【新唐人】原黑龍江哈爾濱市副市長朱勝文在監獄死亡，引起了社會的關注。有律師認為，服刑的犯人，如果在監獄中死亡或者自殺，那麼，監獄當局應該負有失職的責任。香港[中國人權民運信息中心]報導，朱勝文在去年年底12月29號在哈爾濱第三監獄自殺死亡。這起死亡案件讓人思考是否案件令有隱情？

不管朱勝文是否在監獄服刑期間自殺身亡，但到目前為止，中國的媒體還沒有任何關於朱勝文自殺的報導。香港中國人權民運信息中心負責人盧四清說，朱勝文一案，黑幕重重。

與朱一樣在９８年被清查的中共高官中還有一個眾所周知的陳希同。消息人士向路透社透露信中內容說，陳希同是政治鬥爭中的犧牲者，中央高級官員中很多人都比他貪得更多。消息人士還說很多北京市民都認為陳希同是一位好市長，北京市政府的一位官員向本台表示，雖然不清楚是否有人上書，但知道陳希同肯定是冤枉的。

就這兩宗撲朔迷離的案件，主持人李天笑邀請到特約評論員鐘強先生以及《北京之春》主編胡平先生一同為觀眾朋友們解讀案情疑雲。

熱點互動：朱勝文、陳希同案情疑雲

各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人電視台的熱點互動節目，我是李天笑。

最近一些前中國官員入獄的內幕消息浮出檯面，其中有兩個突出的例子，一個是前黑龍江哈爾濱市副市長朱勝文，日前在監獄身亡。98年被判刑17年的朱勝文，曾在法庭為自己辯護說，他完全是受他人陷害而屈打成招的，網上有文章介紹，朱勝文入獄是招人誣陷，因為他不懂為官之道，這和官方提出的朱勝文經濟腐敗的說法有很大的出入。

另一個是據自由亞洲電台報導，最近一批在職和退休的北京市政府官員寫信給中國國家領導人，要求釋放正在服刑的前北京市副市長陳希同，他們認為陳希同是權力鬥爭的犧牲品，自從陳希同在98年被判刑16年後，海內外有些輿論認為這是江澤民打盡異己的手段，香港蘋果日報說，重判陳希同是江澤民打擊北京幫的一著棋。

朱勝文和陳希同都在1998年被判重刑，都深深招人陷害，但現在一個已死，另一個要求釋放，這背後有什麼黑幕，如何評價中國官員的腐敗，今天我們請本台特約評論員鍾強先生與著名政治評論家《北京之春》雜誌社主編胡平先生電話連線，來為您談談看法。

李天笑： 胡平先生您好。

胡平： 您好。

李天笑： 鍾強先生您好。

鍾強： 您好。陳先生好。

李天笑： 鍾強先生原黑龍江省哈爾濱市副市長朱勝文在監獄死亡，引起社會的很大關注，請您根據您所了解的情況談一談朱勝文到底是一個怎麼樣的人，他為什麼當初被判刑入獄?

鍾強： 朱勝文今年56歲，是原來哈爾濱市常務副市長，80年代曾到義大利去留學，獲得商管碩士，回國以後在黑龍江的商學院當系主任，而後當教授，1988年調到哈爾濱市當副秘書長開始從政，到96年被控賄賂34.5萬元，98年被判無期徒刑，而後改判17年。

“朱” 生前曾多次喊冤，並且寫下萬言書，控訴專案處對他的逼供信，98年中國人大委員會法制委員會委員夏家駿也呼籲要對朱案進行獨立調查，但是聯合國人權委員會稱，中國至今沒有公開調查案子的結果。那麼到了2003年12月29號下午3點40分朱勝文在去黑龍江司法鑒定中心進行疾病鑒定，辦理保外就醫過程中間，據報導是跳樓自殺身亡。

李天笑： 胡平先生，有人就是說朱勝文是跳樓自殺，北京的律師莫少平認為如果真是犯人在監獄中自殺的話，監獄方面應該承擔某種責任，犯人在監獄中自殺的可能性您認為有多大?

