾这方面又是绝对的反对用武力来征服，你要统一也好，独立也好，怎么样也好，你首先要放弃了独裁的统治，那么台湾和大陆之间就有了一个平等的交换基础，在这种情况下，人民通过自己民主的选举选出来的总统到底怎么样，人民自己说了算。

林云：现在我们知道全球的“退党大潮”和《大纪元》发表了《九评》之后，大家对中共的本质，共产党的本质已经是看得愈来愈清了，在现在这种局面下，面对大陆方面的统战策略，做为陈水扁政府来讲，他应该怎么做更对台湾和两岸人民有利？

韦实：谢长廷也曾经很坚决的讲过，其实中共离垮台也不算太远了，你现在用不着着急，你可以慢慢等待观察。其实谈到这，就谈到李登辉，他经过这么长时间一直是个众说纷议的人物，包括中国大陆对李登辉，基本没有什么好看法的，先抛开这些不谈，就实际上，包括９２共识也好，这些事情恰恰是在李登辉任内的时候慢慢推动的，而且台湾和大陆之间的互动是第一步，台湾人可以到大陆去访问。

这个捷径从蒋经国时代的“三不政策”，比如说戡乱时期，这个开始的人是李登辉，实际上推动开始对话的是李登辉，之后，他讲出两国论之后，其实当时台湾人基本上赞成两国论，他就说中华民国和中华人民共和国是国与国之间的关系，这个当时虽然听起来很刺耳，可是符合现状的。在当时江泽民马上奋击这东西，以后谈一国就是中华人民共和国，从那以后基本上关系到现在一发不可收拾，基本是冰点。

但是李登辉最近也发现了一个问题，就是《九评》，他认为九评是能把共产党说清楚的，而且他在公开场合也就拿着《九评》说，“有这么多人退党，这个说得很清楚”。

其实我觉得有两方面包括他自己也给他答案，就是你先认为共产党是什么，我相信你自己的选择，相当清楚，而且没有任何摇摆，为什么呢？你看了《九评》以后，我相信陈水扁自然有答案，只是现在各方面声音太多，他顾及自己的利益，所以他才摇摆不定。

李天笑：我觉得这里面有一个问题，就是所谓的“９２共识”不是李登辉推动的，李登辉当时只不过是讲两岸可以进行接触，当时汪道涵和辜振甫在９３年进行会面，这个当时对两岸接触来说，李登辉是有这么一个认识，但９２共识这个东西，实际上李登辉本身是不承认的。

林云：９２共识也是这次连宋访问大陆时候的一个前提条件，陈水扁政府是什么态度呢？

李天笑：不承认，绝对不承认的，他所有文件里是找不到的，但是宋楚瑜和连战他们都认为这是一个前提，共产党也认为这是前提，所以说这一次连宋和共产党是站在同一条线上。

林云：您对陈水扁政府的下一步打算有什么补充？

李天笑：陈水扁政府两次大选能够得胜，同时这次国代也能够大胜，从这个情况来看，他是得到台湾大多数人支持的，所以这对陈水扁政府的政策，我本人没有立场。但是我可以做一点客观的分析，我觉得首先陈水扁政府可能没有必要去跟中共政府谈，从历史上看，中共所有这些合作也好，谈判也好，它就是为了吃掉对方。所以说下一步中共的着眼点可能就是要来打陈水扁政府的牌，就是通过他，怎么来迷惑他，然后把他进一步玩到自己手心当中，所以我觉得陈水扁政府不应该掉入这个陷阱。

如果说胡锦涛方面一直坚持要进行谈话，我想可以邀请胡锦涛到台湾来看一看，因为中国老是讲西方民主政治不可取，要走中国化的道路，台湾现在明显是中国的文化传统继承得非常好，是现在民主的进程，这样的话请胡锦涛来看一看，台湾人到底想什么东西，关键问题就是说中共要放弃“武力犯台”和 “专制独裁”这么一个问题。

东西德当时的统一，实质上也是建立在东德共产主义制度崩溃的情况下发生的。因此，关键问题是陈水扁政府应该帮助推动中国内部的民主化，尤其是现在中国人党内要求大量退党的这么一个退党浪潮，使得中国能够走上一个民主的健康道路，才会使两岸将来有一个非常好的希望和前途。

林云：观众朋友们，关于台海局势的进一步发展，我们将跟你共同关注，我们在此衷心祝愿两岸人民都能拥有真正美好的未来，谢谢您的收看，再见。