【新唐人】觀眾朋友大家好，歡迎收看熱點互動節目。我是李天笑。

今年1月胡錦濤訪法，兩國簽了九項商業及科技協議，但反而引發了外界很多批評，認為法國總統希拉克在中國壓力下，為了商業利益出賣了法國自由民主的立國精神。

胡錦濤剛回到北京，香港大公報2月12日報導，北京確定了京滬高鐵一千億元人民幣(120億美元)的大訂單，由法國阿爾斯通公司得標。但中國鐵道部官員12日拒絕証實這一消息。鐵道部官員對美聯社記者說，有關決定要由國務院做出。

中國京滬高速鐵路投資規模僅次於三峽工程，號稱中國第二大工程。目前盡管中國方面仍未宣布京滬高速鐵路的最後奪標結果，但工程背後的政治經濟內幕引起了各方關注。今天我們請本台評論員安清女士來為您作一評點。

安清：你好，各位觀眾好！

李天笑：安清女士，京滬高速鐵路自九四年以來，裝輪軌還是磁懸浮的爭論一直不斷，爭議的焦點在哪裡？

安清：焦點主要兩方面，一個是技術方面，另外一個是成本，那個成本高，那個成本低，那個更適合中國的國情。

李天笑：磁懸浮和輪軌之間它們各自的特點在那裡？

安清：特點從技術上說，磁懸浮速度比較快，時速可達到350-400公里，從上海到北京1300公里的路程，不到三個小時，但是它有另外一面，就是成本很高，每公里的造價大概3-4億人民幣，另外一個輪軌的特點，技術上來說，它速度沒有磁懸浮那麼高，時速大概是250-300公里，從上海到北京1300公里，大概要花四個半小時時間，可是它成本要低一些，一公里的造價差不多是1-2億人民幣，另外它最大的好處是能夠跟中國現有的鐵路連接，這樣不致於在換車的時候乘客非常麻煩，從這個車站走到那個車站。

李天笑：在爭論過程當中，三個國家德國、法國、日本，他們都各稱是自己的技術最好，到底是那一個最適合中國的國情？

安清：這三個國家的高鐵技術確實都各有千秋，他們屬於非常先進的技術，也各不同的特點，比如像法國來說，它在TDV這個技術比較先進，德國它是ICE就是傳動這個部分比較先進，而日本它是管理經驗比較成熟，而且它採用動力分散式能夠使動力不浪費，並且高鐵技術上它是一個趨勢。

李天笑：磁懸浮在去年初的時候在上海已經投入了商業運營。但是運行後生意一直比較冷清，不盡人意。你覺得其中原因是什麼？

安清：這原因就在於它的投資資本太高，成本高，三十公里的路程差不多投資30多億人民幣，由於造價高，所以票價就高，一個普通的座位票票價是75塊錢，頭等艙是150塊錢，所以在上海對一個普通市民來說，是比較困難吧！

李天笑：如果在平日週末的時候，上海人付得起這個錢，那為什麼還是不太好呢？

安清：但是話又說回來，每個人最多是坐一次過把癮吧，不可能天天去坐。

李天笑：但是上海打滴的人很多，打一次滴到市區的話也要25-30的人民幣，以75元來說也不是特別多？

安清：當然也是，但是它還有一個方便的問題，磁懸浮到丹陽站，從那一站再出發有一段距離，那你打滴的話可以出門就叫出租車，多方便。價格還比它便宜一半多。

李天笑：從目前報導看，如果法國阿爾斯通公司這次能得標的話，那麼它勝利得標的原因何在？

安清：它所以能得標的原因，我想從阿爾斯通公司的背景說起，它是世界500強公司之一，它原來每年的營業額是350億歐元，由於近期營利降低，所以它最近不能輸通短期和中期的債務，也就是面臨倒閉的狀態，在這種情況下阿爾斯通公司和債權銀行，請求法國的財政部長出面來干預這件事，財政部長召集了法國政府和一些銀行進行討論，然後採取了措施，這樣由法國政府出面對阿爾斯通公司融資32億歐元，這32億歐元中有8億歐元是法國政府的。

李天笑：佔到了四分之一？

安清：對，也就是說阿爾斯通公司有將近百分之三十的股權是法國政府。換句話說法國政府是阿爾斯通公司最大的股東，所以在這種情況下，你說法國總統希拉克他能不為這個公司來謀取利益嗎？

