【新唐人】各位觀衆大家好！歡迎您收看熱點互動節目。我是林曉旭。九評共產黨在中國大陸廣泛傳播以後，在大陸引起了退黨的熱潮。那麽，很多民衆也在觀察這件事情，這件事情在中國大陸到底有什麽反響？因爲新聞的封鎖，有些人還不知道中國大陸到底發生了什麽事，也有人有疑問。今天在節目�，我們特別請來本台特約評論員李天笑博士，以及退黨服務中心的負責人高大維博士，我們一起來分析一下。

林曉旭：您好！高大維博士；您好！李天笑博士。

高、李：主持人好！

林曉旭：首先，高大維博士，我想請教您一下，能不能給我們的觀衆介紹一下整體退黨的情況，尤其是在大陸的情況。

高大維：好的，從退黨網站，大紀元退黨網站每天發表的退黨聲明和分佈在全球各地的退黨服務中心的自願者，每天所收到的退黨的訊息初步的統計，在大陸退黨的、公開發表“三退”就是退黨、退團、退隊的民衆占了退黨總人數的大多數。退黨的中國同胞分佈的地區，到今天爲止已經涵蓋了中國所有的省市。昨天我還說沒看到西藏的同胞退黨，今天就已經看到一個４２歲的西藏同胞公開發表他的退黨聲明；從年齡層次來看，也有八、九十歲的老革命，也有幾歲的少先隊員；從社會階層來看，那就從中共的高級官員，爲中共打江山的老革命，一直到社會各階層的工人、農民、學生、知識份子或者是下崗工人和一些上訪的災民，就是分佈的面非常廣。

林曉旭：而且來自社會各階層？

高大維：對，包括社會各階層。

林曉旭：能不能請李天笑博士也談一下，爲什麽在中國會有這麽大的聲明？這個九評在中國內地傳播的情況是怎麽樣的呢？

李天笑：我覺得首先就是，中國的民衆對中囯共產黨這麽多年到現在是已經徹底的失望，這個，對他們來說，共產黨對他們來說，在民衆之間已經徹底失去了合法執政的基礎，不管他採用什麽樣的方式去搞什麽保持先進運動也好，是吧！提高執政能力也好。就是他自己的所作所爲已經證明，就是他已經徹頭徹尾的被人民所抛棄了。

在這樣的情況下，九評就是非常詳盡的，而且第一次把共產黨邪靈的實質，就是說明了，那麽看了九評以後，老百姓把親身受到共產黨的迫害以及各種欺壓的事實跟九評的分析結合在一起，馬上就産生一種非常廣泛的，而且是方興未艾的一種退黨浪潮、一潮高過一潮。我覺得從目前來看，這個２５萬也好，這還是個開始，今天退黨的熱潮還會一浪高過一浪，很可能會出乎意料的很高的數位出現。

林曉旭：那麽從大紀元九評共產黨推出以來到現在，也就是四個月左右，也就是說這麽短時間�有這樣的效應，是不是有很多民衆自己看過以後，覺得很好，就到處傳了。

高大維：從我們得到的訊息，從大陸用各種方式、突破封鎖傳出來的訊息來看，很多大陸的民衆一旦看了九評，他就非常激動，說從來沒有，生活在共產黨統治之下從來沒有看過寫的那麽好的，能把共產黨的本質，把它所有幹的這一切都清楚的分析、剖析出來，這麽好的文章。他們就自發的傳播這個九評，而且這個傳播的面很廣，通過人傳人，每個人再傳給他的親朋好友，像滾雪球一樣。現在我們知道的中國幾乎是各個省市、有的農村都看到了九評。

林曉旭：從新唐人收到的反饋來看，有些人有些疑問，他說從這２５萬的人數來看，其實還很少，因爲中國有六千萬黨員，這個比例還是很小，是不是有問題？你們怎麽看呢？

高大維：這個問題從我們這邊得到的訊息來看的話，現在是越來越多的民衆在清醒，在用各種方式透過封鎖在把他們的聲明發出來。其實這２０多萬人，我們回頭來看看，在共產黨這個邪靈禍亂中華這百年來，尤其是在共產黨掌權以後這五十多年來，這已經是一個史無前例的壯舉了。在共產黨統治期間，誰能夠對共產黨說 “不”，誰就滅頂之災。就是說一次、一次的政治運動，它都是用各種暴力，用各種很卑鄙的手段，可以說集古今中外最邪惡的手段來壓制民衆，不准民衆發出呼聲，來把對共產黨不滿的情緒，消滅在萌芽之中。

那麽今天有２０多萬人堂堂正正對共產黨這個最殘暴的獨裁政權說“不”，說“我要退出”“我要告別你”，這個已經是在人類歷史上，在中國的歷史上，尤其是在共產黨統治以來這個現代史上都是一個壯舉，是個很了不起的事情，而且這個浪潮正在不斷地擴大，更多的人在加入這個行列，所以我覺得它的意義已經很深了，儘管現在這個比例還比較小，但是我相信這個浪潮會越滾越大、越滾越大，一直到共產黨崩潰爲止。

林曉旭：說到崩潰這問題，那你想，是不是並不完全是一個問題，因爲很多人覺得中共幾千萬黨員要退黨，可能要好幾年才退得完，您怎麽看這個問題？

李天笑：首先這是個勇氣的問題，目前來看，就是能夠站出來的這些人，是需要極大的勇氣，而且實際上對共產黨是有比較深刻的認識，那麽在這樣的情況下，他才會站出來。從２０多萬人數來講，我覺得高大維教授講得是非常對，在中國以及在共産主義歷史當中是史無前例的。那麽在共産主義蘇聯崩潰的時候，東歐崩潰的時候，我們也沒看到這個現象，那麽在中國今天發生了。

