【新唐人】各位觀眾大家好，現在是熱點互動節目時間，我是主持人安娜。11月21號來自幾十個國家的四千多名法輪功學員迎聚紐約，參加2004年法輪大法修煉心得交流會。特約評論員韋實先生作為記者也前往參加和報導，今天我們就請他談一下他參加這個交流會的感受。

安娜：韋實你好。

韋實：安娜妳好，觀眾朋友大家好。

安娜：韋實，你能不能先跟觀眾介紹一下，法輪功的交流會是個什麼樣情況？

韋實：法輪功的交流會，據法輪功自己講是修煉中的一部份，那就是說在美國及世界各地都有這種較大規模的心得交流會。在美國，他是在幾個主要比較大的城市，比如紐約、費城、波士頓，西岸的舊金山或者洛杉磯，中部的芝加哥，這些城市基本上每年都會有一次交流會，參與的絕大部分是法輪功的學員。比如說像華人DC他是世界性的交流會，世界各地的法輪功學員都有可能到這個交流會上來。那麼在美國的這個交流會，很多都是美國當地，比如美東、美西的學員都會到這幾個交流會去。

安娜：是地區性的交流會，是吧？

韋實：是地區性的。但這次紐約是國際性的交流會。他們所謂的法會，就是他們來交流自己的心得體會，就是關於法輪功修煉中，他們對修煉的看法、對生活的看法，還有他們修煉中遇到的問題，拿出來和大家分享。

創始人李洪志先生，其實在99年7.20以前他參加了很多這樣的法會，7.20以後開始鎮壓，一度李洪志先生沒有出來參加這樣大規模的法會。最近一段時間，基本上這種大規模交流會李先生一般都會到場做演講，有時候比較短有時候比較長。像這一次他講了五個小時，這是算相當長的一次演講。

安娜：那在法輪功的這種交流會上，他們主要都說些什麼？大概情況是什麼？是每一次來自不同地方的法輪功學員上去說自己的心得體會嗎？

韋實：一般來講，地區性的交流會，像是紐約或是西岸，來自當地的稿子可能比較多一點。當地學員講一講在當地遇到什麼事情，他在當地的生活之中或修煉之中什麼事情，會講這樣的。

隨著鎮壓的開始，很多的心得體會包括法輪功他們自己所講的講真象，這是很有意思的。就是他在講真象之中，他是怎麼看待這個事情的、他要怎樣參與，他要怎麼做，遇到困難他要怎麼克服，他自己是怎麼樣做這件事情的，還有他的心得、他的經驗。像這一次有台灣的、有加拿大的、有美國的講自己的心得體會。

像這一次有講到了比如說在曼哈頓，有加拿大的法輪功學員談到：他到了紐約，在地鐵上是怎麼講的。開始的時候覺得很羞怯還有自尊的問題，覺得這樣是一個很怪的行為。後來他想到，他來的主要的目的是要讓大家知道這是怎麼回事。於是他把材料放到書包裡背到地鐵站去。開始的時候他覺得很沉，後來他覺得能背多少就背多少，這也是一個提升的過程。

還有美國新的學員，他講：他自己只修煉了七個月，是因為喜歡這個法輪功學員，他在他身上看到了耐心還有比較高的道德操守，他覺得他和別人不一樣，他是一個比較好的人。後來他也就開始修煉法輪功，他說體驗到了一些修煉中的神奇現象。比如說打坐的時候，能看到很白發亮的東西，這是在他第二次煉功的時候就感覺到了。而這感受講出來是很坦誠，是很新奇的一種感覺。這是兩個比較小的例子。

安娜：那你這次做為一個記者參加這個交流會，你有什麼樣的感觸呢？

韋實：最大的感觸就是看到李先生的講演，開始的時候大概講演四十分鐘，據我的理解就是講一些具體中修煉的事情。其實我自己認為可能會講很多關於現在的形勢，鎮壓也好、平反也好總總這些大事，但是沒有講這些。再往下就是他回答法輪功學員提出的問題，基本上是寫條子的方式。最使我震驚的就是，解答問題可能長達三個多小時，或者接近四個小時吧！這中間沒有任何停頓，拿了條子唸，唸了就解釋，每個問題都解釋的很詳細，而且中間沒有喝一口水。像一般我們開什麼會，都需要稿子。而且他要講，也是講他範圍之內的問題，而那些問題沒有任何預兆，你怎麼知道會提什麼樣的問題？但是回答的精細程度和一氣呵成，我在下面自己都覺得十分佩服，這真是很大的智慧！

