【新唐人】電影耶穌蒙難記可謂是一鳴驚人。獲得了輿論空前的關注同時也獲得了空前的票房。

就這部熱門電影，主持人姜宇邀請評論員韋實一起來回顧觀看這部電影的隨想。

觀眾朋友大家好，歡迎收看本期熱點互動，我是主持人姜宇。上週影視圈最大的活動算是奧斯卡頒獎了。不過我們今天想談的不是奧斯卡，而是在頒獎期間，一部非常令人關注的電影，梅爾吉布森的新片，耶穌受難。而今天來到我們點播室的是我們特約評員韋實。韋實你好。

韋實：主持人好，觀眾朋友大家好。

姜宇：耶穌受難應是廣為人知的一個題材了，但是在今天這樣一個非常物質化，非常工業化的一個時代裡，梅爾吉布森傾盡他三千多萬美元的家產來投拍這麼樣一個宗教信仰的題材。韋實，你能談談關於這部片子嗎？

韋實：從他的觀光網站上，梅爾吉布森講製作這部影片的初衷是他覺得這個時代很須要愛、寬恕跟容忍，他也講說製作這部影片的立意，就是觀眾離開電影院有一個思考，一個深思的過程。那回頭看也就是說，人的生命從何而來，到何而去，包括哲學上千古之秘，人為什麼活著，己經各個世代都在談論，都在探討，各哲學那麼多流派都在探討，都探討不明白，到今天就這麼一個物慾橫流的年代，人還是有一個精神層面的訴求。那麼他做這個電影說奇怪一點也不奇怪，很符合現在這個趨勢。

姜宇：這部電影一上映就氣勢如虹，據說首日的票房記錄就超過二千六百萬美元，很多觀眾看完片子默默留坐，久久不願離開。那這個現象又反應出什麼呢？

韋實：反應出2點，首先就是這部片子做得很成功，這個從票房從觀眾反應上都可以看得出來，第2點，就是這個片子已經成為不光是電影界、美國國家一個熱點，包括開始製作的時候，猶太人因為涉及到了很敏感一個題材，那麼你知道美國很富有的階層包括電影圈裡都是猶太人佔一個主導地位，有些講猶太人受迫害的片子，只要一拍就得奧斯卡獎，然後在這個時候，首先上映之前有很大的討論，上映之後很多的教徒，包括猶太人本身都要去看一看這部片子到底什麼樣？而且各電視台有他的討論，所以說他這個片子做的不管從藝術的層次上來講，還是從利益上都是很成功的一個片子。

姜宇：韋實你應該看過這部片子了，那麼你能不能講講你感受最深的是什麼？

韋實：感受最深的我覺得有2部份，首先是耶穌被出賣時他和猶太教的教士對峙，當時那個耶穌的一隻眼睛已經被打的變形了，他只有一隻眼睛能夠亮著，可是那隻眼睛讀到的是堅定堅毅，包括是一種超脫於世俗而且是很平緩很忍耐的一種神采，他就是講：我講的沒有邪惡，你憑什麼用邪惡來對待我。然後還有耶穌被釘在十字架上的時候，他還在祁禱說：主啊！他們不知道。這個話讓我感覺我當時眼淚就流下來，就是你遭受那麼大的痛苦，那麼大的屈辱的時候，你還是為人祁禱，一點怨恨都沒有，我覺得那個境界是蠻高的。

姜宇：是的，在這個影片的最後耶穌經歷了非常殘酷的折磨之後，被釘死在十字架上，但在這個時候他依然對他的父親說：主啊！寛恕他們吧，他們不知道他們在做什麼，看到這我的眼淚就禁不住流下來了，真是非常感人。韋實，你看到這你有什麼感想呢？

韋實：我的感想就是說，這種事情在一般人來想是很難理解的，而且在歷史上確實是發生過的，而且是發生在神的身上。在今天我一個很大的觸動，就是這件事情還在發生著。就是中國從99年開始有很大的問題，就是法輪功問題。因為我在做記者，也接觸了很多法輪功學員，也讀了很多的故事。那麼他這一點給我觸動很大就是真的很相似的一幕，包括善待他的敵人、被屈辱、被折磨無怨無恨，比如說像99年7.20的時候，很多法輪功學員在體育館裡天下雨的時候，那些警察要去打傘，然後我讀到一個故事，就是一個老農在派出所裡被警察打，打得快要奄奄一息的時候，警察他也打不動了，他也怕打出人命來，但這個老農就是把繫在脖子的毛巾解下來，一步一步往警察那兒爬過去，警察當時很害怕，他問那個老農你幹什麼，農民說你打累了，我給你擦擦汗，當時那個警察眼淚就掉下來了，因為這個善的力量的確是太大了。從這一方面講，只有修煉的人群，從以前的基督徒也好，現在的法輪功學員也好，才能夠做到這一點，所以給我的感觸十分的深。

