【新唐人】各位觀眾大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是主持人蕭恩。10月5日美國副總統切尼和民主黨副總統候選人約翰愛德華茲展開一場激烈的辯論，十分精采。這場辯論對美國總統大選會帶來什麼樣的影響呢？我們請來本台特約評論員李天笑博士和大家探討一下，同時也和大家展望即將開始的兩場總統辯論。

蕭恩：你好，天笑博士。

李天笑：主持人好，各位觀眾朋友好。

蕭恩：副總統辯論你有什麼印象特別深刻的地方嗎？

李天笑：我覺得兩個人的表現都是不俗的，高下在仲伯之間，可以說是一場平分秋色、旗鼓相當的一場辯論，他們都有非常精采的地方。我印象特別深的是比如說切尼對愛德華茲講：「你連基本的數字都搞錯了。」愛德華茲就反駁他：「副總統先生，您仍然沒有向美國人民說實話。」

蕭恩：這話都非常尖銳。

李天笑：針鋒相對。另外比如說切尼對愛愛德華茲說：「我是今天第一次看見你。」他的含意就是愛德華茲是經常缺席參議院的投票、各種會議。愛德華茲馬上反駁說：「豐富的履歷並不代表有非常正確的判斷。」愛德華茲還對切尼說：「布什總統整個過程是誤導美國民眾。」切尼就馬上反駁說：「凱瑞在所有關於美國安全軍事的議題上全部都站在錯誤的一邊。」

因此他們兩人星期二的這場辯論，我覺得切尼是表現了沉著、剛烈、應對有方；另外愛德華茲是能言善辯、初生之犢不畏虎，表現了一種牛刀小試的卓卓攻勢。可以說切尼像是一個大的企業家、大老闆的氣勢，愛德華茲是咄咄逼人的檢察官的氣勢。

蕭恩：相對來說是不是對切尼更有利呢？因為切尼經常被攻擊在伊拉克石油方面獲利，還有其他方面的問題，他有一些弱點，這樣的結果是不是對他來說更有利呢？

李天笑：我覺得從雙方的辯論來看，從整個過程來看，上半場切尼是應對有方，說的話非常簡練，而且用事實說話，當然愛德華茲攻擊的也是恰到好處。到了下半場切尼基本上是處於守勢，愛德華茲是處於攻勢，因為社會問題上，比方說在就業、同性戀、愛滋病、健康保險問題上實際上是切尼的弱處。

剛才你講到的關於切尼本身曾經在石油公司擔任董事長這個問題上，我覺得他基本上沒有反應，可能有兩個問題存在，一個就是他可能覺得不削一搏，還有就是他可能覺得這個問題講起來太多，一下子講不清楚。他曾經對蕭恩人講，我是不是能有更多的時間來解釋這個問題，如果不能，可解釋不完吧，他就舉了一個網站，說你們可以看這個網站。

因此在這個問題上我覺得切尼是有一個印章吧。愛德華茲講他的公司曾經取得了不用競爭的合同，75億美元，另外說這個公司原來有賄賂的嫌疑，同時向敘利亞和伊朗進行交易，而這兩個國家曾經被布什稱為邪惡國家。在這樣的情況下，我覺得切尼的回答並不挺有利的，愛德華茲事實上得了一分。

蕭恩：切尼在這個問題上是處於守勢，但是他也沒有敗退下來，就是有這麼一個應對方針。

李天笑：我覺得切尼的應對方式就是–在這個會上我先不跟你講，你可以自己去看網站，但是如果你繼續要討論這個問題的話，實際上是由調查結果。我們知道有個調查在進行之中，這個調查涉及到在伊拉克戰爭後所有的能源公司跟伊拉克當局取得石油的合同等等。我估計切尼可能想從這個方面，如果你要調查的話你自己去調查。

蕭恩：說到從伊拉克獲利，最近的報導說薩達姆曾經用石油收買了中國、法國、和德國。看到這個報導以後，你覺得當時那麼多國家阻擋美國出兵，是不是會有另外完全不同的感受呢？

李天笑：我覺得這個報告從另外一方面說明一個問題，就是當初法國和德國不太積極支持美國出兵，這個問題現在得到一個比較好的回答，就是他們有切身利益在裡面。薩達姆陣營確實給法國內務部長、還有希拉克比較親密的朋友等等，給了些石油券，可以換成現錢的。對德國來說也是這樣，對中國來說這個報告沒有詳盡的講，我估計可能是有某種外交上的關係。但實際上這三個國家回過頭來看，對當時伊拉克政策的不積極是可以得到一個佐證吧。

蕭恩：而且中國方面當時對伊拉克報導傾向是非常明顯。

李天笑：因此就可以看出來，任何國家在重大的國際問題上、外交決策上有種態度，實際上都是跟國家利益相關的。更深一層講，可能國家領導人本身的利益都有一定的關係。

蕭恩：我們回到總統辯論上來，這次愛德華茲好像被迫坐在桌子上，人們都希望總統辯論是站在台上，可以看到愛德華茲充分展現魅力。下面總統辯論要來了，你覺得布什和凱瑞要怎樣發揮他們的個人魅力？

