【新唐人】观众朋友大家好，欢迎观赏这一期的热点互动节目，我是林云。亲民党主席宋楚瑜于五月十三号刚刚结束了他的大陆之行，第二天台湾就举行了“任务型国代选举”。选举的结果是亲民党大败，而民进党获得大胜，那么如何看待扰攘多日的“连宋登陆行动”以及之后的台湾民意？怎样来解读现在台海的最新格局呢？我们今天邀到本台的特约评论员李天笑博士以及韦实先生来和大家作一个分析。

林云：两位好。

李天笑、韦实：主持人、各位观众朋友好。

林云：天笑博士，我想先请教台湾五月十四号举行的任务型国代选举，这个选举是怎么回事？而且这个选举的结果说明了什么？

李天笑博士：这个选举应该是沿袭国民党当时在四九年之前成立的国大代表大会的传统过来的，当时是把国民大会作为一种常设的机构，比方说是决定修宪问题或者是一些重大的问题，就是由国大代表进行选举。那么到２００１年的时候，当时公布了一个宪法修正案，就是规定比如今后制宪、修宪这些重大的问题，直接由公民来投票，同时取消国大代表，立法委员也由原先的人数减少差不多一半，这些重大的问题怎么办呢？就是它还是需要由最后一期选出来的国大代表进行投票。

换句话说，这一次在去年夏天的时候，宪法修正案通过了，决定在今年的五月十四号要选出三百名国大代表，那么这个国大代表为什么叫任务型呢？就是因为他们是专门为了投票来决定宪法修正案是不是能够最后整个通过，是赞成还是反对，所选出的各党代表，那么这个过程呢就是说他是一个自我否定的过程，这个国大代表通过了这个选举以后，这个机构以后就不存在了，以后再选举就是全民的选举了。

林云：那这是最后的一次？

李天笑博士：应该是最后的一次了。

林云：那这次结果是民进党取得了大胜，而亲民党从原先的第三大党现在降到了第四大党了，那这个结果说明了什么？

李天笑博士：这个结果说明了目前闹得很热闹的连战和宋楚瑜的大陆之行，说是破冰之旅也好，后来说的搭桥之旅也好，实际上没有破冰也没有搭桥，桥也没搭上，冰也没破掉。台湾人民用自己的选票最后来决定了“中国热”在台湾是不是能够成立，是不是为台湾人民所承认。

事实的结果是，亲民党在去年立法委员的选举中还占到百分之十四，而现在马上降到百分之六，宋楚瑜在投票的前一天曾经在纪者招待会上连续讲了四个小时，都是讲他在中国的许多的成果，但是一概没有用。就是台湾人认为宋楚瑜及亲民党，在这个问题上没有取得他应该取得的成绩，所以这次落到了台联党之后，落到了末位。因此这次选举是台湾人民对于“中国热”的否定。

林云：可是这次选举的结果，我们知道他的投票率是很低的，只有百分之二十三，那这样能代表得了台湾的民意吗？

李天笑博士：应该这么说，就是说百分之二十三这个比例，相对来说是低了点，但是他有具体的原因，比方说本身这个投票的性质不是投某个选举人，而是比例投票制，而是按比例投给政党的，然后再按照，国大代表３００个人中，这个党取得了多少的选票，占这个选票中有多少比例，比方占了百分之十，那么他就是３０票，用这样的一种方式。有很多选民对这个方式不太熟悉，不太了解，而且前一阵就是被连战和宋楚瑜的大陆之行，搞得台湾出现一片比较混乱的情况，各党派之间的分裂这些东西，媒体也在造势等等，大家都搞得很糊涂，这是一点。

从另外一点来看，他是民主制度下的一种选举，那么在这个民主制度下，你去参加投票也好，你不参加投票也好，是一种自我选择，让你有充份的机会。比如在中国大陆可以有百分之九十五的投票率，但是它是强制性的，你必须去，你不去的话，那第二天可能党委，党主席就要找你谈话了。但是在台湾，你可以自己可以去选择，这就是民主制度的一种充份体现。

林云：就是说民众可以有这种自由，

李天笑博士：百分之二十三实际上相对来说是低了点，但是也不是特别的低。为什么？在美国的历史上投票，我们知道美国是民主制度非常成功的国家，也没有超百分之五十，只有百分之四十多已经是非常高的情况。当然这个百分之二十三是低了些，但是台湾的政界人物，还有其他的都表示了这个已经是合法的，就是是通过合法的程序选出来的，所以他还是能够按照程序走下去。

林云：谢谢您。韦实，这个宋楚瑜先生五月十三号离开北京的时候，他是在云雾当中踏上了归航的班机，他在清华大学的时候曾经说过，希望能够开始拨云见日，那您认为他的大陆之行是真正的拨云见日了呢还是陷入了更深的迷雾之中呢？

韦实先生：他大陆行的本身其实如果用拨云见日或者是用迷雾来形容，都不是很贴切，但是回台湾以后，亲民党却是陷入一团愁雾之中。那么在大陆，他跟胡锦涛也谈了，包括在临走之前，种种媒体也披露出来，他和陈水扁总谈了很多，包括交换了意见，包括带话，可是带话具体的内容是什么当时不得而知，到现在他回来了以后呢，也是很不清楚。包括他讲的一些东西，你比如说连战还在停留在“九二共识”上。