法輪功創始人李洪志先生受訪：「我教人只是教人向善，教人袪病健身，教人達到更高的道德標準，更高的思想境界，使人的心都變好，才能真正使人達到健康，達到更高的層次，所以與邪的也沒有關係。」

姜宇：這麼多年，我們也看到很多法輪功學員在被迫害中，他們呼龥停止這場迫害，他們所用的是很和平很理性的方式。我有很多法輪功的朋友，他們也告訴我說，他們老師教導他們說，別人可以對你不好，但是你不能對別人不好，你要不能愛你的敵人，就不能圓滿，很像在影片中對耶穌的迫害，他所表現出那種大善大忍。我們對於這兩者之間，對耶穌的迫害和對法輪功的迫害，你覺得有相似之處嗎？

韋實：他是有相似之處，因為都是修煉的人嘛，那麼大家都知道，中國五千年來到中共建政之前這個佛道修煉文化是實穿在中國歷史中的，包括以前很多修煉故事都講，你給修煉人一碗飯就種下了福緣，將來修煉好自己的福報也好，那都是蠻大的，那麼一直到今天就是說法輪功學員，當年耶穌也講說，人家打你的左臉你把你的右臉也送給他打。世人對待這個態度是從修煉角度來看的，至於我們可能很難理解。但是耶穌當時是一個木匠的兒子，沒人信他是神，可是你看基督徒被迫害三百年之後，到了今天美國立國之本是基督教精神立國，到現在他的錢幣上都寫著我們相信上帝。愛因斯坦這麼有造就大科學家到最後都走入一個宗教的信仰，從這個來看基督教他所言很多是事實，可是今天包括法輪功學員他們也是修煉的人群，包括功法創始人李洪志先生也講過是來渡人的，如果這一切都是真的話，那麼今天人對待法輪功學員的態度是不是也是對待一個修煉人的態度，是不是對他將來也會有影響的，我覺得這真的是值得每一個不修煉的人，或者跟法輪功無緣的人，好好深思的一個問題。

姜宇：你剛剛談到這個問題的時候，我就想到一個問題，在99年7.20剛開始鎮壓的時候，我們很多人都會覺得中共這麼大面積的一個鎮壓，法輪功能堅持多久？可是事實證明到現在4、5年都過去了，法輪功依然非常好，還傳到了許多地方，那麼這就說明他們是一個真正信仰的團體，是一個有信仰的團體，這個問題你能夠談一談嗎？他為什麼能堅持這麼長時間？

韋實：從中共歷史上來看，中共想鎮壓一個團體基本上不超過3天，比如說89年民運的時候，那麼多人到天安門廣場，全國各地都支持，槍聲一響後，六四也就消聲匿跡了。今天海外民運聲音也已經很小了。法輪功剛開始被鎮壓的時候，很多人都認為一個手無寸鐵的團體，很多都是婦女、退休的老人，他怎麼可能頂住一個國家的機器，可是到了今天，你看在紐約的華埠，就是chinatown那個地方，每週末都有白人法輪功學員在煉功，他傳到世界上很多國家各種語種的文字，各個不同的種族、宗教、年齡、文化層次的人都在煉法輪功，本身就說明他這個法輪功信仰有一種很大的力量。就看中國附近這個台灣，99年之前只有3仟人，現在是30萬，這麼一個速度正和大陸在99年之前那個成長速度是一樣的。所以我覺得他走到今天這一步絶對有他的道理在後邊。這個是一般來講你從一個正常的社會團體來理解是很難理解的。他的速度還有他的堅定性是蠻驚人的。

姜宇：在影片製作的時候，記者採訪製片人梅爾吉布森，他希望這部影片能傳遞給觀眾忍、愛、寛容。就使我想起法輪功學員在他們活動中講的一句，世界須要真善忍，那麼我就覺得對法輪功迫害在中國來講確實非常很嚴重的。到今天為止在中國大陸所發生的迫害我不知道你有什麼了解嗎？

