【新唐人】各位观众您好！欢迎收看热点互动节目，我是主持人萧恩，十六届四中全会正在北京召开，各界非常关注，这次四中全会能不能为共产党的执政能力、执政方针带来一些变化，在今天的节目里我们特别为您请来了在美国洛杉矶的两位中国问题的专家，一个是中国事务杂志总编伍凡先生，他是著名的评论员，另外一位是草庵居士，他是中国经济问题的专家，经常在网路上发表文章，分析中国的经济现状，首先我们请问一下伍凡先生，在四中全会上人民最关心的一个问题是江泽民是否持续军委主席，那么您是怎么看待这个问题的呢？
伍凡：这会议实际上就两大矛盾，一个就是共产党内部的矛盾，包括刚才主持人所提到的江泽民的去留，另外一个大矛盾是共产党和人民内部这两个冲突很大的矛盾，那么我们现在先谈谈江泽民在这次四中全会他的去向、他会不会留下来还是会下台，我对这事其实是这么分析的，江泽民去留牵扯很多方面，第一个牵扯他本人意愿要不要下来，他如果坚决不下你也没有办法，第二共产党内部两派是怎么看的，是一派要他下另一派要他不要下，这两派的斗争怎么平衡？第三)点就中美之间的关系，为什么这么提到呢？因为前不久，纽约时报发表一个消息说江泽民要辞职了，很奇怪！这消息由美国先放出来而不是中国人放，同时，我们可以联想一道东山岛的军事演习也突然停止了，这可能是不是和台湾之间也有关系呢？我相信在这个四中全会上他们会平衡、衡量江泽民“下”有利还是“不下”有利，对共产党整个统治、对谁、对他们是最有效果、最有利的时候他们会做出一个决定，我们可以视目以待。
萧恩：那么说到了江、胡之争，必然牵扯到了经济问题，因为两派之争在经济问题上也是非常尖锐的，草庵居士您能不能给我们简单分析一下中国经济的现状呢？
草庵居士：各位观众在最近可能会发现中国出现了几个事情，第一件事情是香港的郎咸平教授发表了一篇文章，这一篇文章对中国的国有企业瓜分问题提出了严重的指责，认为中国的国有企业私有化过程是极为不公平的，他要求停止下来，这件事情引起了主流的经济学家的一片私语，而同时又有国内的很多百姓给予热烈的响应，但是大家可以观注到中国政府对这件事件是一种沈默，他们把这个问题直指政治问题的问题，转移到了一个学术上的讨论，这是一个问题，第二个问题就是大家应该注意到，九月九日中国的股票市场出现了巨跌，对股民来讲已经跌破了心理防线了，这个事情就说，中国的股票从1992年至今，股民总共在中国股市上投资的八仟亿的人民币，同时为中国政府增加了四仟亿人民币的税金，累积是一点二万亿，但是到目前为止，中国股票市场的总值只有一点二万亿，而其中国有股份占了 70%以上，这样大家就可以了解到，就是说中国的股民实际上是赔得一穷二白，已经成为一个穷光蛋了，第三)个问题就是说，中国目前的整个通胀已经高达了 19%，尤其在最近一个月，这个通货膨胀是非常高的，当然中国国内政府宣传的还是不超过10%，这几个问题对中国的中共四中全会的召开，尤其是经济讨论形成一个巨大的压力。
萧恩：说到了股市的动荡，伍凡先生您认为这些动荡会给股民带来什么样的冲击呢？
伍凡：中国的股市完全是一个圈钱的圈套，老百姓想在股市里赚一点钱，我相信极少数人可能也赚了一点钱，做为有赢头也赚了点钱，我相信90%~95%的人都是输钱的，把钱放进去结果输掉了，今年的九月九日是一场大的风灾、大的风暴，金融股市大跌，跌到1200多点，结果上千亿可能上万亿的钱都损失掉，这个是共产党和老百姓是一个重大的矛盾，这个矛盾不解决，那么金融风暴就会来了，我相信在这个四中全会上，可能会讨论这个问题，一个会要做出一个妥善的解决，否则，我在网上已经看到文章了，人们都问，这个股市跌了形成一个大的金融崩溃，如果金融崩溃那中国就麻烦了，大麻烦出来了，共产党能不能坚持的住还是个大问题，所以这个人民和共产党之间的矛盾，迫在眼前、迫在眉前一定要解决这个问题，我相信四中全会上可能会讨论这个问题。
萧恩：说到股市动荡，必然牵扯到中国经济政策问题，那么草庵居士你认为胡温和江氏人马在经济政策方面有什么样的区别呢？
草庵居士：其实中国的四中全会，讨论的客题其实主要还是围绕著经济，胡温政府跟江泽民其实在争夺权利，他们争夺权利的同时就是表现在一个经济政策上，胡温现在要抓住百姓的心，提高执政能力，一个重要的方式就是要在经济政策上拉拢百姓，其实他们总得在维护中共统治的目标上是一致的，但是在经济上可能有区别，所以我认为，胡温政府在经济政策上他们讨论的是一个，如何让百姓生活能够更好一点，或者能够缓减民众的压力，以这个为中心点，接著在经济上会向左转，可能会在执行四个化的过程当中，制定一些规则政策，而对民主实行一个党内一部份的开放，在经济政策上更让地方政府有一些自主的权利。
萧恩：那么草庵居士我们知道胡温新政所推出的宏观条控，在上海遇到了强大的阻力，您是怎么看待这个现象呢？