胡平：我認為在中國的監獄中，犯人自殺的可能性是非常之小的，從很多坐過監獄的人都會告訴你，一旦進了監獄之後，對於隨身攜帶的物品都有很嚴格的檢查，所以使你要自殺幾乎是不太可能。那麼這次朱勝文的事情，說他是跳樓自殺。但是，也是從網上看到，朱勝文的妻子在給黑龍江省委寫信中間還提到一句，說從現場來觀看他就是想自殺都不可能的。我想這一點，其實就是你在爭酌整個朱勝文案件的前因後果，所以認為朱勝文是自殺這個符號，我覺得是相當可疑的。

李天笑：胡平先生您剛才提到這種自殺的可能性是比較小，那麼他的妻子在接受「新京報」採訪的時候也確實說對她丈夫自殺她感到非常意外，因為半個月前時候，他還設想過出獄後怎麼樣生活。而且朱勝文17年的徒刑已經減為13年，而且監獄方面在為他進行保外就醫，那麼朱勝文之死，引起了各界很大的關注，您認為是因為死亡原因不清楚，還是有更深刻的原因呢?

胡平：當然死亡原因不清楚是其中一條，但更重要的是人們從這個死亡原因不清楚這一點懷疑在這背後有更大的問題。這當然第一就是朱勝文被判入獄這件事本身就存在著相當多的疑點。而在現在他已經減了刑，而有可能保外就醫的情況下，也就是說根本不可能，按情理來說不應該在這個時候反而去自殺的情況之下發生了所謂自殺事件這使人不但懷疑認為他這個死因不清楚，而且在這中間就一定是有人恐怕是出於一種滅口的目的，而這中間就包含了恐怕更大的些罪惡。

李天笑： 鍾強先生，朱勝文被判刑以後曾經自己送出過一份申訴材料，這份材料當中他說調查人員和調查組對他進行嚴刑逼供，有非常嚴重的陷害和屈打成招的情況。

鍾強先生您認為朱勝文到底是因為什麼樣的原因，是因為他自己的原因還是在其他原因。譬方說得罪當時的其他哈爾濱市的領導人，根據報導來說，當時有一個另外的一個副市長跟朱勝文之間有一些矛盾，您到底怎麼看。

鍾強： 實際上同主管市內公檢法的副市長岳玉泉是有關係的。岳玉泉是怎麼樣的人呢!是黑白兩道都通的人。

舉一個小的例子，他兒子犯事，一個派出所的人把他抓到派出所，他兒子到了派出所就拔出手槍把派出所所長的一條腿給打斷了，揚長而去，結果他兒子一點也沒事，所長反而被降級調職處理，也就可以看出岳玉泉他的勢力有多大。那麼具體涉及到這個案子上來講，就是說朱勝文在具體的審理他的過程中他提出來，岳玉泉跟這個案子有關，要避開這個案子。

李天笑： 有一些網上有一篇文章說1997年在庭審的時候，朱勝文曾經拋開律師，自己為自己辯護，逐條的反駁對他的指控，同時強制的介入了專案組對他的嚴刑逼供這麼暴行。

胡平先生，您怎麼評價這種解反腐敗來打擊報復的現象?

胡平： 這種事我想在中國當今官僚是非常普遍的一種現象，人在政府身不由己。因為大家都在腐敗，所以你也就得跟著腐敗，倘說一個社會十個人中間有七個人在腐敗，那剩下的三個人也不得不跟著腐敗，否則的話，這些真賊就會把你當成賊來抓起來。

李天笑： 您的意思就是說在反腐敗當中實際上也本身存在著這種腐敗的現象，他是不可能通過本身反腐敗解決，是不是這個意思?

胡平：因為現在官場本來就是無官不貪，這很普遍現象，因此你在中間如果你不那麼腐敗，你反而成為異類，反而會引起周圍的人對你的猜忌和不滿。另外大多數人都腐敗，多多少少沾了些邊，那麼只有程度不同而已，這樣子一來，反腐敗就成了黨內權力中間清除異己一個好的藉口，因為每一個人都有一把小辮子捏在別人手裡頭，到頭就看誰整誰了，所以這一點從中國官場很多我們所知道的就是披露出來這些反腐敗案子都可以看的很清楚。

李天笑：鍾強先生，朱勝文曾經在黑龍江生產建設兵團下鄉10年，回來以後以優異成績考入哈爾濱的商學院，同時又在義大利取得商管碩士學位，曾經擔任過哈爾濱商學院的商學系的主任，入官場之後據說是因為為官之道不熟悉，就是得罪了一些人，從而到今天這麼一個情況，那麼您覺得像朱勝文這樣一個相對清廉的學經性的市長究竟落到這樣一個悲慘的下場，您怎麼看?

