【新唐人】各位觀眾朋友大家好，歡迎您收看「熱點互動」節目，我是主持人林雲。2004年7月19日，中國前任教育部長，現任國務委員陳至立，在初訪非洲國家坦桑尼亞時 ，被法輪功學員起訴，而陳至立應法庭傳喚到法庭應訴，那麼陳至立是如何成為被告的呢？我們請到了本台特約評論員安清女士來談談這個話題。

主持人：安清您好。

安清女士： 主持人好，各位觀眾好。

主持人：安清，在中國江澤民鎮壓法輪功已經有五年多了，那麼有很多的高官在海外被法輪功起訴，值得關注的是這次陳至立被起訴，這是第一個應法庭傳喚到庭應訴的人，那麼這件事情也出乎很多人的意料之外，您是看這件事的本身的意義呢？

安清女士：這件事的意義確實很大，因為他畢竟在中共建政五十多年來，第一個在任的高官被法庭傳喚，所以我說他有具有歷史意義，最出乎人的意料之外，我覺得最出乎人的意料這個人就是陳至立本人，因為他萬萬沒有想到他自己是一個座上賓，又在一個非洲與中國比較友好的國家被起訴。

主持人：主要是坦桑尼亞跟中國的關係是很友好的。

安清女士：因為中共的高官在法律面前，他是有特權的，那麼中共的牙門口，就是為他們開的，一向就是大老的身份，儼然就是我怕誰，這次又在坦桑尼亞被小國被起訴，確實真的丟盡了江澤民的臉。從另外一個角度來說，他對中國這次的被起訴，被傳喚到法庭他對其他官員中國高官的一個警示，做事要憂著點，因為不是說全球每一個角落牙門口為這些人開的。

其實話又說回來，這些事情也沒有什麼大驚小怪的，因為在海外法律面前人人平等，這也是人人皆知的一個常識，特別是在一些西方的發達國家民族國家，像那個美國的前總統府柯林頓，他有了什麼問題的時候，要到那個地方去做證他也得去。

在這個問題上值得一提的是就是坦桑尼亞這個國家，他是一個非常貧困貧苦的國家，中國對他的援助項目很多，特別是鐵路方面。像這樣的國家他的政府部門、行政部門它和司法他是獨立的，等於這次法輪功學員在起訴陳至立這個案子的過程中，他的司法啟動之快、教育之高，足以看出來他的司法部門的獨立性。

主持人 ：這個速度是不是也是導致陳至立有應接不暇，一下不知應該如何，是不是有這個因素在裡邊呢？

安清女士：有這個可能性。

主持人：法輪功起訴陳至立，罪名是他在利用教育系統，對教育界的法輪功實施這種酷刑和虐殺，在教育系統對學生結合老師進行反覆像一種政治洗腦，你認為這個罪名成立嗎？

安清女士：其實在起訴陳立這個案子過程中，有一個叫「追查國際」組織，他提供的證據起到了絕對性的作用，據這個組織的資料表明2003這一年當中，就有210所大專院校，435個教職員工還有學生被開除公職或者關押就因為煉法輪功。

就清華大學這一個學校就有三百多名教職員工還有學生被關壓押。另外就說較典型的兩個例子，一個就是重慶大學的魏星豔，她是一個女研究生，他就懷疑魏星豔在五月十三日法輪大法日這一天，釋放寫有法輪大法好的氣球，就把她抓捕了，就在當天拘留所就被警察當著犯人的面給強姦了，那至今這個人下落不明。把這件事情批露在國際互聯網上的五名法輪功學員都判重刑，最高達十四年。

另外還有一個哈爾賓工業大學博士後，叫林燕清，這個人由於到北京想要為法輪功說句公道話要上訪，就被警察抓捕，抓捕的過程他逃脫了，因為天氣寒冷穿著單衣在北京，然後他就十個手指都凍掉了七個，還剩下三個，就在這個情況下警察仍然還把他抓到勞教所，現在還關在他的老家福州一個勞教所裡，像這樣的例子是很多的。

