【新唐人】在3月14號紐約的中國精神衛生觀察組織發出消息說「世界精神病學協會」將於4月4號赴北京調查中國濫用精神醫學迫害法輪功學員的案例，但是最近也就是3 月26號「世界精神病學協會」的主席收到了中國的一封信，推辭了4月4號的中國之行。這些話題我們請來了兩位醫學界的專家，一位是美國紐約西乃山醫學院的王文怡醫生。

李 欣：王醫生您好。

王文怡：您好，各位觀眾好。

另外一位是美國新澤西醫學院的何邁醫生。

李 欣：何醫生您好。

何 邁：主持人您好，各位觀眾朋友大家好。

李 欣：王醫生您能不能介紹一下為什麼這一次「世界精神病學協會」專門針對法輪功受到的濫用精神醫學迫害進行調查呢？

王文怡：好， 1990年7月20日以來，在中國大陸有超過1千多名的法輪功學員被強行關進各種精神病院，強行注射各種精神病藥物，接受各種電擊療法，而這些法輪功學員他們都是健康沒有任何精神病的正常的舉動，所以我們在國際社會上就注意到了中國當局實際上是利用精神病醫院和精神醫療的手段來迫害這些有信仰的法輪功學員。在2002年8月26日橫濱舉行的「世界精神病學協會」上，所以才一致通過了決議要求派往中國調查團來調查對法輪功學員的這種精神迫害。

李 欣：您能不能介紹一下精神病的治療方法主要都有哪些呢？

王文怡：有很多方法。比方說行為治療方法、精神療法，再有的就是人們常知的藥物療法，電擊療法，那麼在這次對法輪功學員的迫害中他們應用了最多就是強行把法輪功學員關進精神病院，強行給他們注射高劑量的精神病用藥，比方像冬眠靈、氯丙嗪這類的藥物。這些法輪功學員都是正常的一般的正常的人，所以注射了高劑量的藥物副作用是相當大的，所以很多學員有非常大的神經系統的傷害，甚至有的學員被迫害致死。

李 欣：何醫生您有什麼補充嗎？

何 邁：在精神醫學上，對於一個人是否有精神病是有一套國際通用準則的，你不能用一個人的精神信仰、社會地位和他的政治想法決定他是否有精神病。

李 欣：您的意思就是說不能把一個正常的人隨便的放進精神病院是不是。

何 邁：對，因為在過去歷史上，比如說在前蘇聯和南非曾經發生過這種用精神醫學來迫害異議人士的事情，所以深切的感到這種嚴重程度的迫害，世界精神病醫學相繼通過了夏威夷宣言和馬德里宣言，後來1999年聯合國也通過了宣言來保護精神病人和改善精神療法、精神醫學的這種保健，他就強調了這一點。

李 欣：那王醫生能不能介紹一下在中國大陸對法輪功學員是用了這種精神迫害具體情況是怎樣呢？

王文怡：具體情況我們可以說在歷史上從來沒有這麼大的範圍，這麼多的人被受到迫害。我記得在華盛頓郵報發表過這樣的文章，專門就是記錄了一個叫蘇剛，山東濰坊蘇剛這樣的一個法輪功學員，被強行關進當地的精神病院，注射了高劑量的我們現在還不知道是什麼樣的藥物，從而導致他在很短期內就是死於藥物的併發症，這只是一個例子。當我們打去電話詢問當地多個參與迫害法輪功的精神病院的時候，有很多醫生毫不隱瞞的就跟我們透露，如果這個法輪功學員還繼續煉功，不放棄對法輪功的信仰，他們就是用這種手段來對待法輪功學員。

李 欣：那您認為很多參與精神迫害的中國大陸的醫生，認為他們的行為是否是不當呢？

王文怡：就像剛才何醫生討論過的，就是在70年代「國際精神病學協會」通過的夏威夷宣言和90年代通過的馬德里宣言都明確的提出來，對於精神正常的這些人是不能夠強制使用精神病治療的手段。包括藥物、電擊手段。那麼在中國的精神病醫生在政府的指示下來用藥和強制關押這些法輪功學員是完全違背國際作為精神病醫生的道德準則的。所以這一點他們是應該警醒的注意到這是完全不能被國際社會所接受的。

李 欣：像您剛才也提到您打電話去中國大陸給那些個迫害法輪功學員的精神病醫生，他們表示好像沒有任何的懺悔之意，那您認為他們自己是否認為他們行為不當呢？

王文怡：所以我在這裡就會說，對於這場迫害實際上不光法輪功學員受到了迫害，實際上江澤民發動的對法輪功的鎮壓，是迫害了全中國的人民，為什麼呢？有很多人在不明真相的情況下，或者是為了保全自己飯碗的情況下，做出了違背職業道德的事，這是一個很大很嚴重的問題，他們參與了這個事，那是不是他們也在被迫害之中呢？

