【新唐人】小金庫:亦即“賬外賬”，有專家分析，是中國特色政治、經濟體制的衍生物，隨其執政體制派生、發展、擴大、延續至今。百姓道白曰:各級貪官的綠色信道。

各位觀眾大家好，歡迎觀賞《熱點互動》的節目，我是林曉旭。前不久，中共中央紀委最近展開了一次代號叫「零點行動」的全國突擊檢查活動，專門檢查黨、政、企事業單位的小金庫的問題，結果在全國範圍查出了高達一萬多億的小金庫金額，這個現象非常的令人震驚。因為在2000年的時候，也才查出來一千多億，這幾年來一直說要禁止小金庫，結果現在達到一萬多億。為什麼會有這樣的現象呢？今天我們請著名的時事評論家凌鋒先生和我們一起來探討一下。您好，凌鋒先生。

凌鋒：你好，主持人，各位觀眾大家好。

主持人：剛剛我們說到小金庫，金額是不斷的增長，而且在一些沿海城市，廣東一個地方就有九百多億，您覺得為什麼會有這樣逐年增加的現象？

凌鋒：因為現在這個中央利益集團，中央有中央的利益，地方有地方的利益，如果按照治權來畫分的話，大部分利益都歸中央的；但是下面的當然不服氣了：很多事情都是我做的，怎麼到時候利益都是你們拿去呢？所以各地就各自搞了小金庫，所以省有省的金庫，市有市的金庫，縣有縣的金庫。這個來源應該可以追溯到以前，我們知道大躍進的時候，虛報產量，報得多，徵的公糧也就多了，就搞得下面有很多人沒有飯吃，也就餓死了；所以後來就反過來，瞞產私分，自己瓜分，到後來就是幹部就多分一點，民眾就少分一點，就是這樣子發展下來的。

主持人：現在這些銀行系統小金庫，也有人就認為有了這個小金庫，至少職工的福利、待遇會好一點，可以拿來發獎金。您覺得這是一種比較合理的辯護嗎？

凌鋒：我想，如果從高標準來講，當然是不合理的。就中共來講，它把這種小金庫列為本位主義，貪污貪到個人範圍，這叫犯罪行為。因為小金庫它目的是為了什麼呢？比如說一個單位，一個省政府、市政府、縣政府，它把一筆資金留下來，以這筆資金給自己內部的人發獎金，或是給一些福利，比如說給你一個遮風宿舍，讓你住得舒服一點，或者是找一些旅遊點、景點，讓大小官員去享受一下。當然這和級別有關，級別愈高，享受的愈多，級別小，就享受的愈少。但是無論怎樣，下面幹部也會有一點，所以這樣就形成一個利益集團，一個利益的集體，大家共同來欺騙國家，這個利益就由內部，這個集團的人，大家依照權力的大小自己來劃分。這個行為也不容易發覺，大家都不願意來揭發，一揭發了，等於我自己的利益也受到損失。

主持人：那這些錢的來源是怎麼樣，是不上繳給國家的稅收？

凌鋒先生：對，主要是不上繳給國家的稅收，還有比如造一條公路要花三億，報給國家說花了五億，多報了兩億，把兩億就扣下來，就是用各種手段。這些手段我想是愈來愈聰明，所以中央也就愈來愈難查。

主持人：現在中央也一直很想投資，因為銀行壞帳很多，包括各建行、四大銀行，都要強力注入資金來挽救，那同時這麼多資金其實是在民間存的，這個現象他們怎麼能夠解決呢？

凌鋒：其實是很難解決的，這種情況一個是國營企業，因為它就等於是國家的，我不願給國家，就自己拿下來了。還有一種就是制度本身就有問題，比如說你是那一方的領導，你就有權利高興怎麼樣處理這些財產就怎麼可以來處理，別人或下面民眾就沒有辦法有意見，就是沒有輿論監督、沒有言論自由。所以對這種事情，本身就缺乏有效的監督，所以高興怎麼做就怎麼做。特別是地方和中央的利益矛盾相當大，所以地方上這樣做的話，它的民意基礎，比交給中央要來得更廣大。分的時候，這些利益中央拿大頭，地方跟民眾拿小頭，如果地方官員願意這樣子來欺騙中央的話，他可能底下的民意支持度會很高，可能的話官做得更加的穩。所以剛才你講的，為什麼從一千多億能夠達到一萬多億，就是大家愈做愈大膽。

主持人：現在政府各方面的財政危機也更大，剛才我們也提到了銀行，四大銀行也都在想方設法的在其他地方，如在美國上市上不了，再尋求其它出路，在其它地方上市，是這樣一個情況嗎？

凌鋒：中央沒有錢了才要去查，如果中央有錢，就睜一隻眼閉一隻眼，大家就算了。但是現在中央錢很緊張？錢為什麼緊張，我們知道中國金融黑洞相當相當的厲害，一個是官員腐敗貪污，還有無論做什麼事情都很浪費，所以明明同樣多的錢，在西方國家可以做那麼多事，可是在中國就七折八扣沒有辦法做那麼多的事。所以在這種情況下，中央就要想辦法要把錢找出來，所以查金庫也是他們的一個手段。因為我們知道現在需要錢的地方很多，除了平時財政赤字，一些開支需要錢以外，你老是發行公債也不行，你發行了也是要還的，不是嗎？

