【新唐人】各位观众大家好！热点互动节目今天又与您见面，我是杨晓玫。中共十六届四中全会结束后，由胡锦涛全面掌权之后，中国未来将朝什么样的方向发展？在江泽民执政时代中共所遗留下来的许多问题，如镇压六四、镇压法轮功、民主等问题，胡锦涛又将如何面对？今天我们请来了本台的特约评论员唐柏桥先生与大家来探讨这些问题。
杨晓玫：唐先生，您好！
唐柏桥：您好！
杨晓玫：胡锦涛在十六届四中全会发表了加强党的执政能力、建设能力的报告，这等于是胡锦涛的执政纲领，您是如何来解读这份报告？
唐柏桥：这可以从三个方面来讲：第一个是显示他们的执政能力越来越脆弱，他们的统治地位已经越来越不稳固，他们也同样承认这一点；第二点是他们告诉大家，是想迎合人心。他们也被迫承认革命党的历史时期已经过去，不能再用暴力和国家机器来维持这样的统治，所以从传统的革命党类型转化成符合现代意识的执政党类型。比方提出以法治国、民主制约等概念；第三点他们也是有所暗示希望跟更多的人合作，把政治改革往前推一步，事实上也是有某种暗示，新华社的很多的评论文章都提到过“民主”这些字眼，但还是羞羞答答的。
杨晓玫：从您刚才所说的，在题目上我们也可以看出，胡锦涛已经承认党的执政能力不行，所以才要加强。实际上从中国到全世界，没有人会相信共产党那套理论，尤其是在中共执政这几十年来，几千万人死在他们手上，事实上已经证实了中国的执政能力不行了。胡锦涛为何还要提出加强党的执政能力这样的口号？
唐柏桥：这是古今中外独裁者的一向惯例。当他越脆弱越没有执政能力、统治地位越动摇的时候，就会特别强调这一点。我们回过头来看看以前的历史，慈禧太后时代到处都是革命、要求改良，他们一天到晚去颁布不同的法令，宣布搞新政。清末的新政大家都知道，在十年的时间里，一会这样，一会那样，加强所谓的执政能力，加强满清皇朝的统治，力度比现在还大，最后还是避免不了清朝的垮台。
杨晓玫：意思就是这条路根本就走不通？
唐柏桥：对！胡锦涛有一点应该要警惕的，他曾说过一句话，是非常不符合潮流的。他说：西方式的民主不适合中国人。我会想访问他，什么叫做西方式民主？什么叫做东方式民主？民主就是民主，民主是普世价值，民主是从西方来的，是西方人首先提出来。但是民主在以前包括毛泽东时期的民主也就是西方式的民主，从来没有另外一个民主，这句话就是完全否定，我们不要走民主的道路，这是非常危险。
杨晓玫：实际上在孙中山时代已经创造了一个民主的开端？
唐柏桥：对！中国最早的民主议题、民主宪法就是在那时候。
杨晓玫：胡锦涛上台的时机有点生不逢时，生在中国矛盾非常激化的时代。在江泽民执政时代遗留下来很多的问题，所以胡锦涛现在好像是坐在一个火山上面，随时都可能会爆发。如果按照中共的惯例，胡锦涛在未来还想执政十年的话，您认为未来他将面对那些矛盾？
唐柏桥：这可以从几个层面来谈，第一个是胡锦涛是真正的掌权，他不能回避这一点，他必需要承认，以后他所作的一切，他要自己承担后果。有了这个前题，以后作事就不能再像以前一样。第二点按照中国的惯例，他至少要执政十年，在十年当中有些问题他必须解决，就这两个前题。我们可以再简单的分析一下中国未来会有几个问题。
首先是“六、四”问题。从89年镇压到现在已经15周年，因为当时六、四所牵连的人面是非常广的。仅仅北京差不多一半以上的人都参加这个活动，当时所有的大学生也几乎都参加了，现在这些人都是中年人，正值壮年。这场历史是非常残暴的，实际上他们也已经都知道，只是他不愿意承认而已，全世界已经给他定性，这是胡锦涛必须面对。
再来就是“法轮功问题”。这跟胡锦涛没有关系，实际上来讲跟中共整体也没有关系，这完全是江泽民个人的行为。这从很多迹象都可以看出来，像朱熔基、温家宝，对法轮功的问题都没有太大的表态，只是有时被迫作作秀，实际上没有什么表态。江泽民跟他的爪牙做了非常多很惨忍的事情，惨绝人寰的镇压，像一千多名法轮功学员被迫害致死，这是我们所知道的。这件事发生到现在已经五周年，而且还在持续发生，也是当前要解决的问题，法轮功学员的抗争也是越来越强，已经形成社会矛盾。
第三个就是“两岸问题”。我之所以提出来主要是因为在2007年民进党已经提出来要修宪。如果要修宪的话，就等于要把台湾用宪法来确定变成一个独立自主的国家。中共肯定是不能答应的。中共说过：台独就是等于宣战，公投就是等于宣战。话已经说到这个地方，如果不能妥善解决这个问题，可能会引起两岸的冲突，甚至于是军事冲突，这是非要解决的问题。
