【新唐人】唐元雋談中國監獄親身經歷（二）

(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好，歡迎收看熱點互動節目，我是主持人安娜。在上一期的節目中，我們請到民主亞洲基金會的編輯唐元雋先生，談他在中國大陸監獄和看守所的一些情況，今天我們繼續這個話題。

安娜：唐先生您好！

唐元雋：您好！

安娜：上一期我們談到在中國的監獄�，警察因為沒有足夠的基金，所以他們要利用犯人工作來調換減刑收受資金。我的問題是他們有沒有一個標價？比如說我給你減多少年刑、多長時間刑，你要付多少錢？

唐元雋：我認為這是有的，據我了解這種交易是有不成文的規則。時代在發展、腐敗也在發展。今天能達到什麼程度，比如說犯人調換一個工作要多少錢？或者是減刑、加分，犯人是通過加分來減刑。

安娜：分是什麼？

唐元雋：分是監獄對犯人表現的一種記錄。比如說我在的那個監獄，但是全國應該也是差不多。他每個月給你加減刑分，比如說加到360分，當時我在的那個地方，90分叫一個功，加到四個功，就是360分。按照正常的減刑速度，你可以減一年三個月到一年半。有的分數可以減的更多一些，這�就存在著一種交易。

安娜：這種分是怎樣界定的？比如說怎樣會加分、減分？

唐元雋：管理人員也就是監獄的幹警，特別是主管幹警，他是有權利單方面做出評判。

安娜：我們看到法輪功學員他們所展示的這種酷刑。您在監獄�呆過，我們聽說在一個新的人進監獄的時候，他都會挨打，或是有牢頭會對他怎麼樣，那您能不能說說您的經歷。

唐元雋：我們原來看水滸傳�的武松，他在被發配之前要打多少沙威棒，監獄有一個不成文的規矩，尤其是臨時的關押場所更是。基本上新進去的人犯，在東北有個詞叫開板，就是說只要鐵門打開人犯進去，為了滅你的威風，讓你以後服從管理，總是要打一頓或是打幾下。

安娜：誰打呢？

唐元雋：通常由警察指定做管理的犯人。因為警察總是利用犯人直接面對面管理，他們不可能每天跟犯人在一起，這樣由這些犯人來執行。應該說在他們中都是牢頭獄霸，在社會上有的人藉由黑道，有的是能夠打打殺殺的人，在�面做執行的工具。

安娜：您當初進去的時後挨過這種打嗎？

唐元雋：我當時進去沒有挨過這種打，但是一起抓進去參加遊行的同伴有一部份人挨打了。我當時因為是參加社會運動，這場運動當時有社會各階層的同情，包括獄內的幹警對六四事件，他們有自己的看法，所以在待遇上稍微有些差別，這是真實的。

安娜：在監獄�主要是犯人打犯人？還是警察打犯人？還是怎樣的一種方式？

唐元雋：監獄�頭警察直接毆打犯人，這是經常發生的。犯人打犯人也常發生。甚至是由獄警指使犯人作所謂的管理，用體罰的方式也很普遍，我認為這三種情況都存在。

安娜：什麼時候警察會指使犯人去打別的犯人呢？

唐元雋：在管理的過程中，監管場所使用暴力是很頻繁、經常發生的事情。不可能每一次執行都作這樣樣的事情，都由獄警親自來執行。特別是在面對面的情況下，一般是利用犯人�邊被授權進行管理，叫大犯人或犯人頭、犯人的主任，在監獄�他是有職稱的。在正規的監獄就是一些犯人是戴著袖標，可以檢查你的工作，檢查你的紀律，甚至於有些職位比較低的警察都要買他們的帳，因為他們扣了你這個犯人的封，警察也沒有面子。

安娜：在監獄中我們看到像您說的這種情況。但中國政府對外宣稱：中國現在的人權情況非常好，在監獄�不存在虐打犯人或毆打犯人的這種情況。尤其我們看到很多對外的宣傳上，比如說在外國人去參觀中國監獄的時候，看到有的地方還養鹿，房間�有雞、有魚，您認為這種情況是怎麼回事？