鍾強：朱勝文走上仕途以後確實主張經濟政界突出，不管是下面老百姓也好，或者是當官的也好，口碑極佳。朱勝文任副市長期間，黑龍江省新來了省委書記岳岐峰，哈爾濱市的所有領導除了朱勝文以外都全去拜訪，那麼他不去拜訪，不會去拍馬，難道就這是他當不好官的理由嗎?實際上情況就是這樣。

在這個情況下，他為了調查這個案子，為了主持正義，他可能就反而自己身陷囹圄，剛才胡平先生講的，你十個人中間有七個人在腐敗有三個人不腐敗，就可能牽扯進去，那麼我想朱勝文的情況他實際上雖然陷進去，或者是被牽涉到蒙上不白之冤，但是像這樣的官員，也應該像他在法庭上那種樣應該站出來，要揭露這些黑暗的東西，才能夠使國人跟社會警醒，才能起到更好的監督作用。

李天笑： 胡平先生，朱勝文可以說是改革開放之後，最早在西方獲得商管學位是吧!回國效勞這一代的海歸派成員，現在在海外也有一些學有成就，或者是說有抱負有理想的人士想回國發展，您對這些人有什麼看法或建議呢?

胡平：很多人也有很多先例，就回去之後他們的才能定能得到很好的施展。而且正是由於和中國過去這個社會他的腐敗方面接觸的比較少，對這個，尤其在官場中，流行了那套所謂搶規則，也就出了名那套話之外，另外還有一套實際上起作用的一些很黑這麼一些規則，太不符行，這點腐敗多多少少也和西方社會受這法制社會影響也有一定的關係，到頭來這種本來他們在西方社會學的一些東西，一些知識，以及養成一種這些原則對法制這些遵循的習慣，一旦回到中國官場來，倒成為一種有害的東西，妨礙他們在中國官場能夠混下去。

李天笑： 現在北京有部份老幹部為判刑前北京副市長陳希同鳴冤叫屈，有人認為當年對陳希同判決是不透明，不公正的，但也有人認為陳希同應該為他在「6.4事件」中所作所為受到懲罰，您怎麼看?

胡平：陳希同被整肅，之所以很多人為之喝采，很大原因也就是因為對於陳希同在「8.9」期間所作所為非常厭惡，但是現在提官制問題，我覺得仍然是值得考慮的，那就是說包括「6.4」鎮壓，陳希同並不是唯一一個作惡的人，而且如果就貪污腐敗來說，那麼和後來的一些更有權勢相比，陳希同顯然就是只能算是小巫見大巫了。

另外我們還記得當時揭發陳希同那些貪污腐敗的那些材料，事實上我們知道這個不僅僅是陳希同一個人，他們一家人，而在中國當今官場幾乎是普遍的，普遍的物質，就包括當年流行的那篇小說篇錄，大家知道就是以陳希同案件作為一個影射這麼案件的一本書，那麼這中間也談到這個情況，就是所謂一家兩制，老子當官，兒子獲得老婆這些做生意，一手抓權，一手是抓錢，全天交易升官發財兩不誤等等這些事情在官場上都是相當普遍的。

所以陳希同被打倒被判刑，顯然，他當然本身有很多罪惡，這是毫無疑問，特別是在「6.4」期間他所扮演的角色，但是這並不妨礙，他同時也是中共高層權力鬥爭的一個犧牲品。

李天笑： 鍾強先生，剛才胡先生有提到陳希同的這個案件可能是政治鬥爭的一個犧牲品，那麼也有報導認為當時陳希同被判刑跟江澤民要打擊北京幫有關，也就是跟江澤民在政治鬥爭中權利問題有關，您怎麼來看待陳希同的腐敗案件與江澤民之間的聯繫呢?