李天笑：和外界一般的印象不太一樣，阿爾斯通公司不是一個私營的公司，而是直接和法國政府連繫在一起的？

安清：對！

李天笑：如果說阿爾斯通公司拿下了這個合同，換句話說，就是日本和德國已經失敗了，那麼日本和德國它們為什麼會失利呢？

安清：我想像德國它主要失敗的原因就是上海這個磁懸浮列車試行了以後，現在看來這個效果我不講，成本高，專家也考察了能賺錢是非常難的，另外一個，也是政治上的一個因素吧！去年江澤民去德國訪問，在這個過程中，德國警察對前去抗議的法輪功學員採取了一些不太好的手段吧，過後德國的一些政府官員還出面道歉，是不是這一點也引起了中方的一些不滿。這是一個原因吧！

那麼日本方面呢，中日關係近幾年一直是處於一種低落的情況，去年呢小泉又到靖國神社去參拜，又發生了哈爾濱的毒氣洩漏事件，珠海日本人嫖娼事件。神武上天以後，日本對中國的援助又再減少，所以基於這個可能就是日本出局的原因吧！

李天笑：日本、德國、法國三國國家一直在競爭奪標。在這個之前，基本上並駕齊驅的，然後到了一月份的時候，胡錦濤訪問了法國。台灣聯合報有一個評論說，就在這個時候，日本、德國、法國三國國家之間的競爭，發生了微妙的變化。你怎麼看待這樣一種說法？

安清：這個問題我們從媒體一些報導當中，就可以分析出來，一個就是像去年的七月十四日，中國的官方媒體經濟觀察報報導了一個消息，有關計畫中要建的京滬高速鐵路的項目中，選擇日本新幹線的可能性要超過百分之九十，科學院的知情人士就講，現在一些結論基本上已經結束，就等著審查程序了，到了今年的一月十五日京華日報又有這樣的報導，發改委投資研究所的所長張漢亞他就談到在競爭的格局中，政治考慮也是國家考慮的因素之一，政治因素變數是很大的。到了2004年日本 YAHOO網站報導：京滬高鐵前景不明，法國輪軌勢頭看漲。這個報導當中法國已經明顯在外交方面佔有優勢。

李天笑：你剛才提到政府機構裡有一些人認為，中國的政治因素佔了很大的比重，所以政治因素你認為是指什麼呢？

安清：這個政治因素就像YAHOO裡面提到的，法國外交方面佔有優勢，外交方面怎麼佔有優勢呢？像這次胡錦濤一月廿六日去法國訪問，在胡錦濤訪問法國的時候，法國總統希拉克邀請了胡錦濤去國會演講，這在以往是從來沒有過的。希拉克又公開批評台灣的公投，並且公開呼籲歐盟解除對中國的武器禁運，並且法國警察對法輪功學員進行沒有理由的拘捕，我想這些是不是一些政治因素，直接影響了法國這一次拿到訂單的一個原因。

李天笑：在國際貿易中很多政治因素，比方說你剛才講到的四點，法國和中國會談的時候，另外還有也就是你剛才講的，日本之所以在競爭當中失利的一個原因，就是日本新幹線在管理上還是有優點的，但是因為中國和日本的外交關係，特別是去年以來出現了一些滑落，影響到了日本的得標問題。

安清：還有一項經濟方面，據中國海關統計：2003年中法雙邊貿易當中已經達到133.9億美元，比上年增長了61.9%，再看法國呢，還是歐盟內第三大對華的投資國，他的基值在2003年的11月份，法國在華投資項目是2264，協定外資金額是達到77億美元。

李天笑：阿爾斯通公司很早就可能開始了它的業務，目前它在中國的投資情況如何？

安清：它的投資情況，比如說很有名的大亞灣核電站，都有它的投資，另外像這一次胡錦濤到法國訪問，還有一些航空業的，像南法航空公司，一下就訂購了21架。阿爾斯通公司在中國的投資最主要的是核能問題，比方說最有名的廣東的大亞灣核電站，都有它的投資。

李天笑：因為時間的關係，安清女士，我們就探討到這裡。謝謝你的參與。

各位觀眾，今天關於京滬高速鐵路的探討就到這裡結束，謝謝您的收看。我們下次節目再見。

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