另外，看到股市一直跌，以前一跌的時候，中央就拿錢去支持，去年跌得很厲害，結果拿社保的基金去支持，結果社保基金投入幾百億，到現在股市還撐不起來，為什麼呢？因為股市本身等於是騙錢的活動，騙那些股民的錢。所以這個股民，你騙我一年、兩年我還上當了，騙我這麼多年以後我就不會上當了，你無論再講什麼，講得天花亂墜，那些股民也不願意再把錢投進去了。所以錢投不進去，股市動不起來，那這國營企業就完了。因為國營企業一直在股市裡面吸收資本，所以在這種情形之下，錢的問題愈來愈嚴重，所以他們要去查。

銀行要上市，在國內上市不比在國外上市好騙。因為國內的老百姓已經吸取教訓，他們不願意再投了。所以他們只好到國外去，到香港，到美國。但是美國的證管很嚴。比如建設銀行，去年注入了225億美元，去把那些爛帳給填補了，你不填補的話，外國的投資者給你查帳，你那麼多爛帳，我幹麻買你的股票？所以國家就拿錢，拿出二百多億，上市到國外能夠騙幾十億回來也好。但是美國查得很嚴，所以不行；現在聽說就拿到倫敦去上市。結果倫敦還沒有上市，就被查出來他在喊漲，漲得很高，不當的行為，所以三月份就把他雙規。因為上櫃以前已經225億美元進到建設銀行，那麼這個225億美元裡面，有多少億是落到人家口袋裡去，或一些利益集團，你也不知道，我想在香港上市就有問題。所以這件事就先不管了，這件事情就先擺在那兒不理。今年又150億美元放到工商銀行，擺在工商銀行可能好一點，準備讓工商銀行上市，但是問題是還沒有上市之前，是不是又有貪污出來就不知道了。

主持人：現在查出有一萬億小金庫，你覺得它有可能收回一點來作為補充嗎？有沒有這樣挽救的希望？

凌鋒：我想這當然要收回一些，但一收回，地方上和中央的矛盾就會激烈，所以它可能會選擇一些在政治上比較不太聽話的。因為小金庫的問題不是現在才有，我們知道在1995年鬥陳希同的時候，當時他是北京市委書記，貪污幾十億，當時幾十億是很大的，據了解不是他貪污幾十億，就是北京市有幾十億的小金庫，因為那是陳希同點頭的，所以就把這個罪名全部加在他頭上，所以他是貪污。我想現在幾十億人民幣已經是小事情了，一個分行的行長一貪污就幾億，最近黑龍江一個分行行長也是一貪污就是十億，連人都不見了。所以陳希同，一個北京市的市委書記，他的小金庫幾十億，那是小兒科了。所以現在北京市查小金庫的話，可能不是陳希同那時的幾十億了，可能是幾百億了。

主持人：我們看到中國政府也請一些經濟學家出來分析，說有可能人民幣要增值，草庵居士也分析說現在中國經濟其實70%是依賴外資。就這一點來看，從外資這一方面來挽救，你覺得有可能嗎？

凌鋒：現在我們看中國的外匯儲備有四千多億，好像很了不起，但是我們也知道，這個銀行拿個幾百億，那個銀行幾百億，幾千億一下子就光了。特別是股市，股市一完蛋的話，很多國營企業都要倒閉，國營企業都要靠股市的資金，來不斷滿足他們貪官污吏的貪慾。所以現在就是老百姓不願意投入股市，只好依賴外國，外資。你拿到外面上市，人家一檢查，又不能上了，所以當然希望外資直接進中國。

但是外資進中國，它有好處才進，有什麼好處呢？去年開始有很多熱錢進來，就是因為聽說人民幣要升值了，比如說外資買股票，人民幣升值了以後，賣掉的話，股票本身不算，滙率上面就賺錢了，還有買房產也是。所以有幾百億、有幾千億美元的熱錢進到中國，進到香港。但是呢，他們等了一、二個年以後，人民幣不升值，他們就失望了！所以今年年初有些資金開始撤了，一撤香港股市就跌了，中國的股市當然也要跌。

這個情況下，有些專家就又說馬上人民幣就要升值了，所以外資的熱錢又回來了，所以最近香港的股市又好起來了，但是中國的股市還沒好，因為大概是那些外資覺得在香港外匯資金的自由出入比較好，到中國去風險就很大，萬一進來，它不給你出去就比較麻煩。但是靠這樣子的話，我覺得是很危險的，到最後外資也覺得你騙我，騙來騙去的，我上當了，我就不來了，那中國就完了。

主持人：在這種情況下，中國百姓有什麼辦法為自己利益做一點安排呢？能夠挽救的。

凌鋒：我看中國的銀行，如果按照西方的理論來講，中國的銀行早就破產了。因為它的資產早就已經不能扺債了，現在完全是靠老百姓的存款，大概一萬多億的存款來運作。這些銀行、老百姓的存款，完全是給這些貪官污吏，逐步逐步的給蠶食、貪污掉了。所以最後如果銀行破產的話，老百姓的這些錢都拿不回來。所以最好的辦法是老百姓把這些錢都提出來，提出來後存到外國的銀行。因為外國的銀行它是按照嚴格的規範，不能像中國的銀行那樣子亂來，它有多少的資本，就借貸多少出去，不可以像中國那樣高興給誰就給誰，到最後自己空空的，所以最好是把錢存到外國銀行。但這點中國當局也有防範，中國當局情願你外國銀行投資中國的銀行，但是不給你主導，(持股比例)大概在百分之五十以下，決策還是由上面決策，但是都一樣虧本的話，你也倒楣。

主持人：謝謝！由於時間關係，我們只能談到這兒了。感謝您今天收看我們這一集的《熱點互動》節目，我們下一集節目再見。