【新唐人】各位觀眾朋友大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是林雲。10月4日美國的國會眾議院一致通過了第304號決議案，敦促中國政府立即停止干涉在美國境內的法輪功修練者的信仰自由，立即停止對中國的法輪功團體的迫害，我們今天請到本台特約評論員安清女士，就這個話題來談一談。

林雲：2002年7月24日美國的眾議院就曾經通過了一個188號決議案，當時是以420票對0票全數通過，敦促中國江澤民政府立即停止對法輪功的鎮壓。您認為這一次通過的304號決議案，跟兩年前通過的188號決議案有什麼不同呢？

安清：188號決議案是比較廣泛性的，呼籲中國停止對法輪功的迫害；這次304號決議案更具體、更深入的來呼籲中國政府停止對法輪功迫害，特別是對海外的法輪功學員的迫害。譬如說這次決議案把曾經發生在舊金山、芝加哥、紐約中國城一些和中領館關係密切的社區人物對法輪功學員的騷擾、毆打、人身攻擊等等這些案例全部寫入決議案當中。譬如說2003年6月23號，以紐約華人社團聯合總會主席梁冠軍為首的一些人的對法輪功學員進行毆打，這個事件也被寫到決議案中。

林雲：最近兩個月在曼哈頓的大街小巷都可以看到法輪功學員的身影，他們的活動你認為跟這次304號決議案的通過有什麼關係呢？

安清：從表面上看似乎沒有什麼直接的關係，但是法輪功學員這五年來，近六個年頭，反迫害的行動其實已經引起了國際社會、各個國家政府以及民眾的關注。特別是近一段時間，法輪功學員在曼哈頓不斷的進行講清真相的活動，使得更多的美國民眾、美國的主流媒體關注這件事情。

譬如說前幾天《紐約時報》就作了關於法輪功學員在曼哈頓堅持不懈講真相的報導，在這篇報導當中他就採訪了很多人，其中一個我覺得很有趣的，他說：「我沒法不注意他們，我一抬頭就是法輪功，一抬頭就是黃顏色的。」

所以其實美國議員的信息是來源於民眾的，這些民意往往會反應到地方官員去，這些官員看到這麼多民眾來反應的話，他勢必要進行調查。304號決議案的通過也恰恰是美國的國會議員他對法輪功的認可與支持。

林雲：以往美國或西方社會如果要通過一個對中國的什麼決議案，中國政府總是會站出來表示強烈的抗議，認為是「干涉中國的內政」。你認為在這樣的一些問題上，國際社會有沒有表達意見的發言權呢？

安清：當然有。其實「干涉內政」是中共執政以來慣用的一種偷糧換柱的說法，其實他是混淆民眾對一些問題的看法，他把一些矛盾轉移到民族矛盾上去了，其實不然。像中國的人權問題是國際社會應該大大關注的問題，比如說中國的人權問題，如果沒有國際社會、西方社會的關注，他自己能不能搞好？

打一個簡單的比喻吧，就像有個家庭有個母親，肆無忌憚的打她的孩子，甚至把她的孩子打死，你說這個鄰居要不要去管一下呢？管是適於人道，不管是對生命的漠視。況且人權這個問題已經超越國界，它不僅僅是一個國家、一個政府的問題。所以說人權是一個天賦的權利，這種權力是與生俱來的，是誰都沒有權力來剝奪的。所以我覺得西方國家對於中國人權的關注，從某種意義上能夠敦促中國政府對人權的改善。

林雲：上個月中共召開的第十六屆四中全會上，江澤民交出了軍權，現在中國的政權已經掌握在胡溫的手上了。你認為304號決議案在這樣的一個時期通過，有什麼特殊意義嗎？

安清：它的特殊意義在於，美國政府給胡溫新政權一個訊號–美國政府一直在關注法輪功這個問題。不是說你換一屆了，這個問題就是前一屆的事了，你就沒事了。胡溫在於什麼？在於如何妥善的解決這個問題。

林雲：《新華網》近期報導，公安部近期廢止了7件部門規章，1077件規範性的文件。其實1999年中國對法輪功的打壓也始於公安部的這樣一種文件形式，你認為胡溫當政後，在法輪功這個問題上會不會有改變的態度呢？