韋實：通過法輪功學員自己來講，明慧網是他們的網站，他們講迫害致死可以證實超過900多人，這是法輪功自己講，別的官方渠道，像美國政府的中國人權報告那麼大赦國際的報告都證明了大量的法輪功學員被迫害致死，就像以前愛爾蘭女總統，原來是聯合國管人權的專員，她義正詞嚴的跟朱鎔基講說你們迫害法輪功，這個事情國際社會都知道了，而且從中國各次歷史上見證的事情，比如說文革的時候他武鬥打死人，天安門廣場他可以用開花彈去打學生，用坦克去壓，這些事情肯定存在的，包括現在中國監嶽裡很黑暗，為了轉化法輪功學員，他可以有獎金的，出現這種事情很正常，在這種迫害的情況下，他還講說世界須要真善忍，他的原則始終如一，包括對那些迫害他們的警察還講真善忍，而且對他能接觸到的中國人還講真相，講法輪大法好，你不要迫害法輪功，我覺得他是用他的生命在講。他講這句話給我們一個思考餘地，他為什麼講這句話，如果參與迫害法輪功，這個人的前途將是什麼樣？恐怕是我們每個都要深思的一的問題。

姜宇：確實是在這場這麼大面積的迫害之中，我們每個人在扮演什麼樣的角色呢？我想應該思考一下，還有後來羅馬對基督教的迫害長達300年，他們在迫害之中造了很多謠，說基督徒吃人血，亂倫，就像是中國大陸江澤民集團對法輪功造了很多謠，可是事實上法輪功是怎樣的呢？包括對法輪功的迫害，你跟觀眾朋友講一講。

韋實：如果你去仔細看他的報導，99年7.20是一個分水嶺，在此之前中國在各地的使領館，是把法輪功作中國文化來介紹，而且報刋上很多都是正面，比如說李先生給見義勇為基金會去做治病，法輪功學員修煉把疾病治好了等這一類的報導，99年7.20以後，他是180度的轉彎，天天是法輪功殺人，不吃藥、自焚、打孩子、殺孩子，都是這些報導，那麼我相信每一個法輪功的修煉者都會看到這些輿論的報導都會有一個反思的過程，這個法輪功到底是什麼，是不是他們所說的邪教，那麼直至今天法輪功在海外的人群，在擴大，在國內的還有那麼多法輪大法好，衛星插播遍地都是，這個趨勢己經說明了他們就是經過他們自己的思考，那個輿論是真是假，恐怕已經很清楚了，他們自己最有這個發言權，是好是壞要由他們自己來評說。

姜宇：時間走到今天，法輪功到底怎樣老百姓心理都有個數了。而且跟五年前來比，中共大面積的鎮壓和今天的形勢也都不一樣了，法輪功所講的打不還手、駡不還口，其實是一個非常高的境界。以我本人來講我還做不到，不過，韋實你能做到嗎？

韋實：我覺得蠻難的，只是希望如此。像這種在社會裡遭受了屈辱，也不怨不恨，打不還手，駡不還口，我覺得如果沒有個很強的精神理念做支撐，我覺得一般人是做不到的，這是不可能的一件事。

姜宇：也許就像基督徒能在那樣的迫害中走到今天，法輪功也是一個堅定的信仰，他們就是信仰真善忍。經歷殘酷的迫害，基督教走到今天己經成為世界三大宗教之一了，那麼我想問一下韋實，法輪功在經受過這場迫害以後，將來會是什麼樣子呢？

韋實：將來而言，因為法輪功這個信仰跟基督教還有一個最大的不同。基督教在當年沒有傳到東方，他有一個地域性，而且局限在猶太人之內，而且可以說是歐洲的一個大部份，那麼法輪功還沒走過他被迫害這一段，但他已經傳到歐洲、美洲、亞洲、大洋洲，很多地方都有法輪功，而且他們一開法會，世界各地法輪功學員很多的。如果這麼一個趨勢，他超越了地域、種族、語言的一個界限的話，那麼將來他的發展恐怕是不可限量的，因為在99年鎮壓的時候，在海外和大陸己經逹到一億人了，如果鎮壓一但結束的話，我想這個數目恐怕要幾何指數這麼來增長了。

姜宇：在你看來將來法輪功會是一個非常蓬勃發展的趨勢了！

韋實：從這個事實上看，而且他們在這種迫害之中，他們這種堅毅，可以獻身這種精神來看，我是十分的佩服，而且世界上真能做到法輪功所講的真善忍的話，對整個社會的道德，對整個人心的向善，人與人之間這種溫馨的關係都是有很大的促進作用的。

姜宇：好的，觀眾朋友，今天我們談了一個相對比較沈重的話題，耶穌受難和法輪功，那麼希望今天的話題能引起你的思考。感謝韋實，感謝觀眾朋友的收看，我們下次節目再見！

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