【新唐人】觀眾朋友大家好！歡迎您觀賞熱點互動節目。我是蕭恩，近日以來幾個美國士兵被發現虐待伊拉克戰俘的事情引起了普遍的關注，下面我們來看一個簡短的新聞回顧。

布什： 虐待者行為將被付諸法律。這些人的行為，不代表美國的價值觀。我為伊拉克戰俘和其家人，所受到的恥辱感到遺憾。

美國國防部長：我對發生在戰俘身上的事件感到很難過。他們是人，他們在美國的監獄�，我們國家有責任正確對待他們，我們沒有這樣做，我們錯了。我向那些受到我們軍人虐待的伊拉克人，致以最深的歉意。這些行為與我們國家價值相背離，這些行為與我們軍隊教導不符。

美國國防部長拉姆斯費爾德在國會作證的鏡頭在紐約時報廣場直播，眾多在場的美國觀眾反應不一。

紐約時報廣場過客：我認為他應該對軍隊採取清離行動，那些人應該被投進監獄。但是我不認為需要把責任怪到他一個人身上。

美國國防部長：讓我們以行動來證明，讓世人看一看美國，看一看民主如何處理自身的錯誤行為，如何處理承認錯誤和改正錯誤的痛苦，如何處理自身的弱點。

蕭恩：從剛才的回顧中我們看到這件事情發生以後，美國上至總統、國務卿、國防部長，下至平民百姓，都為這個事情敢到深深的遺憾，同時立即展開多方面的調查。虐待對於受害者來說會帶來肉體上、精神上方方面面的傷害。為此特別採訪美國湯瑪士傑弗遜醫院的顏景端醫生，請他來談一談：

顏景端：美國士兵對伊拉克戰俘虐待的情況是非常不人道的，因為做為戰俘他完全處在一個無助、無望的境地上，他完全處在一個完全不能滋味的境地上，非常的脆弱。那麼在這種情況下，對他們任何型式的羞辱、損害，都會造成非常永久性傷害。 這種痛苦的記憶是不會被抹掉的，在他們今後的生活中、在他們今後的感情中、在他們今後的行為上，這都會打上永久的烙印。

蕭恩：那麼在現場我們特別邀請了美國著名的西奈山醫院的王文怡醫生。您好，王醫生。

王文怡：您好！

蕭恩：看到了伊拉克戰俘被虐待的照片，妳有什麼樣的感受呢？

王文怡：我想我非常能理解，為什麼在美國社會從上到下、從朝野不管是總統還是國會，還是民眾的這些反應。因為在一個自由民主的國家，這種對戰犯人格和尊嚴的傷害、侵犯是不能夠被容忍的。在日常生活中發生的車禍，每個人都有不同的反應。但受到這麼大的虐待的時候，他精神上的反應是持續而長久的，甚至他的日常生活和正常工作都會受到影響。

蕭恩：經常做惡夢之類的。

王文怡：那是一般的，經常做惡夢、記憶缺失或是因為時常回億起過去那種痛苦的經歷，也會使它們產生一種保護性的、迴避性的反應，這些都會影響他們的正常生活。

蕭恩：但是現在社會上方方面面的人權迫害、虐待的事情很多。最近也看到了「中國精神醫生觀察」也發表了一系列的報告，談到中國精神病治療被濫用的事情。

王文怡：「中國精神病觀察」和「在美國追查迫害法輪功的國際組織」聯合發表了一個調查報告。這個報告在上周的美國第157屆精神病協會上，遞交了精神病委員會和美國精神病協會。中國在1999年由江澤民發起的對法輪功學員的這場迫害，方方面面從上到下是一種系統性、強制性的迫害。其中包括應用的手段就是用精神病院，把信仰法輪功的學員強行關到那�，強行注射精神病的藥物，這些行為在國際社會上是應該受到譴責的，實際上這本身是對國際醫療倫理的一種侵犯。

蕭恩：那麼王醫生我們下面來看中國精神科醫生觀察所提供的案例。

法輪功學員許冰：當天晚上沒有經過任何檢查，他們就要給我們注射針劑。我們倆告訴他們，我們沒有病，我們不要接受注射。結果，大夫還有5、6個人，按住我們，強迫注射。他們連續八天給我強迫注射藥物。八天後我出現行走困難、眼球亂動，舌頭在口腔�不能動，躺在床上不能翻身，自己連被子都不能蓋上。我問醫生什麼時候放我們出去，醫生說至少要三個月。我想不能這樣下去，我就一頭朝暖氣片上撞去，我流了很多血，被縫了三針。

