【新唐人】各位观众朋友，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人萧恩。五月二十日台湾总统陈水扁、副总统吕秀莲正式就职并发表了就职演说。陈水扁总统的就职演说引起了各方面的关注，CNN评论说陈水扁总统是悬崖勒马。那么也有许多台商反应说：陈水扁的就职宣言仍然触动了一个中国的下滑线。这个事情到底会使台湾今后的发展有怎样的趋势？我们在今天的节目�特别跟您一起来探讨，我们请来了特约评论员凌峰先生。
萧恩：凌峰先生您好。
凌峰：主持人好，各位观众好。
萧恩：凌峰先生，这次陈水扁总统的就职演说可以说是引起各界关注，他像美国总统就职演说一样非常引人关注。他提到了像以往一样，他能够使台湾和平稳定的发展。那你从目前来看大家关注的就是两岸的关系，他的就职宣言能不能保证两岸关系和平发展，有没有达到悬崖勒马的效果呢？
凌峰：我看这个两岸关系的发展主要是取决于中国，而不是取决于陈水扁。因为中国要统一台湾，改变台湾的现状，只要台湾不投降的话，不接受他统治的话，我看中国永远不会满意。
萧恩：以前中国方面也给过台湾类似最后通牒，这次五一七中国政府也发表了非常强硬的宣言，这次您觉得跟以往比较有什么区别呢？
凌峰：我觉得这次没有以前凶。我就不理解为何台湾有些媒体，一些的亲蓝的媒体说这是眼中的危机、说是最后通牒非常不理解。如果说危机的话，1996年的演习往台湾射两颗飞弹，我想这是更加危机。什么是最后通牒？2000年3月15日朱镕基在全国人大委会上说：如果台独当选就意味着战争，你们不用等多久，过一两天就可以知道了。那不是四十八小时的最后通牒吗？所以我倒是觉得这一次当然还是有武力恐吓，但是有些问题上似乎也做了一些不明白表示的让步。譬如说他没有提一国两制，是不是说他要放弃一国两制，不知道。但是也可以说放弃，也可以说不放弃，再提也可以的，不提的话就说明这一点他就往后撤了。虽然还用暴力恐吓，什么玩火自焚之类的，他也没有讲什么武力统一之类的，到底是暂时放弃骗骗你呢？还是准备撤掉，有新的策略出来，这个还要看。
萧恩：还要观察。陈水扁的这次的就职演说也非常巧妙的说伟大的人民才能造就一个伟大的国家。把这个决定权归给人民，是不是也是一个巧妙的迂回。
凌峰：我想当然也是一个巧妙的迂回，当然也是台湾这个民主国家决定的。既然是民主国家，台湾的前途就由人民来决定。包括陈水扁能不能当选总统也是由人民来决定，如果人民有这个要求的话，你就做这个事情，如果你不做的话，人民会要你下台换另外一个人上去。
萧恩：现在就是台湾两千三百万人陈水扁基本上得到一般人的支持，是不是也不可能达到三分之二的人，同意说取消这个独立的问题，或是说变成一个中国的问题。
凌峰：我想一半对一半，是一半支持蓝，一半支持绿，但是譬如说暂时维持现状的会有八成，那就不是一半对一半了。什么时候主张统一的会多？什么时候主张独立的会多？我想今后根据台湾本身的发展还有中国的发展，我想这个未来会有变化的，中国在不断的变化，而台湾也在不断的变化，譬如陈水扁这次的票是拿到50 %，2000年是40 %有提高，那么有人就说这次是台湾主体意识的增长，所以这些东西将来会随着情况不同会有变化的。
萧恩：您说到台湾民众主体意识的增长，陈水扁就职演说�提到的伟大的人民，是不是说人民的素质是非常关键的，您觉得那些素质对将来台湾发展有起决定性的作用呢？
凌峰：我想人民的素质当然包括很多方面，包括文化素养、对民主的认识、教育程度、公民意识，包括很多方面的。我想这些方面是一种论调，共产党不喜欢民主，喜欢把民主说成是民粹，香港五十万人出来游行说是民粹。我知道台湾有些人也是这样讲话，台湾主体意识的增长也说是民粹。所以陈水扁在这�讲的就是把台湾人民当成伟大的人民进行瞻仰，我认为这是相当有民主素质的，我自己也认为确实是这样。全世界你不管是中国人还是华人来讲，能够有一个民主国家也就是台湾。所以你不管是台湾还是中国人，他的指数是比中国，或是新加坡也是华人为主，或是香港都比这些人强。香港肯定和台湾还差不多，香港在中国压力下，他不能自由选举。如果中国受到压力，那很可能香港人指数会高过台湾人，也是有可能。但是我想最重要的他们确实有民主素养，包括这次发生这个枪击案或有些抗争事件，虽然有些暴力行为，最终台湾的老百姓还是相当克制的，没有让事件恶化下去。
萧恩：说到民主素质，我觉得前一段印度的大选也是非常引人关注。我觉得三个地方有一个类比，就是印度、中国大陆跟台湾，印度最近的选举结果也很令人吃惊，您觉得这方面中国大陆还是台湾有什么可以借镜的
