【新唐人】各位觀眾大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是主持人安娜。今天我們為紐約的書畫愛好者帶來一個好消息，澳洲中華文化協會會長戴東尼的家藏「近代名家書畫真跡展」將在紐約舉行，今天我們請本台特約評論員韋實先生和我們一起來談談中國的書畫收藏以及戴東尼這次的畫展。

安娜：韋實您好。

韋實：安娜您好，觀眾朋友大家好。

安娜：您能不能向我們的觀眾介紹一下戴東尼先生是怎樣開始收藏這些名家真跡？

韋實：戴東尼從小有一個家族傳統，幾代祖先都是收藏書畫，從小他的父母就培養他對書畫藝術的喜好，自小耳濡目染，就同如他自己說的：別的孩子都以玩耍為樂；而他是以欣賞這些真跡書畫為樂。漸漸他也有財力，收藏書畫成為他生命中重要的一部份，這和家族淵源與自己的興趣有關。

安娜：他所收藏的畫是針對某些畫家還是針對某些作品？

韋實：據我了解，他的收藏大概是以清末鴉片戰爭時期的晚清1950年到20世紀這段時間的收藏，針對很多知名的畫家，收藏他具有代表性的一、兩幅畫，並沒有針對某一個人或是只針對寫意、山水、蟲魚的畫作來的收藏，是想把各個時期的藝術、各種流派和技法收藏下來，他是這樣的作法。

安娜：那他主要收集那些作家的作品？

韋實：他是以當時比較有傑出表現的藝術家作品為主，比如說當時講「南吳北齊」，南方的吳昌碩、北方的齊白石。還有張大千、傅抱石這一系列嶺南畫派、海上畫派、各門各派、各種體系中出色的藝術家的畫作都有收藏。

安娜：對於這些作家的作品您有甚麼了解？

韋實：這是那個時代一個龐大的文化遺產，據我的了解，有名的像是齊白石、吳昌碩、張大千。以齊白石來說，他是木匠出生，中年以後才開始學畫，他是從唐宋八大家、唐詩開始，包含了很多古文和文化素養在畫中。剛開始是畫人像，他是臨摹吳道子，吳代當風，用線條來表現一個人的風姿；到了後期，就以山水蟲魚為主，畫草木、畫蝦、白菜小蟲子，既有神韻，而且不同的昆蟲生態經過長時間的觀察，不但能將昆蟲當時的神態畫上去，也有自己獨特的韻味在�邊，這是他的藝術成就。

吳昌碩在南邊氣勢很博大，以石鼓文的篆法入畫，自成一套，加上他的畫筆蒼勁，所畫的植物自然有一種風骨在�面，與齊白石的纖細畫風形成一個鮮明的對比。

張大千大家就比較熟悉，在近代的中國畫家中他的畫作是最多的，而且他曾經遊歷世界各國，經歷特別豐富。到敦煌石窟去臨摹了200多幅作品，大家也因為這樣而知道了張大千。晚年他離開中國環遊全世界，又把西方抽象的畫法融入中國畫中，自成一家，也把西方畫法加入國畫當中，國畫一般是不用色彩的，用油墨、用線、用寫意，到了晚年潑墨揮灑的蓬勃的氣勢自成一個流派，不同的人、不同性格、不同的人生經歷、想法都反應在畫中，可以說是見畫如如見其人。

安娜：我看到戴東尼的畫展中有一本畫冊，所收藏的作品中有些畫很像西方的素描，可是是用中國畫的手筆畫的。我們知道中國和西方的繪畫風格是非常的不同。隨著近代中西方文化不斷的增進交流，您認為西方的繪畫風格對東方的繪畫有甚麼影響？

韋實：分為兩個歷史階段來講，清末以後，中國畫開始是以寫意的，用線，有時也會用光，但中國畫�沒有影。以西方油畫來講，有光就有影，是用色彩的強烈明暗來表現，使光照下來有一種透視的感覺。西方畫看起來都是很立體，而中國畫都是寫意，畫的是山水人物，相較之下感覺中國畫的透視，比例不像西方那麼標準，像畫人像、畫素描呈現出仙風道骨的感覺，但不是很準確。