蕭恩：王醫生從剛才的錄像中我們看到了迫害是非常殘酷的，我看了非常難受。這樣一個虐待的事情有沒有進一步的調查？有沒有國際組織去調查？

王文怡：我們還得從頭說起，99年迫害開始以後，我們在很短的時間內，大概一年的時間，國內用精神病院和針對法輪功學員濫用精神藥物，這樣的消息就陸續的傳到了海外。在不到兩年的時間，我們收集到了一千多例。就是法輪功學員被強行關進精神病院和注射抗精神病的藥物，至少有十五個法輪功學員因為被注射了高劑量的抗精神病藥物而死於副作用。像國內最近經常應用的藥物是鹿丙情、冬眠靈、冬眠一號，這些藥物抗精神病作用是非常強，副作用也相當大。對於精神正常的法輪功學員，你用3倍到7倍高於正常劑量的藥物去給他們注射，很多副作用都會產生，所以對這些法輪功學員產生精神和肉體上的傷害是非常大的。

蕭恩：王醫生你剛才提到的幾種藥物到底有怎樣的副作用？

王文怡：這些藥物不但對中樞神經系統有作用，同時在身體其他器官都有細胞受體。比方在腸胃系統引起各種副作用，接受這種藥物治療的人會發生噁心、嘔吐。如果注射到心血管系統，這種藥物會引起心律失常，心臟收縮率發生異常，在大量消息傳出來以後，我們發現死於精神病藥物濫用的法輪功學員，多數是因為這種藥物死於心律失常。

蕭恩：是休克嗎？

王文怡：就是心臟不能正常的心跳，所以就會發生休克、死亡。如果是對運動神經系統，這種藥物有廣泛的受體作用，運動神經系統病人會發生咀嚼困難，骨骼肌運動障礙，不能站立、不能站穩，正常生活都要受到損害。所以方方面面副作用是相當大的。

蕭恩：那我前一段也看到一個消息，「世界精神衛生組織」也準備派一個調查組去中國調查這個事情，據說後來是受到阻擋。

王文怡：實際上他們這樣做也不是很明智的。如果他們沒有這樣的問題，但是他們一直都是說，沒有這樣濫用精神性藥物的問題。如果你真的沒有這樣的問題，國際組織來調查豈不是給你一個機會來澄清這件事。那你拒絕調查組來調查，來澄清事實，說明你在這方面確實還是存在問題。而且我們從各方面的報導來看，在美國包括其他公眾的媒體，像美國華盛頓郵報、紐約時報都曾經報導過中國精神病院，因為高劑量抗精神病藥物的應用，導致這些法輪功學員死於藥物的副作用。

蕭恩：說到調查事情的真象，最近有一個組織特別引人關注，就是「追查迫害法輪功國際組織」，最近連續出了很多調查報告，其中有一個調查報告就是關於中國精病院被濫用來迫害法輪功學員，我們特別採訪了「追查迫害法輪功國際組織」的汪志遠醫生。

汪志遠：「追查迫害法輪功國際組織」成立於2003年1月20日，它是一個國際性的非政府組織，總部設在美國波士頓，現在已經在加拿大、歐洲，澳洲和亞洲設有分部。這個組織的使命就是追查迫害法輪功的一切罪行及相關的機構、組織和個人，無論天涯海角，無論時日長短，我們必將追查到底。

蕭恩：那你們組織的調查人員主要來自何方？

汪志遠：目前我們的調查人員遍佈世界各地，一些大的地區都有我們的調查人員，包括在中國大陸冒著生命危險給我們提供情報的都是我們的調查人員。我們調查的方面，主要是包括發動這場迫害的江澤民及領導下層，直接參與迫害法輪功學員的各級610系統，參與酷行虐待法輪功學員的國安部、公安部、法院、勞教所，還有涉嫌用藥物摧殘法輪功學員的精神病院醫護人員。 另外還要追查誣陷栽贓法輪功的新聞媒體，以及煽動、利用青少年，使全民捲入迫害的教育相關人員。在海外我們要追查中國駐外使館或領館的相關人員。

蕭恩：汪醫生下面我們來聽一段「追查迫害法輪功國際組織」的成員所做的一個調查實例：

問：是山東省甯陽縣精神病專家科嗎？

答：對！對！

問：你們收治的多嗎 ？

答：收治了7、8例 。

問：是什麼地方送過來的？

答：是淄博，都是公安送過來的。我收的是齊魯石化大學的。都是大學生、研究生，學歷很高的。

問：你們是怎樣治療的？

答：是藥物加心理治療。這要一定時間，定期治療，跟他探討。理論上可能一次兩次、講不過他，他講的很有道理呀，沒辦法的話，給他藥物治療，加上心理疏導。平常的精神病藥物就可以。根據病人、根據情況用藥，沒有固定的量。很不配合的就需要綁，該綁的就得綁。

問：你們認為什麼樣的情況才容許出院。

答：他得有認識之後，得對法輪功改變認識，寫了體會，寫了三遍，寫心得體驗，悔過書一樣的。

問：有些藥物有毒性怎麼辦？

答：注射時加海洛因就可以，就可以減少副作用，要不然他不聽你的，他難受啊……..

