【新唐人】各位觀眾大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是主持人林曉旭。在中國大陸不斷興起退黨熱潮的時候，新唐人電視台不斷報導這件事情，同時也收到很多來自大陸的反饋。在今天的節目裡我們再次邀請到退黨中心的負責人高大維博士以及本台特約評論員李天笑博士，我們一起來分析大陸民眾所反應出來的一些問題。

林曉旭︰您好，天笑博士。您好，高大維先生。

高，李︰主持人好。

林曉旭︰我們收到很多反饋，我想請教二位一個問題就是說，好像覺得我在共產黨這個社會中成長，他們對我有養育之恩，所以我不能退出共產黨。您是怎麼看待這個問題？

高大維︰其實這種提拔在中國的廣大民眾中已經是都把它視為一種笑談。因為一年多以前，在廣西的公安部門抓來一個廣西師範學院的教授，進行了很辛辣的諷刺，就因為他代表著廣大的民心，他的評論很快就被廣大的傳播，所以共產黨非常害怕就把他抓起來了，他是個非常有名的教授。

另外從他黨政的體制來看，他共產黨內部的改革派改良派也不斷的呼籲要黨政分開，要搞政治體制改革。為什麼歷來都搞不下去？而且真正想改革的像趙紫陽就遭到共產黨的打擊。就是因為他這條系統是附在政府部門每一層一層的就像附體一樣的、寄生蟲一樣的寄生在那裡，很多的政府官員都在抱怨黨務那條系統干預他們正常執行的公務，如果沒有這條共產黨的黨務系統的話，政府這條線的工作能開通的更好。而且很多時候他在這裡面無所事事，他就是整人害人，真正在這裡做很多危害中國社會穩定、危害中國發展的就是這一層黨務系統。根本就不是他創造了多少社會價值、養育了多少人民，這種說法是非常站不住腳的。

李天笑：我覺得誰養過誰這個問題應該倒過來說，共產黨喜歡把黑的說成白的、白的說成黑的，顛倒黑白。從實際情況來看比方說拿南韓來比，鄉一級的南韓四個官員左右，中國大概有幾十個。另外和歷史上相比，我們現在是二十六個民眾比一個官員，比清朝的時候要多了三至五倍，比西漢的時候要多三百多倍。換句話說，西漢的時候是一個官員對八千多個民眾，現在是一個官員對二十六個民眾。實際上老百姓頭上的負擔是愈來愈重。就像高先生剛剛講的，不斷的在形成一個龐大的失血的集團，不單是個人，這對老百姓是一種沈重的負擔，這種負擔是壓的老百姓苦不堪言。在這種情況還反過來說是共產黨在養活人民，實際上情況非常明顯。如果去掉這種失血的集團的話，那麼可能老百姓日子要過的好的多。

主持人：今年年初的時候二位都是知識份子也參與了五十名知識份子退黨，當時您們參與是不是因為你們覺得知識份子在這個過程應該起到更重要的作用？您是怎麼想法的？

李天笑：年初的時候高先生跟我都發表了這個聲明，積極退黨。當時在網上也確實看到一些民眾表示說怎麼可能呢？這麼多知識份子博士、教授，他覺得不相信不可靠。那麼今天我跟高先生在這裡我們可以做一個證實，確實是這麼回事。不單是我們，我覺得有很多的知識份子，他都是在考慮著怎麼樣從理論上來認識共產黨的邪惡，同時抓住退黨的高潮。那麼今天我想藉這個機會希望更多的高界知識份子、社會的菁英能夠加入到退黨的這個熱潮當中來，使得共產黨的崩潰能夠迅速。

主持人：高先生您也是知識份子，您在大陸的退黨民眾中您也發現很多的知識份子參加退黨嗎？

高大維︰對，有很多專家、學者、也有很多大學生、有很多知識份子這個階層，從他們發表的退黨聲明可以看的出來，把他們多年的憤怒之情都爆發出來，他們都有很深的感受，這個一定是知識份子寫出來的，非常深刻。有些是我認識的。