安娜：那你這一次的交流會，你從頭一直待到最後結束是嗎？

韋實：對。因為畢竟是做一個整體的報導，所以我要看他真正到底是什麼？法輪功在外面一開始很多人受了各種宣傳，以為法輪功可能是什麼教，認為是一班不正常的人，後來可能逐漸逐漸的淡了。但是很多人對於法輪功還是很忌憚，還是有很奇怪的態度。我覺得你要去報導這件事，你必須要去了解這到底是什麼？所以我從頭到尾聽一聽整個是什麼樣，到底會發生什麼事情，到底是什麼樣的一個感受？我覺得給我的震撼是蠻大的。

安娜：那你怎麼看法輪功這種修煉心得交流會呢？

韋實：我覺得這種修煉心得交流會，做為一個團體或是一個修煉群體而言，這很有可能是一個相互促進的作用，因為這也是所謂的一個環境。因為他們講的話，是在他們的理念或是認識中講你怎麼修煉、你怎麼生活這些事情，和我們平時其他的人可能不太一樣。我也問了一些法輪功學員，他們自己講說，他們會思考，看看自己是怎麼做的，別人是怎麼做的，自己怎麼做的更好。

安娜：那你說：自己怎麼做的，別人怎麼做的，能不能給我們舉個具體例子？就是說法輪功學員他在日常生活中的想法，和普通的人有什麼不一樣？

韋實：其實我認識的法輪功學員，他的想法基本上而言大部分還是跟大家相似的，比如說他要上班、要工作、要學習、要有個家庭生活，這個沒有任何區別。但是最大的一點，做為一個法輪功學員，就是他們自己講的要講真象。因為在中國大陸遭到迫害，而這個迫害持續很長的時間，而且延伸到海外。那麼這一點是在他們日常生活之餘承擔很大的責任，比如說，他們用各種方式去跟大家講法輪功到底是什麼？爲什麼受迫害等等，這是海外的法輪功學員。

那麼國內的更加直接，像是散發傳單或VCD，跟親朋好友講，插播等等，這些都是他們做的事情。

這裡邊他們提到很多，比如發生矛盾的時候，要看看自己，最大程度上做什麼事情之前要先考慮別人。這點說起來很容易，但在日常生活之中你遇到什麼麻煩，很難第一個念頭去想怎麼樣為別人著想。因為大家在社會裡的第一個念頭都是怎麼樣保護自己，因為社會本身是很複雜、很艱難的。

他們在這一點，比如說在地鐵裡發傳單，就要考慮說怎麼去爲對方著想，對方怎麼去接。另外一方面就是說，這是真正爲你好！那個加拿大學員就講了一句話，他說：「我把我最好的東西給你，那我臉上自然就帶著笑容了！」我覺得這是很不錯的一個想法。

安娜：你說到這兒，我們也看到最近在曼哈頓的大街小巷能看到很多的法輪功學員，有東方的也有西方面孔的，他們在發傳單或是舉著站牌或是做這種在中國受到的酷刑展示。很多人沒辦法理解爲什麼要這麼做？你剛剛提到一些例子，就是那個人要背很沉的東西。你能不能跟我們講一下，他們爲什麼要這麼做呢？

韋實：法輪功做這個事情，我來接受採訪也好或是問他們也好，最主要的原因當然就是他們想結束這場迫害，那你怎麼結束？在海外而言，他要跟各界去講，希望美國社會認識到，而且他希望各個社會裡的每個人認識到，一起發出聲音制止迫害。

那爲什麼到紐約呢？我們都知道紐約是一個全世界的金融中心，像紐約證券教育所在這裡邊，他的指數度決定了全球的經濟，各大公司的主要辦公室也在這裡邊，他們的決策者、他們相關的部門人員也會將這訊息反映到公司總部，這是從經濟方面講。