實際上中國畫也想呈現出透視的感覺：古人講：「遠山無皺、遠水無波、遠人無目。」中國畫家畫山水也會把近物，用明暗、線條粗細來表現，在眼前的就比較近，在遠方的用一種虛的手法處理，把焦點放在近物。八大山人也有把近的以虛幻手法來表現，把遠的山水畫的很細緻，這也是一種天然的透視。中國畫主要在於神韻，它沒有西方油彩以及光的對比，中國畫一開始就認為陰影不好，所以就不畫陰影；主要是採用線的起承轉合的力道，將人物的神韻表現出來，這是以前中西方沒有交流之前。

到了清代以後，西學東漸，中國畫也受了這方面的影響，比例開始準確。像齊白石這一代的畫家無可避免會受到西方的影響，其中最明顯的就是張大千，他首先到日本遊學，和晚年和畢卡索他們在一起，所以他的畫帶有抽象的畫風。這一階段也是中國人從很傳統的天人合一的境界，到了比較世俗的畫花鳥蟲魚，開始不畫人物，畫名山大川也少了，畫這些世間的東西。在這個階段也可以看出已經有些受到西方的影響，但還不是那麼明顯，除了像張大千這樣的畫家，一般的畫家還是很中國很傳統的。因為他們還是界定了很多傳統中國畫的元素，但是在中共建立政權後又是另一番景象。

安娜：您認為近代的名家除了張大千之外，其他受西方繪畫的影響還不是很深？

韋實：還不是特別的深。如果翻開過去的歷史看唐宋繪畫就可以看出很大的區別，你看近代的畫的神韻和畫功並不能趕上唐宋年代的水平，到張大千還是有很大的差距在�面。

安娜：提到這些古文物或是書畫的收藏，在中國文革的時候都是破四舊立新風，所以這些不管是文物也好，或是古代的書畫都遭到摧毀、沒收和查禁，我想知道戴東尼家是怎樣把這些書畫保存下來？是不是也有部份被毀。

韋實：據我了解他們很多的書畫的確是在抄家的時候被毀，但有些也盡力保留下來，文革過後又恢復了這個傳統，還是繼續去收藏這些畫，當時他講了句話很有意思：並不是你有錢才能收藏到畫，畫跟人是有緣份的。

比如說歷史上有許多的典故，以前的人去求字畫，不但要有錢，還要心誠，能和主人心意相投，他才願意割愛。以前收藏界有個小圈子，大家意氣相投互相欣賞，互相交換收藏品，有一個小型的社交環境，雖然在文革破四舊把這個傳統給打破，可是自己有自己的生命力，有了合適的環境就又會繼續延續下去，近幾年來中國開始有書畫拍賣，動輒一幅畫就幾百萬、上千萬，這又反應出另外一個情況：就是誰有錢；誰收藏關係比較猛；就能得到更多的畫。這和他們剛開始是因為藝術的鑑賞有共同的語言而互為知音，是完全背道而馳的行為。

安娜：可能很多人都很好奇，當時這些人是如何進行交流？而且在那樣的環境下對那些人有怎樣的影響？

韋實：他們私下交換收藏品，互相評論這些書畫，都是這個圈圈中的人，他們自有自己的小社會。但是在文革時期當時對他們的衝擊也很大，比如說文革時有畫家被下放，被流放去看驢子，最後反而他畫驢子畫成一絕。李可染當時沒有這個條件，就用手指沾水來畫，也有非常優秀的藝術家被迫害到精神失常，這都是令人感到非常遺憾的事情。不管怎樣說，文革的破四舊對收藏界的衝擊是非常的大。

安娜：在中國過去對這些字畫的交流和買賣有甚麼樣的行規？

韋實：行規據戴東尼講：就過去而言，對收藏家的精神和操守是要求比較高的。比如說你拿假的字畫來換真跡，這樣的行為是為人所不恥的。以前有過這樣的例子，有一個人買了一幅假畫，而且是在家人不知道的情況下，可能拿了四萬多來買這一幅畫，賣家覺得很對不起買家，就想把這筆錢還給人家，還是保持了中國古代對藝術的欣賞和熱愛，有道德和行規在�面。近代有了拍賣之後，買家買畫是為了保值，是為了轉手可以再賣，所以字畫的好與壞，跟他完全沒有多大的關係，他所關心的是字畫的升值空間有多大。

安娜：您認為過去的書畫收藏與現在的書畫拍賣有甚麼不同？

韋實：過去的書畫收藏是因為收藏家懂藝術，想把過去好的藝術真正的流傳下來；現在的拍賣有一個很大的問題，你賣了這幅畫並非一定在藝術上有很高的成就；或者是買家根本就不關心，過兩天就又轉手，轉手轉到誰的手�？也有可能這幅畫就永遠不見天日，有這樣的可能性。