主持人：中國大陸基本上很多人都認為現在盛行的是一種權威主義，特別是知識階層，那您覺得他們是怎麼突破出來的？

李天笑：我覺得目前來說共產黨在五十多年的統治當中形成一種逆向淘汰，社會上很多知識份子包括大學教授、科學家、工程技術人員、專業人員等等，所謂中間力量和菁英都被共產黨想盡辦法拉入黨內。但是這些菁英進入黨內後馬上就面臨一個問題，他要做出一種選擇，要嘛就是服從共產黨這種邪惡的政策，把自己的良心抹去，為了一些利益同流合污。如果說他繼續保持自己的良知，用社會的不平發表一些文章或發表一些見解的話，那可能遭到的就是打擊、報復、流放、迫害甚至是殺頭，這些例子是非常多的。在毛澤東時代我們看到共產黨對知識份子進行臭老九，名義上是貶低你，貶低的時候採取這樣一種方式。一直到現在這個時代開始採取招安的方式還是收買的政策，通過住房、工作、加工資等等。不管是採取貶低的方式也好或招安收買的方式也好，就是不斷在摧毀中國這一代的菁英，使得這些菁英從菁英變成非菁英，這樣的話中國實際上是受到了一個最大的摧殘。中國共產黨在這方面的罪惡也表現的非常明顯。

主持人：高先生您有什麼樣的想法呢？

高大維︰其實我覺得現在就是說，為什麼有那麼多知識份子能夠堂堂正正跟共產黨挺直腰椎，我想一個就是像《九評共產黨》裡面說的，共產黨那麼多年破壞中華文化傳統，一次次政治運動殘害中國同胞，它幹的壞事那麼多可以說是民心喪盡，也可以說它現在氣數已盡。從中國大陸現在愈來愈多的群體性抱怨，可以看出中國百姓對它殘暴本性已經看透了。還有很多知識份子在退黨聲名都講到《九評》寫得太好了，愈來愈多的知識份子一看《九評》就覺得寫得太好了。而且覺得共產黨太卑鄙簡直就是流氓，就覺得不能再跟它有所糾纏，要做一些對的起中華民族的事情。

主持人：我們收到另一個主要的反饋，有很多民眾擔心共產黨完了會不會給社會帶來動盪，或是我的退黨舉動會不會給社會帶來動盪？因為他們一直在強調穩定和諧的社會。請問您們是怎麼看的？

李天笑：共產黨是在亂中起家的，它在四九年以前是通過大亂天下然後取得政權，當時國民黨統治如果共產黨不通過這一系列武裝暴動，甚至利用抗戰來搞亂中國當時抗日的格局，這樣的話中國當時也不會產生這麼大的社會動亂。但是到了它四九年取得政權以後，理應發展生產、安定民心，但是它做的是什麼呢？從一系列政治運動到文化大革命、六四鎮壓等等，都是在搞亂社會。就是它通過搞亂社會不斷在鞏固它的政權，換句話說他是用亂來保證它的政權。但是從另外一方面他又把事情從另一方面倒過來做，在亂的同時，搞亂你以後他說要搞穩定，就是他把亂的責任，明明他自己搞亂，他卻把責任推到民眾身上。說人民要亂所以我現在要搞穩定，藉著穩定他又搞鎮壓，就是兩方面的壞事他同時都做了，你看真是做絕了，共產黨兩件相反的壞事他可以同時做，而且做的好像很有理。

主持人：那高先生您看到大陸民眾的反饋，他們是怎麼看到這個因素然後還可以克服他們的想法站出來退黨呢？

高大維︰從兩方面來看，一方面就像剛才天笑先生講的一系列政治運動，把所有都整合一遍，然後它最後還是一貫政策，這個謊言已經掩蓋不住了，民眾對它非常反感而且不再輕易被它蒙蔽。第二點，很多民眾認識了共產黨才是真正中國動亂的根源。舉個例子說，江澤民上台搞了一個三講，三講是什麼三講呢？每一個單位的黨員幹部互相揭發，在上一期的工作組面前互相揭發，叫做背靠背搞三獎。所謂背靠背就是說，比如說你是院長我是書記，你向工作組匯報不讓我知道，我向工作組揭發你不讓你知道，就要求互相揭發，不揭發還不行，揭發有沒有貪官腐敗等等。反正就是用這種方式，當時很多黨員在動員的時候聽說有這種背靠背搞三講，有的很氣憤摔凳子走掉的都有。這個是挑起幹部鬥幹部，挑起群眾鬥群眾。那為什麼要這樣幹呢？有的說是江澤民的權利恐慌症，他害怕他控制不住，沒有人信仰共產主義，沒有人信他這個總書記，他就用這種方式來挑起黨員幹部在那裡鬥。最後達到下級服從上級，全黨服從中央，中央服從他一個人的目的。就是在動亂中好讓他來控制中國、控制全黨。

主持人：高先生非常感謝您這麼精彩的一個例子，因為時間關係我們今天就談到這裡，謝謝二位到我們現場來。各位觀眾感謝您收看這一期的熱點互動節目，我們下一期節目再見。

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