安清：我想先要談一下最近公安部對一些法規的廢止的問題。在這麼多廢止當中，我發現沒有對迫害法輪功這個問題上、這些政策上有一個廢止的。從1999年7. 20以後，從中央公安部發出對法輪功鎮壓文件不在少數，公安部就有六個堅持，六個堅持當中第四條就有明文規定，法輪功學員不能宣揚法輪功、不能因為法輪功而結社、遊行、示威。其實這個規定和憲法–國家的根本大法是相違背的，那麼和國家的根本大法直接相違背的法律法規你不去廢止，你廢止什麼呢？

林雲：你說的是違背哪一條法律法規呢？

安清：憲法明文規定，中華人民共和國的國民享有信仰自由、結社自由的權利。在這個情況下我們還看到迫害法輪功這個問題到現在也沒有停止過，一直在延續。作為胡溫新政來說，我覺得與共產黨的體制沒有任何關係，關鍵在胡溫個人，他如何去解決法輪功？看待法輪功這個問題？如果他和江澤民下台沒有幕後交易的話，如果胡溫真正不是在維護共產黨獨裁統治的話，他對法輪功這個問題就應該做出一個明確的抉擇，就應該給法輪功一個公正的說法。

林雲：其實法輪功問題對中共本身政權獨裁也沒有直接的影響，他只是一種信仰，一種自己練功的權利的追求是吧？

安清：恰恰就在這一點上，所以不解決法輪功問題確實讓人不能理解，現在有種說法，說胡溫政權能不能解決法輪功問題，是這個政權能否把中國帶向自由民主的試金石，我覺得這種說法一點也不為過。

林雲：星期一聯合國的人權監察小組，在到中國進行訪問之後發表的一份報告中，談到中國在監獄和勞教所裡對被拘禁人士的態度和國際社會是不一致的，也就是中國違反了這樣的承諾。星期二美國國會的一個小組也在要求總統和國會對聯合國發出呼籲，要求聯合國直接無條件的去了解中國監獄的真實情況，你對此有什麼看法？

安清：其實中國勞教所和監獄對一些犯人、民運人士、上訪人士、宗教信仰人士等等的迫害手段令人髮指，這是人人皆知的，特別是對法輪功學員的迫害，已經達到登峰造極的程度。比如前一段時間網上披露的遼寧瀋陽市的法輪功學員高蓉蓉，在勞教所裡被警察電擊面部，致使面部嚴重燒傷毀容；另一蒙古的法輪功學員王霞在勞教所裡僅僅幾個月就被折磨的骨瘦如材，剩二十多公斤，我們可以看看這些照片，還有被活活打死的。

最近法輪功學員在各種公開場合進行活人演示的酷刑展，其實是展示中國勞教所和監獄黑暗面的一角，還有更多的他演示不出來，比如說強姦、給人打死了、強迫法輪功學員無限期的製作勞工產品，這些根本就演示不出來。

所以我覺得聯合國機構、各個國家的政府和人民，對中國的勞教所和中國的監獄應該更加關注，特別是中國的勞教所應該廢除，因為勞教所本身就是不符合中國法律的，在這個階段下我覺得關注還不夠，還要更進一步的關注。

林雲：你認為國際社會上的這種聲音，對中國政府停止鎮壓法輪功，在人權方面有所改善有多大的影響？這些國際社會和正義人士在這一方面還應該做出怎樣的努力呢？

安清：影響太大了，想想海外沒有一點聲音的話，對中國的人權迫害不發出一點聲音的話，想想看中國政府會怎樣？會更加肆無忌憚的迫害人權，迫害這些人。不努力是零，如果作出努力，就超出了零的範圍，哪怕是零點一，對中國改善人權，對那一個地方的民眾人權的改善都是有好處的。

所以我覺得在國際社會也好，各國政府和人民也好，都應該關注這一問題，並且加大力度呼籲，我們不能小看海外的這些努力，前幾天我打電話給大陸的一個朋友，他說他公司的老總到香港去，回來跟他們職員說「法輪功不得了，香港滿大街都是法輪功」。所以海外的這些努力影響是極其深遠的，是有效用的。

林雲：我們今天只能談到這裡，各位觀眾，感謝您收看這次的《熱點互動》節目，我們下次再見。