【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎收看热点互动节目，我是主持人安娜。上一集节目我们谈到阿拉法特病危的消息引起全世界的瞩目，以及阿拉法特如果病逝，会给巴、以带来怎样的影响？今天我们请周百川先生及韦实先生继续这个话题。

安娜：百川您好，韦实您好。

韦实：安娜您好。

周百川：安娜您好。

安娜：上一集节目中提到阿拉法特在执政期间的腐败问题，我们看到在最近的国际货币基金组织有个报告说：在巴解组织建立初期，阿拉法特得到十亿七千万美元的基金，可是现在不知去向？能不能跟我们谈谈这些资金来自于何方？到底又是流向那里？

韦实：其实这十亿七千万美元的基金，当时经过和谈之后，是要给巴勒斯坦建国所用的，后来经查其中有七亿多美元去向不明？这就是这件事的来龙去脉。与此同时，有些迹象表示，这些钱很可能是在阿拉法特的手里。因为他和年轻的妻子曾经因为财产问题，最近有了冲突，他并没有把财产留给他的妻子。

其中令人怀疑的一点，就是阿拉法特对巴勒斯坦的人民而言，不仅仅是一个军事行政上的领袖，更是一个复国及民族精神上的领袖。这也就是为甚么到了今天，大家在谈论谁是他的继承人会这么难，因为他在巴勒斯坦的地位是无人可以取代。甚至在2003年有一个总理，就是刚刚谈到的阿巴斯是温和派，阿拉法特想要设法削减他的实权，最后这位总理毅然下台。在这样的情况下，阿拉法特是掌握了绝对的权利和精神上的权利，这样很容易导致极度的腐败。

大家也知道，外面传言阿拉法特在瑞士银行有户头、财产有几亿等等，这都是很正常的事情。但是我们关心的是这笔钱会流到谁的手里？会不会被巴解里的极端恐怖组织拿来做活动？是不是会影响到巴勒斯坦整个的民众？以现在来讲，贪污也是个主要问题。也因为贪污的问题，支持阿拉法特的民意下降到只有30%，比起前几年已经有很大的下滑。

安娜：我们也看到一些报导说：巴勒斯坦民众对于阿拉法特的妻子这种铺张的行为感到很不满。另外有报导说：他妻子还发表言论说：这四位候选人要活埋阿拉法特。能不能介绍一下他妻子的背景？

周百川：其实阿拉法特的妻子也是他集权主义下的直接得利者，当然她是要维护阿拉法特，像俄罗斯有个新闻社宣布阿拉法特已经死亡，但是他的妻子不承认这件事，而且还表示阿拉法特一定会健康的康复，回到巴勒斯坦。我想她会这样讲也不奇怪，因为她自己是直接的受益者，而且所拥有的财富是相当的可观。就像阿拉法特在法国的一栋豪华别墅，转到他妻子的名下，其价值达五百多万美元。

所以说如果你是一个领导苦难的巴勒斯坦领袖，要使人民获得更好的生活，重新建立一个欣欣向荣的国家，真的很难想像，国家还处于这样战乱的时候，一个国家领导人能这样的挥霍，这也是韦实刚刚谈到了他的民意从原来的非常高一下子下降到30%，而且在国际上也是声名狼藉，我想这是直接的原因。

安娜：在巴、以和平进程中有一个很知名的计划，就是「单边行动计划」，您觉得沙龙政府会不会继续推动这个计划？

周百川：先介绍一下这个计划的背景，首先在中东巴以问题上，一个最大的核心问题就是：大家都在争耶路撒冷。但是耶路撒冷既是以色列方面的底线，也同样是巴勒斯坦的底线。一边是要拿回阿格萨清真寺，这是伊斯兰教的圣地；但是另外一边的犹太人教的发源地和圣殿都在那里，所以耶路撒冷圣城的地位，对双方来说都是处于胶著状态。

在这样的情况下，以色列的沙龙是个铁腕作风的总理，他上台以后就想解除以色列不断的受到炸弹、人质的袭击和零星的游击队攻击状态，他想要维持长久的和平。在加沙地带，他就考虑以色列要从那里撤军，撤军的前提条件就是：在过去四年中，他也积极推行动用以色列非常先进的军事力量，彻底打击像哈马斯组织这样的组织，对当地的恐怖组织进行扫荡；另外一方面，也要求和阿拉法特和谈：我可以从加沙撤军让给你，但是你一定要保证我大后方不会再继续遭受加沙组织的攻击。

但是一旦阿拉法特如果去世，就会带来两种变化：一个就是有更多的机会可以乘胜追击，沙龙政府可以继续推动他的计划；另外一个可能是阿拉法特在的时候的相对平衡会被打破，很可能那些激进组织和恐怖组织，会抓紧这个机会拿下加沙，为巴以问题带来更多的麻烦和冲突，这两种可能都会存在。

安娜：韦实，我们现在看到情势还是比较复杂，您觉得巴以和平会不会峰回路转？

韦实：以我个人来看，在巴勒斯坦这边出现动荡或分裂的机会会比较大。我认为以色列可能不会在最近去执行「单边计划」。因为毕竟在这样的情况下，堡垒都是从内部攻破的，如果在外在压力的情况下，可能会使巴勒斯坦内部的各个派系联合起来，让这个矛盾更加的扩大。在各个派系冲突之间，以色列如果再经过一段时间，能够使加沙地带维持一个秩序，反而是巴勒斯坦人民所乐意见到的事情。