凌峰：印度我们往往比较忽视，第二个中国经常贬损印度，说印度又穷又笨，反正印度样样都不行，什么都比不上中国，虽然人口多但是不行。但是从各种现象来看，印度这几年发展也很快，经济进步在亚洲来讲仅次于中国，特别是高科技方面。
萧恩：有很多大公司到印度去。
凌峰：它也是人民党执政，因为国大党他也是搞社会主义，搞国营企业。就是人民党上来以后，从经济上根本改变，所以这样子他就发展的非常快。我们在美国可以体会，在美国高科技方面，印度人比中国人还多，所以这可以看到印度的发展是很快的。以前民主选举会发生一些暴力事件，现在是少了很多，这说明印度人能做到的，中国人为什么做不到？这个我觉得是中国应该吸取的教训。第二印度这几年虽然发展比较快，所以人民党执政党以为这次选举肯定胜劵在握，结果败选了。为什么呢？虽然经济发展，这种改革的成果大都是在城市�面，一些中产阶级，一些专业人士。广泛农村的民众还是很贫穷，这种情况跟中国也相似，所以我想中国为什么不敢搞民主，大概也是这样。一旦搞民主虽然说经济发展，上海、深圳如何先进，但是农民享受不到这个成果。
萧恩：说到发展的问题，这次陈水扁总统在就职演说中也一直在强调和平发展，两岸互动的一个架构，同时提到宪改，您觉得说他提到的宪改好像做为一个前提条件，能够保证一个真正的和平发展，您觉得宪改有没有可能推动下去，有没有可能真的落实。
凌峰：我想是可以真的落实的。宪改有两个部分，照他们的理想应该是连这个国土，中华民国宪法还包括中国大陆跟外蒙古。现在中国不许修改，等于中国承认大陆还是给中华民国领导的，但是他又说中华民国是消灭了。所以中共自己陷入自己无法解脱的矛盾。因为在中国恐吓之下，经过美国施加压力，在这点上陈水扁当然是停止，但不等于完全停止了，他说这个没有取得共识，如果说超高50% ，譬如有70%，80%，由此慢慢再说。起码在其它问题方面是要修改的。因为这个宪法是在1946年，根本就是中国四万万人口、三十几个省制定的，现在就台湾一个地方，宪法很多都不通，我看过这个宪法，譬如说省与省之间应该怎么沟通，都不存在了嘛！
萧恩：所以已经过时了，所以他说应该合身合时。
凌峰：譬如说五权宪法，是孙中山二十年代提出来的，现在各个国家成功的是三权分立。譬如说一个监察院，像枪击案应该是监察院进行调查。但是监察院不动，立法院没有权利，民意代表又不能调查，所以就陷入这个矛盾�面。如果是在三权分立的国家，像柯林顿丑闻，可以国会成立一个小组进行调查，现在就陷入这个矛盾。所以很多问题上都已经不合时宜了，几十年下来很多地方是不对的。
萧恩：所以宪法是要改的。
凌峰：是要改，可是共产党说不准改，不是管的太多吗？所以陈水扁认为是中国不了解，中国了解了又不希望改，他希望你宪法一不对头，台湾一乱，对他越有好处，所以我想这个问题上，美国对台湾应该也有一定的了解，否则台湾如果再不修改宪法，再不宪政改造，对台湾发展是不利的。
萧恩：所以衣服穿上了也不舒服也不合身了。另一个他要发展的话他提到一个中道治国，同时包括民进党本身新生力量的掘起，包括国民党也在谈统一论，当然还有很多内部的纷争，能不能达到这个中道治国，能不能使台湾稳定发展？
凌峰：我觉得是很难的。我们也看到了中道治国，陈水扁2000年当选就提出这个问题了，所以再提就说他是骗子，可是我觉得他是可以理解的。2000年他说这个中道是国内，他说他是人民的总统，国外是对中国，不一定采取很对抗的方式。那中国来说，你提中道治国，共产党并不领情。马上把台湾的一些邦交国挖走了，逼使陈水扁一边一国。那国内来讲，陈水扁只有40%的选票，民进党跟台联加起来都不到一半，所以事实上是有很多困难。蓝营不服输所以是逢扁必反，你搞什么我都跟你反。反到后来就是立法院整天吵假，但是很多法案都不能推行。所以你中道怎么中法，所以我觉得这有历史原因。但是如果陈水扁这次在年底的立法院选举，民进党和台联就是绿营能取得一半多的话。就是在国会占多数的话，市政比较容易的话，就可以采取比较温和的手法，采取各方面比较和谐的政策，我想这还是有希望，对台湾比较有好处。
萧恩：需要双方的理解跟宽容，在中道治国他提到了诚信，还提到了慈悲，是希望这样一个发展的结果。凌峰先生非常感谢您，跟我们一起来探讨台湾方面的发展，由于时间关系，我们节目就到这�。各位观众，感谢您收看这一期的热点互动节目，台湾今后的发展将会是如何？我们大家都会密切关注，感谢各位观众收看。
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