唐元雋：我們也知道在每個領域�有它的宣傳手段，在給外界觀看的一些典型的場所，應該做的還是比較正規的。但是監管場所在中國是很多，差不多也有幾千所監獄，據你能了解的大概有多少？

安娜：有多少監獄我沒有調查過。

唐元雋：他們所宣傳的形象，他們要求外人去參觀的也是有限的，所謂的模範監獄。但是在大多數的監管場所，由於制度的弊病，由於長期虐待犯人的傳統，由於腐敗種種原因。就是特別是對特定的群體，特定的人來進行處罰的時候，他們是可以使用各種手段的。特別是現在對法輪功修煉者，我認為是很可能發生的，據我判斷，很多說法都是真實的。像打人、像不服從他們要求的轉變而受到體罰和虐待，我想恐怕到目前為止，他們還是堅持要這樣做。

安娜：您認為這些獄警為什麼要這樣做？他們是不得不這樣作？還是在監獄�一般都這樣？

唐元雋：一個是政權機器有系統的決定對某些人進行迫害，這些就是利益驅動，或是為了提昇這些基層的管理人員，為了其他種種的好處，他們會這樣做的，這也是一種動機。另外有些人自身品德本來就不好，虐待犯人就變成一種習性，種種原因。最主要的是還是執政者他對監獄的管理、重視程度，對某些人的態度決定了這些人的處境。

安娜：我們知道在中國的監獄也是有條文是不允許毆打犯人。

唐元雋：對！我舉一個例子，當時跟我在一起服刑的北京的學生領袖之一劉剛，就曾經被毆打過。他們的方式就是由犯人，挑動劉剛跟其它犯人之間的矛盾，由犯人來毆打。用拳頭把他按在地上，猛打他的頭，這樣也不留下什麼痕跡。經常這樣打，劉剛的記憶力、身心受到很大的摧殘，這是不可言喻的事情。劉剛的父親來接見的時候，他父親剛好就是當看守所所長，他見了我們那個大隊的大隊長。他父親提出抗議，他說我也是作這個工作的，我知道監獄規定是不准打人，大隊長馬上就反唇相譏，你也是幹這個的，你不知道監獄打不打人嗎？結果劉剛的父親反而沒有話說。體罰犯人也可能是我們這個民族古老的傳統，是一種不良的惡劣傳統。

安娜：您剛剛提到在監獄中有犯人毆打犯人、警察唆使犯人打犯人、還有他們自己打犯人。主要都是什麼樣的手段呢？

唐元雋：打人的手段是各種各樣，應該說是種類繁多，直接用拳腳這樣的情況有。像我99年因為結社被關進看守所，當時有兩次拘留，有一次我聽同監房的犯人說，這�的管教就是看守所的所長剛剛換，為什麼？因為前一任在這�出事了。出什麼事？就是他們在這�刑訊逼供，每個監舍、牢房�需要撂案子的犯人。

安娜：撂案子是什麼意思？

唐元雋：撂案子就是把辦案人員不知道的要繼續挖出來，有些人交待的不夠多人家不滿意。就是把重點的人讓他們坐在一起，用一根線穿過他們的耳朵，把耳朵都栓在一根線上，一拉線這幾個人都很痛，你不說，你們幾個人都是用這樣的方法來對待。

安娜：這種像肉體上的折磨、刑訊逼供的情況很普遍嗎？

唐元雋：根據我的了解，刑訊逼供的手段是一種普遍現象。在中國司法機關辦案的過程中，尤其對那些刑事罪犯來講更是很普遍的作法。

安娜：還有沒有其它一些你印象中非常深刻的對犯人的折磨、酷刑？

唐元雋：因為這些現象比較多，比較複雜，種類也是繁多的。據我所知辦案的過程中，在當時的東北長春，我在看守所�聽人犯講，辦案人員把塑膠袋套在人犯的頭上，把塑膠袋底下收緊，人犯沒有氧氣就要掙扎，當時臉都變色了，看你不行再鬆開，幾次以後你受不了，你總要說出一些他們需要的東西。有時候這樣的人犯打了以後，包括看守所的所長不高興，他說如果人再走著出去抬著回來，我就不收。像這樣的情況我都見過。

安娜：謝謝唐先生。各位觀眾朋友感謝您收看這次的熱點互動節目，我們下次節目再見。

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