李天笑：我覺得這個辯論坐下來是因為切尼方面強力要求，因為切尼本身身體不太好，曾經動過四次心臟手術，他站起來我估計一方面表現可能會有一點問題，他說話的表現是低著頭，帶著沉思似的，他的動作、他的手勢是交叉的，不像愛德華茲的手勢是開放性的，可能會有影響；另外一方面時間這麼長站著，我估計對他也一定有影響，你看他坐下的時候比較沉重，他比愛德華茲整整大十二歲，年齡是一個大的問題，身體也是一個問題。

對這次辯論來說從坐的結果來看，對切尼是有利的，對愛德華茲是稍稍不利。但我覺得下一次第二場的總統候選人的辯論可能還是站著，應該不會是坐著的，坐著的話對雙方來說都不是一個發揮辯材的絕好機會。因為從布什和凱瑞兩人的風格和形象來看都是善於展開。第一次凱瑞的發揮稍微好了一些，布什顯的有時候，實際上他沒有注意到，鏡頭是對著他，有時候抿嘴、彎腰，一方面是他本身個人的習慣，跟實質問題沒有多大的影響，另一方面他的智囊團設計的時候可能考慮有所疏忽。

蕭恩：你覺得第二場的總統辯論會議，最主要在什麼議題上呢？

李天笑：第二場是沒有限題的辯論，是由蓋洛普來主持，是由觀眾自由提問，再由主持人轉給這兩個競選對手。

蕭恩：考驗臨場應對。

李天笑：考驗機智。可能在實質問題上大家還是會重複，或從不同的角度來闡述以前對反恐的問題、伊拉克戰爭、就業、國內問題等等方面的觀點，但是方法方式可能會有一些變化。從蓋洛普主持辯論的情況來看，可能還是比較中立，因為蓋洛普民意測驗本身從三十年代開始一直是美國打龍頭的民意測驗機構。我也曾經在蓋洛普做過，所以我知道他整個抽樣的方式，以及結果的分析，我覺得是比較中肯的。

蕭恩：目前蓋洛普的分析兩方面陣營民意支持率是怎樣？

李天笑：目前蓋洛普對凱瑞和布什的分析基本上是打平，在第一次辯論後基本上兩個人是平的。這次切尼和愛德華茲辯論之後我沒有看到蓋洛普作出科學抽樣的結果，只是作出一個根據臨時的，所謂非科學的抽樣、即時的抽樣，結果是對愛德華茲有利，但這不說明任何問題，因為真正的民意結果分析應該是建立在科學抽樣的結果上。

蕭恩：第二場的總統辯論即將開始了，而且這兩位候選人必須在現場面對觀眾的提問，作為民眾來說他們更加關心經濟議題，你覺得他們會問更多的關於經濟和就業問題嗎？

李天笑：我覺得這可能是一個重要的方面，比重也會比第一場辯論大的多。因為第一場辯論是著重於外交問題的辯論，我覺得外交問題在第二場辯論裡可能偶爾有觀眾提出來，但是比重不會很重。

對經濟問題來說，得分可能性比較大的可能主要在凱瑞方面，因為布什這四年以來就業方面是出現了一些問題，總的情況來說就業情況並不是很好，從羅斯福以來到現在為止他是第一個總統出現了沒有增加就業的問題。

國債從原來柯林頓時期的零餘現在到了四千多億，這個是個非常大的問題。但是布什也可以有一些說明，比方說從去年下半年開始，美國就業漸漸走向好轉；另外赤字的問題更大，伊拉克戰爭有非常大的關係，每天都要花一億多美元的開銷；另外好幾次布什減稅的方案也使得赤字有所增加，因此也是有解釋的地方。

蕭恩：這次美國總統大選很多報導提到美國民眾參與熱情非常高，甚至很多人覺得幾十年來都沒有這麼熱情的參與過，你覺得為什麼會出現這種現象呢？

李天笑：上一次大選布什是險勝，就是五百多張選票，拿下了在佛羅里達州的選舉人票，最後是以四張選舉人票得勝的，整個全國的選舉人數布什是輸掉的，所以民主黨一直不服氣。這次民主黨原來的選民當然會傾巢而出，想板回失去的一城吧。共和黨來說，我覺得從共和黨大會開始到現在，確實把共和黨的士氣鼓舞的很高，因此雙方的你爭我奪是非常的激烈，雙方都不肯認輸。

另外從第三方來說，就是纳德方面，他也不可能下去。他雖然沒有參加辯論，他把所有的辯論題目自己寫了回答放在網站上。很多原來支持纳德的人很可能就是從民主黨過去的，因此對民主黨是不利的。整個來說局勢就非常的複雜，造成的局勢也是非常險，我估計可能與上次的大選最後以非常少的票數得勝的結果可能很相近。

蕭恩：因為時間的關係，關於美國總統大選的情況我們今天就先談到這裡。各位觀眾，美國總統大選的第二場總統辯論即將開始，因為兩位總統候選人要面對現場觀眾的提問，可能會有更多的變數，請大家進一步關注。新唐人電視台也會同時做現場的直播，感謝您收看熱點互動節目，我們下集再見。