第四个是“民主问题”。当然我们说是五族共和，实际上有五十几个民族，但主要的是五大民族。现在民主问题最厉害的三个地方－西藏、新疆和蒙古。其中最主要的还是西藏，由达赖喇嘛领导的流亡政府在国际社会是非常有影响力，而且流亡人口有几十万，所以他们非常追求民主自觉，希望他们的文化能受到保护。达赖喇嘛现在还在世，有能力去维持目前这个局面，双方不进行武力冲突，可以用和平手段去解决这个问题。但是达赖喇嘛一旦去世，局势就很难讲了，达赖喇嘛现在已经快70岁，这也在未来十年所要面对的残忍问题。
第五个是贫富悬殊的问题。也是从89年开始，现在也可以看的出来，89年以前，中国基本上和世界上多数国家比，虽然大家都穷，但是是平均穷；但是现在中共已经跃居全世界上少数贫富悬殊很大的国家之列，中共又是一个经济非常落后的国家，这是非常危险。美国也有贫富悬殊，但是美国最穷的人级数很高，基本生活都能满足。中国的人民的级数太低，贫富悬殊一旦拉开就会形成很强烈的社会矛盾。
最后一个就是腐败问题。这个问题的祸首也是江泽民，他把这个烫手山芋交给了胡锦涛。中国的管理机器、公务员制度、官僚体制基本上就是腐败、腐朽，已经不能正常运作。所谓的上有政策，下有对策。整个过程你要全部更新的话，过去15年来也是经简机构，大刀阔斧的做了几次，但也解决不了任何问题。
所以我简单的讲了六个问题，其中任何一个问题在未来十年，都有可能引爆社会的矛盾冲突，造成政权的垮台。
杨晓玫：您认为解决这些问题的关键是什么？
唐柏桥：解决这些问题的关键可以从这个角度来看，第一个是你要明确的放弃共产主义的无产阶级专制的意识型态、暴力革命、马列主义的这套意识形态。寻求从人道主义的角度出发。用现代文明社会解决问题的方法跟机智，一切以法律为准，以法治国、社会透明、新闻自由，保护少数弱势团体。在政治上建立一个民主社会，形成互相制约、权利均衡的状况，然后还政于民，把权利交给人民，这是最基本要做的。
具体来讲，他们是可以做很多事情，而且不会造成政权马上就动摇。举个例子，像六、四问题，如果说你今天一下子做不到，欢迎所有流亡海外的人士都回去，追究所有独裁者的责任，给那些死难者抚恤金。但是至少可以从一些小事情开始做起，比方说赵紫阳已经高龄八十多岁，照道理说，胡锦涛和赵紫阳没有任何问题，江泽民当然不可能给赵紫阳平反，因为一平反，赵紫阳就会取代江泽民。但是胡锦涛不存在这个问题，赵紫阳八十多岁不可能再从政，如果你现在还他人身自由，这一点不会影响政权的稳定。不会动摇政权的根基，相反的人家只会觉得你的政权有人性，还有人道主义。这样反而对政治的联系发展有好处。
另外一个例子就是“法轮功”。法轮功跟政治没有任何关系，你现在承认我们错了，镇压法轮功是不对的。这只是一个信仰团体、一个炼功团体，你就宣布宪法有保障宗教信仰的自由，所以我们做错了。现在拨乱反正，把他纠正过来，让法轮功学员继续有炼功自由、信仰自由，如此对政权不会造成任何的冲击。像这些都是可以马上着手去做的。
杨晓玫：照您这样说，他给六、四平反，给法轮功平反，是不是还是为了保障政权，是不是一定要有人要为这么多死难的人负责？
唐柏桥：这个问题是你早做的话也是需要付出代价，但是你不做的话也同样要付出代价，而且付出的代价会更大。比如说六、四的问题一直不平反的话，法轮功的问题一直不解决，等到人民将你推翻的时候，像罗马尼亚、印度尼西亚的时代，人民把你推翻，你手上任何权利都没有的时候，到时你就只有死路一条。人民宣布说要将你处决，你也无话可说，因为你所犯下的罪状足以让你被判处死刑。到时候你是没有选择的，你犯了罪就要去承担这个后果，这是从历史的角度来看，怎样能避免冤冤相报？把这个死结解开，但是解开之后，你还是要付出些代价。
杨晓玫：您刚刚提到胡锦涛要面对这么多的问题，就必须在制度上建立一个民主法治的国家，但胡锦涛又说西方的民主不适合中国，这样的问题要又如何去解决？
唐柏桥：我是这样理解的，他会这样说是因为他刚上台必须要抓住共产主义正统地位，他是共产党正统的第四代领导人。虽然他现在这样讲，但是我希望他巩固了他的政权以后，像邓小平刚上台的时候，也是说我拥护毛泽东主席、华国锋主席，给华国锋写了四万字的上言书。但是等他掌握政权以后，就拨乱反正，打倒两个凡是，把华国锋扔到一边去。有一段时间邓小平搞改革开放做的还不错。我希望胡锦涛也走这条路，这是一条明智的道路，他是有这个条件的，因为他手上的血债相对来说还是比较少一些 。
杨晓玫：我们也期待您的希望能够实现。今天很高兴能够邀请唐柏桥先生来接受我们的采访，也谢谢观众朋友的收看，我们下次节目再见。
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