而且中國這種共產黨統治的殘酷性，對民衆多年來的高壓，尤其可貴，這２０多萬人。因爲這是一個因素、一個現象，我們可以分析的。另外一個，我覺得在目前的情況下，中囯共產黨仍然採取了新聞封鎖，就是採用各種各樣的方式來封鎖九評的情況。如果他封鎖的手段隨著九評非常快的速度突破的話，也會隨著帶出來退黨的人數劇增，這兩者之間是有一個互相互動的效應。

林曉旭：說到新聞封鎖，我覺得很多人還是不知道，到底發生了什麽。您覺得在中國，向兩位請教一下，在中國有沒有什麽迹象可以觀察可以覺得九評對中國有衝擊或者令中囯共產黨感受到一些危機。

高大維：這個可以從共產黨那些反應，因爲中國民衆對共產黨的運動，對歷來大事件的反應，他有一種說法：就說看人民日報，看共產黨的那些公告呀！發表的社論呀，要倒過來看，從字�行間來找它的問題。就是說，那麽現在從一個來看，他突然掀起來那麽多年，他突然掀起來一個保先運動，保持共產黨的先進性，而且這個在，有些南方的城市像廣州，它就強迫幾十萬黨員要在電視機面前、要在單位集中來看，也就是強迫去看保先的宣誓，那就由市委書記帶著幾千個黨員在那�作秀、表演，這個就是他的反應嘛！他用這樣來回應大家對九評的傳閱。對它這種作法，老百姓一邊看他的電視，一邊在那兒罵呀！就是說作秀。

其實他們有些人就講“罪犯就在在主席臺，問題出在前三排”。有的民衆說“保先”，保什麽先？一團腐屍，徹底臭了，裹多少層那個保鮮紙，新鮮的“鮮”，那都是臭的，這個東西應該要趕快扔掉它，這個本來就不是中國人的東西，這個邪惡的東西要趕快扔掉它，徹底臭了，裹多少層都沒用。

李天笑：再來一個就是從民衆退黨的態度，可以看出來，對共產黨的態度也可以看出來。另外一個也非常重要的就是，實際上共產黨也非常害怕這個退黨運動不斷的掀起高潮，特別是他怕九評的迅速流傳，可以說他採取了一些轉移事件的手法，當時他除了在九評開始傳播時候，剛開始不多的時間，他就開始把在天安門廣場傳播的所謂自焚事件，把它又挖出來了，總之這個像美聯社呀、CNN一些外國的媒體一塊兒來參與這個報導，那這樣的話，實際上，他是很害怕，害怕什麽呢？害怕退黨的浪潮迅速的推過去，那他想出一些其他的事件，來大家關注其他的事情，這樣的話，就把人民的視線引到另外方面去了。

最近，還有一件事情，我覺得也是值得注意的，對，通過了“反國家分裂法”，分裂國家法，那麽這個過程，實際上，他有直接的效應，那這個效應也非常清楚，就是他反而使得臺灣藍、綠兩營團結起來，共同對這個“反分裂法”表示抗議，另外，實際上，也加劇了兩案對立的情勢，就是說“得民心者得天下，失民心者失天下”。

實際上這麽一做的話，臺灣做民意調查做出來的是百分之九十三的人反對用非和平方法來解決臺灣。那麽，在另外一方面，在這個背後，實際上，也有這麽一種潛在的動機在上面，臺灣這個問題對歷來年轉移中囯共產黨這種內外的危機，特別是內部，他覺得處在火山口，像這樣一種搖搖欲墜的情況，老百姓紛紛起來通過民權運動、退黨運動，對他表示不滿，要使他下臺，這樣一種趨勢，他想用臺灣問題、香港問題等等，比方說天安門自焚事件等等這些東西來轉移人民的視線、保住他自己的統治。

林曉旭：那您剛才說到那麽多危機，我想請高大維博士給我們舉個具體例子，我想您跟國內一些退黨的民衆有更多的接近，我想您舉一、兩個例子跟我們大家分享一下。

高大維：可以，一個就是爲共產黨打天下的一大批元老、老革命、老黨員，他們有些是集體退黨、公開簽名，他們也怕中共說他們退黨不真實，就把簽名傳真給我們。還有一個老革命，率領他全家十七個，全家三代十七人全部退黨、退團、退隊。他講他是“四老”：就是“老革命、老紅軍、老黨員、老殘廢軍人，他說我提著腦袋給共產黨打天下，但是在五七年，就因爲說了一句真話，居然就把他打成右派，把他全家趕到農村，差點餓死。

他雖然是個老功臣，後來遭遇卻非常悲慘。到９０年代，他的大女兒生病，患了非常嚴重的病，後來修煉了法輪功，終於得到了健康，但是在江澤民和共產黨相互利用來發起鎮壓法輪功這場邪惡的迫害以後，他的大女兒和另外的兩個子女都被抓到牢�去，大女兒被判了七年，這樣他對共產黨徹底絶望了、徹底失望，就用這種實際的行動，帶領全家撤底的告別中共，來表示他對共產黨的失望、絶望，表示他的看法。

林曉旭：高大維博士您剛剛舉的例子非常有代表性，全家退黨，而且是老功臣，老黨員。因爲時間的關係，我們今天只能談到這�。謝謝兩位。各位觀衆，感謝您收看這一集的熱點互動節目。我們請大家繼續關注大紀元網站以及退黨服務中心的各種通知，以及關於退黨的熱潮。那麽我們這一集節目只能到這�結束，感謝您收看，下一集節目再見。

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