再來就是媒體，大的電視網他的中心或主要報導站都在紐約。我剛就是說，法會剛過一天，《紐約時報》馬上登上一篇文章在他的社區版，講法輪功現在在紐約做什麼。這個媒體的效應是很大的。

紐約曼哈頓本身就是事業的中心，就跟千年前唐朝的長安一樣，他有各國的使節、各國的人，他的文化來影響週邊的各國。那現在紐約也是一樣，紐約人想什麼，某種程度上而言波及到整個世界，影響很大。所以法輪功自己做這件事情，也是盡量利用他的資源，在這個地方達到最大的效應。我覺得這是一個很聰明的辦法。

安娜：我們看到很多記者去採訪這些人，一開始很多人都認為，美國政府是不是支持你們啦？或者有什麼樣的機構支持你們，在資金或者其他方面？但是很讓人驚訝的是，他們都是自己花錢來，而且他可能這個錢花光了，就回去了，然後又有其他的人來了。你認為是什麼樣的力量來支撐著他們一直這麼做呢？

韋實：我覺得有兩點。一個就是信仰，信仰的力量是無限的。像很多法輪功學員看起來很普通，甚至經濟條件也不是很好。再一個就是法輪功改變了一個人的心，這一點是我覺得最強大的力量。像這些事情也沒有任何人說，比如說你到了紐約待一個禮拜，回去就像是完成一個心願了，不是這樣的。有的人可能想辦法還來，就是真正發自內心的，他認為這件事情是對的，我在維護一個信仰，我在維護我的理念，我認為他是正確的，我覺得這是有意義的事情。他的一生之中，很可能他的目標、他的心靈已經完完全全被改變了，就是說他知道什麼是好、什麼是不好。這個信仰給他的力量愈大，他的心的力量也愈大。

所以在紐約很多都是自發的行為，這個絶不是像中文媒體講的，說中央信報給多少錢，你才願意站。我覺得給錢，你還要看一個環境怎麼樣？像紐約的天氣這麼惡劣，天這麼冷，給我錢我可能也不願意去站的，我可能有更好的生活方式。

安娜：剛才你也講到了法輪功這種修煉心得交流會，一般一年在一個城市交流一次。我們瞭解到這一次在紐約，已經是他們今年第二次開這個交流會了。那你覺得這傳達一個什麼樣的訊息呢？

韋實：我覺得這個法會，很可能是跟他們在曼哈頓做這個事情是有關的。在這個情況下，既然大家都在，那就開個會交流一下心得。

其實在曼哈頓這個事情，從我這方面來看，他是海外的法輪功做一個攻勢的行為。以前都是中國的政府做什麼，這邊的海外法輪功學員到領館或到其他地方來做一些抗議，來告訴你你不應該這麼做。而現在這個跟中國政府沒有任何關係。是主動的對於一個特定的人群來做一個特定的事情。這實際上已經是轉守為攻了。這本身的信息就是說，迫害到現在為止，天秤已經發生了傾斜，不但擋住中國大陸鎮壓的攻勢，而自己要做自己應該做的事情。那這實際上是一個迫害要進行一個大逆轉的信號的開始。

安娜：我們也看到現在中國大陸那邊也傳出很多消息，說要爲法輪公平反。那麼也有人問了這個問題，當時李洪志先生就說：「不管平反不平反，法輪功學員還要繼續做他們該做的事。」那你怎麼理解呢？

韋實：我理解這很正常。因為中國歷史很多招安的例子，就是一個利益集團，到了時候要做出他的選擇，通過這個權力也好，什麼也好，他有一個妥協，順便達到一個像水滸傳裡面招安的局面，他得到利益就沒事了。而法輪功如果是一個利益團體，他支撐不到現在。他本身五年多以來，不管是海內海外，我感覺他真正是有一個理念，而且是一個修煉的團體。平反與否跟法輪功沒有關係，是共產黨要這麼幹。說實在的，法輪功向來不會說因為某一個黨、某一個利益、某一個集團而改變自己信仰的方針，所以我覺得這是再正常不過的一件事情。

安娜：謝謝韋實。觀眾朋友們，謝謝您收看這次的熱點互動節目，我想現在也是時候，讓我們去瞭解一下法輪功到底是什麼，這個世界正在發生什麼事情。感謝您的收看，下次節目再見！