很可能以色列会利用派系之间的争端，来扶植一个对自己有利的未来巴勒斯坦领袖，在这样的乱世中，这是以色列非常乐意见到的。在巴勒斯坦各个派系间没有取得共识前，很可能在以色列不会有太大的动荡，而巴勒斯坦地区恐怖份子小规模的冲突或是更大的暴力事件，这还是有可能会发生的。

安娜：巴以局势除了巴以双方之外，还有甚么样的国际力量可以左右巴以局势？

韦实：从第一次中东战争开始，英国和法国支持以色列，整个阿拉伯联盟及美国当时是支持巴勒斯坦。经过第二次、第三次中东战争以后，阿拉伯联盟逐渐的在退出，但是还是在幕后支持，比如给巴勒斯坦提供资金、扶植他们的武装力量，但是直接的武装这几年已经不可能了。随著伊拉克萨拉姆政权的倒台，伊朗也是内忧外患，埃及早从中东战争中脱身出来，所以说来自阿拉伯联盟的压力并不会很大。

现在有两个很主要的力量，一个是美国，另一个是在以色列、巴勒斯坦这边，中国、俄罗斯在背后的干预是有可能的。因为中国和以色列有一个很大的渊源，虽然说中国的官方媒体是支持巴勒斯坦，但是以色列人因为当年中国在上海租界，曾经是上海接待了几万名的犹太人，所以当年中国对犹太人是有很大的恩惠，现在中国的军事技术，比如说预警机都是从以色列引进。实际上中国和巴勒斯坦、以色列之间也是有千丝万缕的联系，所以主要的启动力量还是在美国，但是也不能小看其他国家在利益当中所起到的平衡作用。

安娜：我们知道美国在柯林顿政府期间，柯林顿花了很大的力气来促进巴以和谈，现在的布什政府对巴以局势有甚么样的政策？

周百川：我觉得柯林顿政府当年是推行「以土地换和平」这样的概念，也就是大家在土地问题上互让一步，以确保整个地区的和平，这样使两个国家都能持续的发展，就是把彻底解决问题留到以后，至少先换得一个暂时的和平。

但是很显然后来并没有真正的做到这一点，这个计划后来也没有谈成，在布什上台以后，布什我们知道他的背景是共和党中属于比较强硬派。他们对于中东问题的观点，有一个著名的时政评论家叫巴卡里亚（音）在2001年911恐怖袭击后不久，他在《新闻周刊》上写了一篇专门的评论：有关中东问题不可能有任何的妥协，美国任何的绥靖政策，都只会让巴以地区激进的恐怖份子认为他们的恐怖手段取得了成效。在这样的背景下，特别是现在小布什连任了，在解决伊拉克问题之后，很显然解决巴以问题是不可避免的。特别是在美国的犹太人为数众多，掌握了媒体、政府、金融机构各方面的势力。当然他们对于以色列在经济上、道义上各方面的支持，都是源源不断。布什政府在摆平了伊拉克问题之后，我想也会用比较强硬的手段，继续来推行以土地换和平，而不只是一味的只是和谈。

安娜：如果阿拉法特去世的话，您认为美国的政策会有甚么样的变化？

韦实：谈到变化，我们首先看到以前柯林顿时代，他把中东问题视为他外交政策上很重要的一部份，他一直在推行双边和谈，就是以土地换和平来达到一个和解；而布什政府对以色列是一个比较强硬的打压政策，他虽然默许了以色列包围阿拉法特的官邸，但是如果没有美国的制衡，现在以色列已经大规模的执行他的「单边行动计划」。

美国对巴勒斯坦也提出了三条：首先要阿拉法特结束独裁，第二要民主选举，第三要根除腐败。在阿拉法特退下之后，换新的人上来。我觉得可能要看布什政府下一步是否把重点放在这个上面，目前布什的班底是把亚洲的朝鲜当在是第一要务，而不是中东问题。

如果巴勒斯坦换了一个比较温和的接班人，他能够走向民主化，我想美国会对以色列有一个更严厉的作法。但是如果是换一个激进派的上来，可能美国会将重心放在以色列，一个更大的行动范围。实际上美国的态度完全取决于谁是巴勒斯坦的下一任领袖？

周百川：确实如此，而且对美国来说，不是推行民主的温和派政府，就是更强硬的配合以色列，默许以色列进行更强烈的军事行动。从另一方面来讲，这是一个很好的机会，来化解一些历史上的冤怨。

为甚么会这样说，因为我们在1982年以色列进驻了黎巴嫩，军队已经直接占领，美国当时也进行斡旋，美国答应要保护巴勒斯坦平民的安全，同时要求以色列从当地撤军。但是后来很不幸的是巴勒斯坦的民众在黎巴嫩的难民营里遭到屠杀，这样的历史事件导致了两次非常大，特别是在海地的美国军事基地遭到汽车炸弹攻击，有240多名美国人死亡。因为这样，美国和巴勒斯坦之间有很多的历史冤怨，如果在阿拉法特死后，美国如果能抓紧这个机会，能够用安抚的政策来化解这个历史冤怨，我想对美国本身的利益也是有很大的好处。

安娜：各位观众，感谢您收看这次的热点互动节目，我们下一集节目再见。

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