主持人：您剛才講的這兩個都屬於高校的研究生博士生，在普通的中小學呢？

安清女士：在中小學陳至立利用他是教育部長這個職位，在教育部教育系統大肆推廣江澤民鎮壓法輪功這個政策，他對中小學首先搞百萬簽名，人人過關，無論大人小孩你都要簽，對法輪功表明法輪功不好的這麼一個態度的簽名。像今年又搞了一個小手拉大手，就是一個小孩帶動一個家庭，由於中國人就是經歷了文化大革命，特別是十幾年前89民運，大家對中共搞政治運動已經有了疑點和一些反思，那麼他不會輕而易舉的捲入中共所掀起的政治運動。

主持人：大人對這種政治還是有一些逃避和抗拒的吧。

安清女士：對，但是孩子不同，孩子他是一張白紙，他就利用孩子對老師的這種崇拜、信任這麼一種關系。對法輪功毀謗讓孩子在心靈當中種下反法輪功的種子，所以他等於在全方位以點帶面，由面再鋪開對法輪功進行迫害和毀謗。

主持人：你剛才提到的這個“追查國際”這是一個什麼組織。

安清女士：“追查國際”他全稱是「追查迫害法輪功國際組織」，他是一個非營利機構，2003年建立，總部設在美國，他主要是追查參與迫害法輪功的個人團體和機構，把這些人的名單提供給聯合國的各個部門相關的部門，還有各國家海關的總署還有移民局等等，對這些人進行監視，在必要的時候對他們也給予起訴。

“追查國際”今年初就把江澤民、羅幹等四十五名中共高官的名字提供給予加拿大皇家騎警，皇家騎警做了一個反人類罪嫌疑犯的監視名單對他們進行監視。最近“追查國際”又籌備一個全球監視網，對那些參與迫害法輪功的中共高官進行跟蹤。

主持人：陳至立是如何當上教育部長，和他當上教育部長以後整個中國教育界現在是怎麼一個現狀呢。

安清女士：陳至立是1998年到2002年任中共的教育部長，現在是國務委員，江澤民當了上海書記的時候就把她提到了上海宣傳部，當時八九、六四之前，他們在整肅世界經濟禱告，陳至立也參與了。那麼當時江澤民就把上海的宣傳部長換上了陳至立，江澤民入主中南海以後當月就把她調到中南海，做為教育主任，後來在九八年收為教育部長督管教育系統， 其實說到底陳至立是江澤民心中的一個紅人。 對她在教育界推行教育產業化，其實是民怨沸騰。

主持人：什麼叫教育產業化？

安清女士：教育產業化就是教育系統的一切與金錢掛勾裡，具體的講就是亂收費，巧立明目。比如說在去年中國國家發展和教委委員會，開了一個新聞發佈會，發佈一場消息，對教育界教育系統進行亂收費的調查，調查的結果亂收費案件有一萬二千六百件，涉及金額二十一點四億元。

主持人：就是說這種現象是非常普遍的。

安清女士：對，那麼他這種亂收費現象已經把教育導致成金錢交易 ，而不是像過去那種教群育人，德智體群全面發展已經變象，改變了他的實質。在後期教育產業化，已經使很多貧困的農民孩子，被拒絕門外。

主持人：您認為陳至立這麼積極追隨江澤民在教育系統迫害法輪功，他有什麼深層的原因嗎？

安清女士：我覺的他不僅僅是下級服從上級，或者是人民的利益、國家的利益，他完全是出於一種私利，因為他在和江澤民這種特殊的關系，以至於使江澤民在推行鎮壓法輪功這個政策上，能夠給他延續下去。比如說她在89年江澤民在上海整肅世界經濟導告時候，那個時候就被趙紫陽責怪過，當時江澤民嚇的要死，後來陳至立就說如果怪罪下來有我頂著。

其實現在內閣部長不只是陳至立一個人還有其他人，為什別人不會像她這樣，因為她就完全是在追隨江澤民，心甘情願的當他的替罪羊，當他的馬前足，所以在教育系統，現在據完全統計有61人被迫害致死，所以我覺得法輪功學員控告她，她是罪有應得 。

主持人：感謝您，安清女士。

各位觀眾，我們今天的話題就到這裡，謝謝您的收看，我們下次節目再會！