比如说“一中各表”，他和胡锦涛谈到一中，那么各表没有了，两岸一中有两种解读方式，台湾可以解释说，亲民党本身可以说一中是中华民国，那另一种可能，是也不用各表了，那在大陆认为要不就说一中，一中就中华人民共和国，或者是一中就是中国邦联，将来用那种方式。

那么这种前提下，他自己那一边讲话并不是说带一个很清楚的想法去，而且从他开始和陈水扁总统的交流之中，我认为陈水扁总统不可能让他提出什么“两岸一中”这种说法。那么胡锦涛提出了“胡四点”，那当年江泽民叫做江八点，现在叫胡四点，少了一半，基本上还是陈词滥调，比如说什么建立九二共识，建立三通，讲的都是一些口号性的话，但是具体怎么做，或者他提的三通也好，对话也好，能不能实现？怎样实现？在这四点里都不是讲得很清楚，而且他讲话也都很短。

实际上如果从他作秀上，也走到了皇帝陵，也到了他的出生地，比如说小学等等也去拜见，也到清华作演讲。但是整个他的这趟旅程，你注意到，第一他在清华演讲的时候呢，他和中共工科出来的领袖人物很一样，比如说胡锦涛这类的清华学派的，他们很注重技术方面的东西，他说清华的工科学校和北大就特别的不一样。连战在北大还讲了一些中华文化方面的东西，比如讲胡适，讲到当时的一些北大的精神。到了宋楚瑜只是讲治国、治国、治国，讲到最多的是孔夫子说的要修德才能使别人过来，那这一句可能是对中共唯一可能有一点进谏意义的话吧。

那么谈到了中共方面可能说台湾的民主制度，是否会对中共带来一些转机也好，或者是给它一些启示，那么其中他只是谈到了台湾的制度很好，至于制度好在那里？不讲。当开始讲到“中华民国”，媒体有意把宋楚瑜消音了，那么在清华的稿子，我相信从他开始演讲一直到他清华的稿子，他有经过自己中宣部的删减，自己已经开始在删减自己的话了。在整个程度上，整个从政治的立场…

林云：您说的删减是中共方面的删减还是自我的约束？

韦实先生：我相信他是自我的约束，因为他已经感觉到了，他一讲中华民国，中国方面的媒体马上就开始给他消声，他一讲这个问题，这段时间其实不像连战一样大幅的给你报导，所以清华大学他所讲的稿子，可以说是中共完全可以接受的。实际上他自己虽然不说出来，他已经尝到了在中国的文化环境下，他可以说什么不可以说什么。

在这意义上，只能说他被中共同化，而不是一个平等的交流。因为我觉得不管是从政治方面还是实质意义上来讲，这只能说，就个人来讲是一个出访，是一次政治秀。回到党内，整个民意不要讲，亲民党的几个立委说要脱党，脱党以后先跑到新党，然后再回到国民党，所以已经说明了在这个党本身如果说他出访很成功的话，恐怕就不是这样一个凄惨的现象．

林云：天笑博士，那这次宋楚瑜在接受大陆方面的访问时表示，通过这两次历史性的访问，就是连宋两次访问，我们让全世界看到了两岸中国人确实有智慧和能力共同来处理自己的问题，那么这个话听起来好像是挺耳熟的，你如何解读他的这段话？

天笑博士：两岸人民的话，我觉得当然是有智慧来解决两岸的问题，那实际上这也是问题最关键的地方，就是两岸的问题应该由两岸人民自己来决定。比如说台湾应该走怎么样的路，是不是应该采取什么样的方式跟大陆接触，大陆应该怎样对待台湾等等的问题，这些需要由人民来决定。根据目前对人民所做的调查，就是通过民意反应出来的情况来看，实际上主张维持台海两岸现状这些人大概占了百分之六十多，支持台湾独立的大概占了百分之十六左右，支持统一的占了百分之十三左右，这两个基本上是差不多的，但是大多数的人是不希望改变台湾的现状的。

但是有一点，维持现状是站在什么立场上讲的呢？如果说大陆不对台湾使用武力，或者是不使用武力对台湾进行威胁的话，那可能会有愈来愈多人觉得台湾是有主权的中华民国，是从１９１１年开始就一直存在到现在的国家，始终没有被共产党消灭，尽管是从大陆到台湾，中华民国一直存在，这是陈水扁他所坚持的最基本的一个要点。所以说这次谈到宋楚瑜，连战回到大陆，这两次登陆，最大的问题是他们都“自我否定”，自我否定中华民国作为一个主体国家的存在。

另外，对他们自己来讲，有一点有病乱投医的感觉，原来就是应该说，如果他们是在台湾失败了，或是在政局上暂时走了下坡路，那应该下工夫在台湾怎么样去从民众做起，改造自己的政策，使更多的民众，就是能得到更多的民意，让自己重新走上政治舞台，这是在一个民主政体上应该走了正确的方式。

他们却玩了另外一种方式，就是依靠中共的力量想在台湾找一个着力点，这完全是走错路了，现在实际上这个结果，我刚才讲过的国大代表的选举也充分的证实了这一点，现在亲民党现在处于一个分崩离析的状态。听到这个消息后，宋楚瑜甚至不敢去参加记者招待会，尽管他说了很多在大陆的作为。