問：他們這麼高學歷用這種精神藥物？

答：藥物該用就用，不用不行啊！

問：光用精神藥物，她這是個信仰問題，怎麼轉變？

答：得給他做思想行政工作，我們到市�、城�培訓，講如何回答他們的問題。

問：誰給你開這個講座的？

答：都是省精神病院的，都是老專家。

蕭恩：王醫生從剛才的錄音中，也看到了診斷法輪功學員應不應該被收入精神病院的標準，似乎就是一個精神指標，看你是不是法輪功學員。

王文怡：說心�話，做為一個醫務工作者，這樣的事發生在中國精神病醫療系統，對整個中國精神病的工作者是帶來一種恥辱。我們具體來說，對於一個病人，如果他是一個精神上有障礙的病人，什麼樣的情況才能收治到醫院呢？這都是有嚴格的醫療診斷標準的。在夏威夷和馬德里宣言，都具體規定了在精神病的治療中，不能在病人不同意的情況下強制用藥。可是在這種濫用精神病藥物的情況下，很多法輪功學員就是因為610辦公室、警方公安幹警把他帶來。醫院就認為他們就是有精神病的症狀，然後就搞起藥物，做為治療的手段和診斷的標準。

蕭恩：醫院和醫生能不能拒絕呢？很多中國的醫生應該也有基本的職業道德、良心，他們也不會願意去做這種事情對不對？

王文怡：實際上通過各種途徑，我們也和中國的精神病醫生有過接觸，可以說大部份的醫生對於現在這種濫用精神病藥物的情況感到有些無耐。有相當多的醫生表示，像這樣的行徑他們不願意參與。但是像我所說的這種迫害法輪功的情況，是從上到下系統性的。從最上邊江澤民發動這場鎮壓以後，他運用媒體和各方面的國家機器對法輪功學員進行打壓和鎮壓。在精神病院所發生的情況，只是他用這種手段迫使法輪功學員放棄信仰。

蕭恩：他們治好的標準是什麼？剛才我們在錄音中聽到了，好像就是一個書面的悔過書，這是非常令人難以想像的事情。

王文怡：他們診斷的標準不是像正常的醫院，是因為病人好轉，有具體的指標來判斷病人在精神上有所康復，而是完全以你放棄了修煉，放棄了對法輪功信仰來做為一個停藥的指標。

蕭恩：你剛才提到信仰迫害，我們從電視上看到的都是春風化雨般的轉化過程。

王文怡：這就涉及到一個體制的問題，具體來說就是江澤民對於法輪功學員，因為煉功的人多或是其他的原因，發動了這場對法輪功的迫害。他最終的目地是讓這些法輪功學員不去信仰法輪功，真、善、忍的這些理念，放棄對法輪功的修煉，他才認為是達到他的目地。

蕭恩：我們也來看一下「追查迫害法輪功國際組織」汪志遠醫生他是怎樣來解釋這個系統性的轉化問題。

汪志遠：這次的迫害不只是在肉體上，或是物質上的迫害。最主要是從人的精神上、心靈上迫害，這次迫害就是讓人從內心、從精神上的毀滅。這個轉化是系統性的、全國性的，體現在四個方面。第一個方面是通過媒體、通過政府的文件，官方的媒體大量的造謠誣衊宣傳，使整個民族、整個國家在這種謊言的情況下對他這個迫害的認可，甚至於參與迫害。使整個全民都被洗腦，這是第一方面。第二方面就是對於法輪功學員進行所謂的學習班、轉化班對他們進行洗腦。洗腦分為兩方面，一方面是精神方面搞一些突發慨念、外力收縮器迂迴他們。第二方面就是用利益、家族的情，利用職業、就業、就學這些來要脅學員放棄修煉、信仰。如果還不行，就用肉體上，用酷刑折磨他們。第三個就是把學員關到精神病院去，用藥物的方法摧殘學員，迫害他的中樞神經，讓他思維出現障礙，這是非常殘酷的。通過我們的調查發現，這場迫害超出我們的想像。我們四月份前後對中國大陸一百多個醫院進行了調查，發現幾乎所有的醫院都參與了這場迫害。針對這些醫院調查的結果，最令人震驚的這些多數醫院的醫生，他們明確的告訴你，他們在完成一項政治任務。他也明知道這些藥物對人是有嚴重的毒害作用，他還大量使用。他們說這是政治問題，他們不做不行，他們不願意下崗。參與醫院的有這麼多幾乎是所有的醫院，不是個別的問題，是由政府統一安排下來的。