安娜：我們知道對一般個人的書畫收藏，比方說對濕度、光線都有要求，如果你要保護好，要具備一些外在的條件，每拿出來展示一次對書畫本身會造成損傷。基於對畫的保護與安全考量，一般是不對外展出的，為甚麼戴東尼願意將這些書畫拿出來展出，而且是義務免費參觀？

韋實：的確他們把這些書畫拿出來展覽，會影響到作品的壽命，這是有原因的。因為戴東尼的母親戴美玲女士，前幾年得了全身免疫系統的疾病，醫生已經宣判了死刑。但是在她修煉了法輪功之後，身體奇蹟般的康復，喜獲重生。她領悟到這些書畫再好、再有藝術價值，生帶不來、死帶不去，當你身體有病的時候，這些東西完全沒有任何作用。

而且令人感到很悲慟的就是齊白石的孫女齊秉淑70多歲了，也是因為修煉法輪功，而遭到中共關押在精神病院�受迫害，現在了無音訊。所以戴東尼的母親就想了一個辦法，想要將這些書畫拿出來讓世人觀賞，不想自私的獨自收藏，想藉由這些書畫的展出，喚起人們對法輪功在中國遭受迫害的關切，這是一個藝術的展覽；也是一個反迫害的行為。

安娜：我們知道他的畫最初是在澳洲展出，接著又受到台灣的邀請，在台灣展開巡迴展覽，這個情況是如何？

韋實：在澳洲展覽期間，很多政府官員到場，澳洲總理也發函表示祝賀；在台灣，巡迴展覽辦了20多場。大家都知道，中國真正的文物都在故宮博物院，當時政府撤到台灣時將書畫真跡帶到台灣，台灣有這方面的藝術鑑賞能力。當他們看到這些名畫真跡，整個展覽會場擠的水洩不通，一場有幾千人在觀看。戴東尼也提到，真正的西方人喜歡中國真正的傳統藝術的人，他們都是非常願意去欣賞，效果非常好。

安娜：您知道在紐約的展覽所展示的書畫有那些？

韋實：舉個例子，傅抱石的畫冊在中國拍賣的時候，相同水平的畫冊是以一千九百八十萬人民幣價格成交，由此可見，不管是從藝術價值、市場價值，他所展出的這些畫作是很有看頭。

安娜：我印象中在這次的展覽�有一個傅抱石的畫冊就是您剛剛提到的，在這次紐約展覽過後，還會到其他地方去展覽嗎？

韋實：據我知道，日本皇室有邀請他去日本作專門的展覽，之後會在美國主要的大城市，尤其是華人聚集的地方繼續進行展覽，讓華人有機會來欣賞到這些真跡，最重要的是這些展覽是完全免費的。一般人要在一生中能夠有機會欣賞到這些名家真跡是非常難的。第一點人家未必肯提供出來展覽；第二點可能需要付出很高的代價才能觀賞。

這一次完全是義務性展出，將這些書畫免費提供，場地和經費都是自己負擔。當然身為一名收藏家，財政上絕對不是問題；但是他這樣的舉動，實際上也推開華人能夠找回自己傳統的藝術文化精華的門，我認為這次的展覽對北美或者是對我來講，都是一次很好的經歷。大都會博物館也在辦展覽，是以前一些古文物的展覽，大多是盛唐以前大概是晉朝的一些古典的雕像、盆，跟我們距離比較遠，相對來講這次的展覽不但是名家書畫真跡而且還是免費展出，這在近幾年來紐的中國文物展覽中是頭一次。

安娜：這是相當少見的，這一次除了您提到的傅抱石的那幅作品，還有甚麼是令您印象深刻的？

韋實：有以齊白石的真跡製作的海報，昆蟲也畫的栩栩如生，可以告訴大家，在畫展中展出的齊白石的真跡不只這一幅，大家想看看齊白石畫蟲，或是張大千的潑墨，這是一個非常珍貴的機會。

安娜：謝謝韋實。觀眾朋友們，如果您要去欣賞「近代名家書畫真跡展」，時間是從10月21日到24日，從周四到周日在曼哈頓華道夫酒店The Waldorf Astoria 18層展出，從早上9點半到晚上的9點半，歡迎您一起來欣賞。感謝您的收看，再見。

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