【新唐人】主持人：各位觀眾大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是主持人蕭恩。美國國務卿鮑威爾於本月23日到26日訪問了東亞三國，也就是日本、中國和南韓，在美國大選進入最後階段的時候，鮑威爾訪問了這三國，意味這三國對美國的外交也是舉足輕重，那麼鮑威爾之行取得什麼樣的成果？今天我們請來本台的特約評論員李天笑博士，我們一起來分析一下。

主持人：天笑博士您好！

李天笑：主持人好，各位觀眾朋友好！

主持人：鮑威爾選擇這個時機，是不是想為布什政府贏得一些外交上的得分呢？

李天笑：看來這是一個非常明顯的目的，因為一來美國大選進入非常關鍵的時候，一般美國在外交政策上不希望出現很大的變動，也不希望有突如其來的事情發生。但是現在目前雙方競爭角力非常的激烈，比分也是非常拉近，不分軒輊，如火如荼，在這情況下，一點小事，都可能使雙方得分出現一個差異。最近出現幾件對布什來說不太有利的消息，其中一件是最近在伊拉克發現有三百八十萬噸強力的爆炸物不翼而飛，有報告說有可能是被恐怖分子拿到。另方面，凱瑞就藉這機會大做文章，發一些廣告等等，這對布什來說是不利，這情況下，布什很可能希望在外交上稍微有一點得分。所以我覺得，鮑威爾出訪三國可能就是為布什在外交上爭取一點分數。

主持人：接著說到中國，中國問題對布什政府將來有什麼作用？中國對布什政府外交上有什麼分量？

李天笑：中國和日本、南韓這三個國家，都是在美國解決北韓核武問題中非常主要的三個國家，尤其中國是最重要的。因為對美國來看，中國能夠對北韓有一定的制約力，能夠把北韓從現在退出六方會談之中，給他跩回來。同時，中國在其他方面可能對美國也有所幫助，那麼，在這關鍵的時候，美國非常希望中國，哪怕是在布什的選舉上，說一些話或做一些稍微有力的支持。但這次的結果可能對美國出乎意料吧，根據對方的評論來說都是鮑威爾無功而返，所以說他得到的東西非常少，而付出的東西非常多，因此這次訪問，一般來說，不被看好。

主持人：說到無功而返，這次鮑威爾在中國時引起一場風波，就是關於他的用詞和以往不太一樣，特別是牽涉台灣主權問題，是和平統一還是和平解決問題，你覺得他是故意造成一種向中國示好嗎？

李天笑：我覺得這問題從幾方面來看，第一、一般來說，到中國去要取得中國領導人某些承諾是要帶禮物去的，我覺得在這方面鮑威爾他是一個非常正直的人，也是一個有經驗的外交家，但這次去之前，看他的準備，確實是沒有做好重大利益的出讓。外交上一般來說，中國方面希望有一種利益的交換，比如他要求法國總統去拜訪一樣。最近我覺得一些不是特別好的趨勢，就是很多外國的總統，特別是西方國家的總統去的時候，都把自己國家原來立國的自由民主的原則，做為一種交換條件，特別是法國總統這次去，他確實是這麼做了，要求對中國解禁，對六四的評價他也是做了些負面的解釋等等。對中國方面來說，好像是比較欣賞那些。這次鮑威爾去，雖然也是對中國的人權方面做出了一些指責，另外要求中國釋放紐約時報駐北京的記者趙岩，到了北京之後，確實沒有其他重大利益的出讓。

比如說，他在採訪時，不由自主的說出來兩句令台灣和許多外界都感到特別震驚的話。就是原來美國一貫外交政策可能是和平解決台海問題，他變成了和平的統一，在英文上完全不同的話。英文上，他說和平解決（peaceful resolution ），和平統一（peaceful unification），這兩個完全不同的涵意.。這樣，台灣方面對這問題，就對美國方面追問，美國是不是改變他的政策，或是鮑威爾本身的口誤。鮑威爾到了美國以後，被CNBC採訪，糾正他這問題時，他說，他講的是和平解決，這間接糾正了他的問題，但是他沒有對「台灣不是一個獨立的國家，沒有獨立的主權的國家」，這點他沒有做修正。因此，台灣方面，包括國民黨和民進黨，兩方面對這問題都非常敏感，據說打了很多電話去追問美國國務院，到底是什麼。同時國民黨方面，馬英九也提出來一個疑問，就是說美國是不是已改變了政策，他認為政策沒有改變，但態度改變了。