草庵居士：中国大陆这个胡温政府最近提出一个宏观条控，实质上就是一个中央和地方的一个决斗，实质上是一个政治上的争夺反应在一个经济方面，因为中央政府这个财政上是有自己的系统、地方政府有自己的系统，现在地方政府逐步在用自己的一个经济手段来获取财源，比如说出卖土地，所以在这种情况下，实质上就是中央政府想控制地方政府的这个通货膨胀的一个经济上过热，但是地方政府为了升官为了自己的利益，还是要不断的去出卖土地、资产和矿山还有国有企业来换取现金来建设，这就是中央政府和地方政府驳议，从宏观条控上看，中国的宏观条控实际上就是用行政手段而不是用经济手段，但是如果用经济手段他没有办法达到目的，用行政手段还是用中央的独裁统治来进行，但这种进行，在将来可能会受到地方政府大力的抵制，所以他不会执行下去。
萧恩：那么草庵居士，说到经济问题，您认为在四中全会上经济方面的政策会有什么样的调整呢？
草庵居士：中国的政策，大的变化应该还是围绕著一个社会主义、共产主义、中国特色的社会主义来进行，所以在总体上，他在四中全会我相信不会有巨大的变化，但在经济的微观上还是有些变化，但这些变化主要反应在就是说，可能胡温政府会更倾向让百姓的社保机制建立一点、劳保制度建立一点，教育制度可能会增加一些改革，在经济上可能会放松一些，尤其是他看到目前国有机制的一些整个漏洞，特别是中国的整体金融上一个崩溃的倾向，所以在这方向他们会有修补的政策，在修补政策的同时他们就会要求这个政策的制定上，让私人经济、私人企业进入进来，进入进来之后大家可能会觉得开放一点，但是本质上他不会进行大的变化。
萧恩：那么草庵居士，面对中国问题的千疮百孔，您认为在这次的四中全会上会有一些什么样的修补措施呢？
草庵居士：其实在我个人觉得不论是胡温政府还是江泽民政府，他们在总体上是一致的，就是要保持中共这条破船不要沈下去，但是他们尽量去修补，修补的手段可能不太一样，胡温政府的这种修补可能会比江泽民政府更好一点，他们会提出更好的方案来，就是他们吸取以前的教训，另外一点就是说，胡温政府可能会倾向于公平一点，这个公平就是相对而言，就是让百姓以为生活比以前改善了，所以在这种情况下，经济政策会倾向于一些低收入阶层和百姓的阶层，但是这种改善并不能阻止中共政府经济上的整个崩溃，因为在这一次整个股市的下跌，已经使整个股票市场出现一个非常危急的情况，而且这个基金，各个基金投资基金都已经非常危急而且已经破产，他们的亏损已经超过一万亿人民币，这个一万亿对整个中国的金融体系崩溃是一个非常大的作用，就包括现在出现这个德隆系统，他们上市公司中央政府来出钱、出人、出力来挽救他，已经反应出中国的经济已经经不起任何的苛碰，一个私人的上市公司都有可能引发中国经济整体崩溃。
萧恩：刚才草庵居士谈到了修补中国共产党这条破船的问题，那么我们来看一下两个很具体的社会现象，一个是上访民众，一个是中国的商农问题，伍凡先生您能不能给我们分析一下中国民众目前在北京集结上访的问题。
伍凡：我觉得这个是共产党统治中国大陆五十多年以来，最最严重矛盾之一，因为共产党他号称自己是一个人民政府，可是人民有这么多冤苦、冤家错案在地方不能得到申冤，他们要跑到北京跑到天子脚下来申冤，希望得到中央政府一个说法、一个回应，可是呢！几十万人在近日集中在北京，各个上访村周围几个村都住满了，现在北京中央政府不但不给他们一个正确回答，反而采取一个强烈的手段，趋赶他们、逮捕他们，把他们集中起来像个集中营一样关起来，我觉得这个就是我前面所提到的，共产党和人民之间的矛盾，这个矛盾远远的大过于共产党自己内部的矛盾，所以共产党他们很可能会自己连手起来，把内部矛盾降到最低来共同对付人民的矛盾，这个矛盾像个火药库总有一天要爆发的，这是非常危险的。
萧恩：那么在上访的民众中有很大一部份来自农村，伍凡先生您是怎么看待中国的商农问题呢？
伍凡：共产党他们从土地上猎取了大量的钱财，那么农民没有土地，现在农民为了土地拚命的要抗争，因为农民知道没有土地没有国家不会帮他们任何忙，所以这个问题共产党也意识到了如果土地问题再不解决会引起大动乱，所以从今年元月份他们发表了一个一号公告，对农村土地要限制买卖，还有可能会在经济土地改革把土地私有化，这是一个可能性，能不能正确的做到不是中央一道命令能做到的还要地方政府，地方的政府如果不执行还是不行，所以这个问题我看远远大过于江泽民的问题，江泽民问题不过是一、二年以后，他老了他一定会下台的，农民问题如果土地失去了永远都拿不回来了，那土地中国有七、八亿农民有二、三亿是没有土地就不能生存的人，是个大的问题，所以我估计在这次四中全会上对农民问题或者对土地问题可能会要做一个妥协也好、或者做一个解决，一定要提到一个议程上来了。
萧恩：那么非常感谢伍先生以及草庵居士给我们带来精彩的评论，由于时间关系我们今天只能讨论到这为止，各位观众感谢您今天收看热点互动节目，我们下一辑节目再见。