李 欣：何醫生您剛才介紹到80年代蘇聯利用精神迫害來迫害異議人士，當時我們了解到「世界精神病學協會」起了很大的作用，成員國一致譴責前蘇聯這種行為，那前蘇聯被迫退出了「世界精神病學協會」，您能不能具體談一談當時的情況是怎樣。

何 邁：當時「世界精神病學協會」的成員國一直要求這個協會調查前蘇聯的濫用精神病醫學來迫害異議人士的這種嚴重的迫害情況，蘇聯拒絕配合「世界精神病學協會」這種合理的要求，所以根據慣例「世界精神病學協會」應該把蘇聯除名，那在這種被除名的可能性下，蘇聯他提前自己主動退出了「世界精神病學協會」，避免被除名的這種不好的現象發生。

李 欣：您怎麼看這次中國大陸拒絕或者是延遲了「世界精神病學協會」進入中國來調查法輪功學員受到精神迫害的這些事情呢？

何 邁：這個事情看起來他非常不明智，「世界精神病學協會」派團去調查中國大陸能夠幫他澄清，如果像他所說的那個樣子，他沒有這種濫用精神病醫學來迫害法輪功的事實的話，世界精神病組織這種調查能夠幫助他澄清這種事實，他拒絕反而證明他有鬼，所以很可能前景也像當年的蘇聯一樣被世界精神病組織除名。

李 欣：王醫生能不能介紹一下「世界精神病學協會」這個組織是怎麼樣的組織呢？

王文怡：這個組織是由世界各個國家的精神病工作者專業人員組成這樣一個非政府的組織，主要是每年都有年會來討論有關醫學倫理或者是精神病治療這方面的問題，在這個組織，我想提出來和其他專業組織有相同之處，就是說他在人權和道義上已有來監督各個國家的醫生是不是能夠按照醫學倫理來對待自己的病人，所以在每年的會議中，醫學倫理和法律的討論是佔有相當的比例。我們很高興就是看到法輪功學員被迫害的這個，尤其是在精神病院和被強制應用精神病藥物的這個問題上，得到了他們的關注。實際上這也是給中國精神病的同行送了一個很強的一個信息，就是說作為一個醫生來講，我們不能按照政府或者是政治的因素對待任何的病人，而是要按照一個普世的或者是醫生的道德和醫生的標準來診斷你面前的每一個病人。

李 欣：如果一個沒有精神病的正常人被試用了精神病療法會產生怎樣的後果呢？

王文怡：那這個情況就是很嚴重，因為所有的這些抗精神病的藥物都是作用於中樞或者是外周神經系統範圍很廣，如果你要是用了很高劑量的話，那對中樞神經系統的損害是很嚴重的，所以很多人就是用了一兩次高劑量的藥物以後，他的副作用會持續很久，而且傷害是非常大的。最具體的例子就是一些法輪功學員被注射了高劑量的藥物以後有致死的，他們致死的原因是什麼呢？因為有些藥物是直接對新血管系統是有直接作用的，所以用了這些藥物不光是對神經系統有影響，如果是讓人的心律異常的話，那完全是很容易導致死亡的。

何 邁：其實一個正常人被應用了這種精神病的治療方法之後，其實就像常人所能理解的一樣，所謂變傻、受人擺佈。大家許多從大陸出來的人可能還記得當年的一部電影叫做：「追捕」，裡面的橫路敬二被使用了精神病藥物之後，就變得非常痴呆，令人擺佈。

李 欣：除了「世界精神病學協會」其他的醫學界人士有沒有關注法輪功學員在中國大陸受到了這種精神迫害呢？

王文怡：在美國紐約也就是去年的11月成立了「中國精神衛生觀察」，這個也是一個非政府的組織，不光是由精神病醫生還有各個專業的醫生，還有律師一些志願者組成的，他們的共同目標就是走到一起關心中國所發生的這種利用精神病療法來對政治異見包括法輪功學員這種迫害，這樣的一個組織。

何 邁：我所知道的英國倫敦大學的魯賓夢羅他曾經利用中國大陸官方媒體所報導的事情來研究濫用精神病學來迫害法輪功學員的事情，他觀察到了一個非常有趣現象就是說在 1999年4月之前，基本上是沒有法輪功學員在精神病院的報導，在4月到7月之間就開始增加，到7月之後是急遽上升這個數目，這從一個方面來證實了中國大陸利用精神病學來迫害法輪功學員的一個事實。

李 欣：那您提到了這個英國的醫生他是利用中國官方媒體發佈的消息來收集資料的，那難道中國官方媒體會公開的講明他對法輪功學員是用了一些的精神迫害的手段嗎？

何 邁：是這樣的，而且大陸的警察他也公開承認，比如說「法新社」曾經打電話給北京的一個公安局，訊問為什麼50名法輪功學員被關進精神病院，那這位警察就說：他們因為不肯放棄他們的信仰，所以把他們關進精神病院來執行再教育。

李 欣：非常感謝王醫生和何醫生上我們的節目，謝謝。

王、何：謝謝主持人。