主持人：這樣帶來了更多的麻煩。我覺得，一直沒有看到美國政府在這點上，正式給台灣任何的解釋，是吧？

李天笑：實際上這次關於對台灣主權這問題的討論，鮑威爾已超出了當時里根對台灣六項的具體承諾，其中有一項，就是不改變對台灣主權的認知。那麼現在，你說是改變了嗎，也是沒有改變，但是原來美國是重來沒有把「台灣不是一個主權國家」這一點公開說過，所以對台灣來說是認為非常嚴重的問題，因此台灣朝野都紛紛對「主權國家」表示看法，有的是打電話到美國國務院問等等。但是總結來說，這次鮑威爾訪問中國，從中國得到的東西是非常少。而中國意外的從鮑威爾這邊得到了原來沒有預料到的，比方得到台灣主權的問題，對統一的問題這些看法等等，因此雙方在所得所失方面不怎麼平衡。

主持人：說到所得所失，這次訪問中國，包括日本和南韓，很關鍵的問題就是北韓問題和六方會談，他們希望促成六方會談，這點上你覺得他也有一定的成功嗎？

李天笑：我覺得在這點問題上，中國只是做了一個承諾，中國方面會對北韓施壓，使他重新走到六方會談中間來，到底什麼時候走出來，中國沒有一個具體的承諾。為什麼呢？因為目前來說，中國即使有這張牌可以打，他也不會在美國大選誰當總統之前，把這張牌亮出來，換句話中，給鮑威爾帶回去。為什麼呢？鮑威爾本身在來之前，他曾經表示過，可能在下一屆布什政府當中不再就任了，就是說，他不再外交方面繼續主持工作。中國在外交方面或在政治方面，玩的很熟的政治家，他會覺得在政治利益上，他有所交換。如果說不能夠得到你期待的交換成果的話，很可能我也不會給你東西。

主持人：但美國方面對中國的期望還是很大，雖然日本和南韓也承諾，但是美國基本上是看重中國，中國在北韓上有很大的說話能力，但實際情況你覺得是這樣嗎？

李天笑：我覺得中國對北韓方面有一定的壓力，或有一定的制約力，但是這種制約力是非常有限的，因為中國和北韓的關係一直是矛盾重重，不斷的發生衝突。最近一個雜誌問題，就是發表一篇文章，對金日成的內外政策進行了非常激烈的評論，同時要求中國撤出對北韓的援助，這篇文章是在戰略管理雜誌，據說是有很高層的軍隊背景的，但最後雜誌本身被停刊，同時中國派遣高層代表團到北韓向金日成表示道歉。金日成據說是非常生氣，取消了對中國的祕密訪問，在這情況下，雙方的關係達到一個非常冷的地步，這樣的情況下，中國很難發揮原來這種對北韓的影響力。

另外一方面來說，中國從2003年以來，一直經歷一場能源和糧食危機，中國的石油、煤等等，都非常的緊張，中國自己成了一個石油進口國，同時中國的糧食實際上也是從今年開始進口大於出口，中國的煤據說在幾年內也可能要開採成為一個進口國。在這情況，就拿不出一個很大的對北韓經濟援助。雖然在1961年，雙方有一個叫做經濟軍事條約，這條約到現在還是有效，但中共能不能拿出這麼多東西，就很難說，這種情況，中國對北韓的制約力確實是有限的。

主持人：說到中國經濟問題，有報導說中國和日本最近有一個糾紛，就是中國到日本公海開採天然氣問題，這方面看，至少說明中國能源危機越來越嚴重，所以在北韓問題上，中國到底有多大份量還有待斟酌。另外一方面說，北韓最常用的就是核武器，這些核武器最近有什麼新的來源？

李天笑：我做了研究，這核武器的來源是從中國來的，從現在幾個拼圖拼出來的大概路線就是這樣的，當時在80年時，中國實際上把核武器的技術出口到巴基斯坦，巴基斯坦後來又把這技術出口到利比亞和北韓，然來就透過這麼一個間接的關係，北韓得到了當時發展核武器的技術。目前無止，實際上從根本上說，北韓核武器追到源頭上來說還是中國。

主持人：說到這次訪問，還有一個比較重要的問題，也就是鮑威爾譴責中國人權問題，但是他呼籲釋放趙岩，中國還是不放，是什麼原因呢？

李天笑：我覺得這是踢到了鐵板，他不知道趙岩這問題，雖然可能這消息並不是趙岩放出來的，但江澤民下台這件事情他要找一個替罪羊，這替罪羊正好是找到了趙岩，因此做為一個中國來說，他和其他國人權是不一樣，所以鮑威爾沒有得到任何東西。

主持人：因為時間關係，我們今天就先探討到這�，謝謝天孝博士。

這次鮑威爾訪問東亞三國在促成六方會談上取得一個進展，也為布什政府在外交上贏得了一定的分數。那麼對於布什能否取得連任有多大的幫助呢？請大家繼續關注美國大選進入白熱化狀態的最後階段。各位觀眾，感謝您的收看熱點互動節目，我們下次見。

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