可以說中國大陸這幾年迫害法輪功學員，精神病院扮演了一個非常殘酷的角色，就是把正常人變成瘋子。可以說他們是個製造瘋子的地方而不是在治療精神病。通過我們調查的情況，發現他們有這些特點，範圍之廣、數量之大令人震驚，發人深思。而且這些醫生面對用這樣的殘酷的方法去折磨這樣好的人，他們已經麻木不仁了。這也是令人感到非常可怕的一件事，整個社會到這個狀態，我們認為是非常危險的。他們醫生現在的收治標準非常奇怪，我舉個例子：第一個堅持信仰法輪功，不放棄修煉法輪功。第二個是去北京上訪，這也是一條。第三個是絕食抗議。對那些法輪功學員不寫保証絕食抗議的，或是因為在檢察署，在酷刑的折磨下絕食抗議的，他們也做為精神病的收治標準。第四個是不寫保證、不放棄修煉的。 他們治癒的標準、出院的標準是什麼呢？就是同意放棄修煉法輪功，寫了保證。我們聽了以後，這對醫生來講是非常可笑也是非常可怕的事情。他現在就是在摧殘、迫害，就像我們剛才說的，他不是在治療精神病，他是在製造精神病，把正常人變成瘋子。而且他面對這樣殘酷的迫害手段，把這樣好的人迫害成這樣的情況，沒有絲毫的慚愧，顯得麻木不仁。

蕭恩：你覺得這樣的現象發生了，應該怎樣才能制止呢？

王文怡：制止這種的現象具體發生，首先大眾要知道這件事的真象，從媒體上他不應該是一面倒的為政府的鎮壓來鋪路，應該具實的報導這件事前前後後的事實，真象是什麼？只有在大家知道真象的情況下，暴行才能被停止。

蕭恩：我們現在來看一下幾個精神病醫生他們對這件事的看法。

美國前精神病學主席赫爾本醫生：中國政府扭曲了精神病學，使之成為政治的恐怖工具。中國的精神病學的一些領域，因此成了迫害人們信仰的工具，成為政府迫害法輪功學員心靈和信仰割裂的最後手段。政府迫使公眾相信法輪功學員精神不正常的做法也是可恥的。

羅賓 蒙若：大量的報告表明被扣押的精神完全正常的法輪功學員被送往精神病院，在那兒他們被強迫注射精神病藥物，被虐待、折磨。這些都是懲罰性的做法，而不是治療。過去幾年�數百的案例已經非常明確的證實了這些。

顏景端：很多法輪功學員在監獄�，在勞教所受到十倍、百倍，甚至千倍以上的更為嚴重的迫害。包括性虐待，包括毒打、包括各種各樣的酷刑。這些都造成精神上和軀體上永久性的傷害，在精神病上我們叫做創傷後精神病。這些人在將來的生活當中，他受到摧殘的場面、感覺都會在他生活中不時的出現，甚至在睡夢中出現，就會對他的生活、工作造成永久性的影響，到目前為止至少有12-13位法輪功學員是直接死於這樣的治療。第二類是利用各種各樣的精神病手段，包括心理，攻心，不讓人睡眠，讓人感到無望、絕望，讓人處在一個猜忌、恐懼的狀態下，同時用各種恐嚇利誘來促使人改變他的思想。那麼這就是所謂的各式各樣的洗腦班和轉化班。為了在這過程中讓更多的百姓對法輪功造成仇恨，讓社會輿論對法輪功造成誤解，就是把真正的精神病人的精神病行為把它架構到法輪功的頭上，這都是為了對法輪功造成仇視。

赫爾本：賦予治療精神病的權利是一種特別的信任，但是中國一些擁有這個神經信任的醫生確變成了折磨室的看門人，原先是尋求治癒的辦法，現再卻尋求整垮別人的手段。法輪功學員因而遭此災難，成為這些罪惡的受害者，這對中國本身來說是多大的悲劇呀！當這些去治癒別人創痛的人都淪為恐怖和死亡的幫兇時，社會的那一個方面沒有被無理性的殘暴的慾望所扭曲呢？

美國精神病學會成員約翰 . 曼提醫生：我在這�特別呼籲所有的個人、組織和政府要聯合起來，呼籲中國政府立即這種對人性的摧殘。

赫爾本：我呼籲所有的精神病學醫生，心理醫生，各科醫生，還有所有有良知的人們，和我一起呼籲中國政府，這個惡夢必須立即結束。

蕭恩：各位觀眾，今天的熱點互動節目就到這�為止，感謝您的收看，我們下一集節目再見。

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