鍾強： 像剛才所說的那樣，就腐敗來講，陳希同確實存在著問題。譬如說：他在北京郊區的兩棟豪華別墅裡面就是吃喝玩樂花掉了345萬，那麼還有55萬的禮品，貴重物品沒有上交等等，作為幹部來說在這方面確實有問題的。

但是根據現在最新的情況來講，譬如說公安部前部長陶駟駒他在有關方面挪用的錢達到五億伍千萬，另外一億五千萬的錢拿來以後給各部委家屬出去旅遊，購物等等。那麼他自己有四棟房子，玩了兩輛車子還有貴重的名表等等，另外收受賄賂二百一十多萬人民幣，七萬美金等等吧!

那麼除了這些以外，還有其他方面購了幾百棟房子，15個城市購了幾百棟房子等等。那麼像他這樣一個案件，現在他是無罪釋放，因為為什麼，他直接涉及到12個副主委以上的人，52位部長級的人，那這樣就不了了之了。

另外我們講江澤民他本人，他父子，數百億的資金挪到海外銀行，但是現在他本身一點事也沒有，還當中央軍的主席，那麼從他們這兩個的例子來看陳希同，那麼就像剛才講的實際上胡先生講的小巫見大巫，而且他們兩個沒事，一個還在當官，但陳希同判了17年。

李天笑： 您剛才講到江澤民數百億是指他的二十億美元到加勒比海開曼的這個地方是這樣的吧。

鍾強： 對，直接匯到外面去的。

李天笑： 是人民幣對吧。

鍾強：對。另外就是剛才談到的政治權利角頭的關係，實際上江澤民89年上台以後，當時李鵬在那，因為被李鵬架空了，所以他就拿陳希同開刀，完了以後來向北京幫反擊，實際上他達到一些方便，譬如說他一方面切除了政敵，北京幫的政敵，另外一方面也使他在這個反腐清廉這個頭上增加了新的光環。

李天笑： 胡平先生，剛才鍾強先生有提到就是陳希同正式向胡溫提出這個控告江澤民，江澤民打擊陳希同實際上有一點涵義，您對這個問題有什麼看法?

胡平： 我想當時之所以江澤民拿陳希同開刀，他一來主要是為了打擊北京幫的勢力，他作為從上海過去的人他覺得在北京他擔心他立不住腳，那麼陳希同除了腐敗問題之外又因在「6.4」中扮演了可恥的角色，所以打擊陳希同也能在一個程度上獲得贏得民心的這麼一個效果。

但是從打擊陳希同之後這麼些年的情況來看，江澤民在他的執政期間並沒有為「6.4」事情作出重新的評價，相反的還繼續堅持民運這種殘酷的鎮壓。而且他本人在這些年來他這種腐敗包括他的家族，他更是變本加厲，像他的兒子政界、軍界、商界、學界四界都通吃，這個是和當年揭發陳希同罪惡中間，其中陳希同的子女是很重要的一個方面，但是要講和江澤民的子女相比那是差的太遠了。

事實上江澤民他的子女在當今中國各界這種獲取的權利和這種利益之多，不要說陳希同比不上，就包括毛家的後人包括鄭家的後人沒有一個人可以相比的，而且這些事情都是公然而然做出來的，所以這個那就已經不是一般所說的腐敗了，至於其他的我們外頭不能直接掌握的那些腐敗情況，我想大家是可以想見的。

李天笑： 鍾強先生現在有一種看法認為這些北京官員上訴，一種可能就是因為江澤民的勢力開始下降，另外一種是不滿意上海幫的所作所為，您怎麼看?

鍾強：實際上這兩方面的原因都有，一個就是江澤民確實胡溫上台以後對他的勢力有所約束吧!另外一個就是對上海幫的好多作法確實因為在好多事情上面江澤民為上海幫開脫啊的什麼的確實不滿，但還有一個因素就是胡溫上台以後他們北京幫看到以後還是有機會對這個事情作出重新評價或者是有新的希望吧!

所以這一系列胡錦濤也對陳希同的問題也表示了就是對黨的二級幹部處理和懲治貪污腐敗都必須堅持實事求是的原則，另外也要堅持人道主義和給所有的媒體原則。

李天笑： 胡平先生，香港的蘋果日報也說從這件事情上可以看出江澤民的權勢正在減弱，否則那些老幹部不可能冒著這麼大的政治風險去為一個沒有什麼政治能量的在監獄裡邊的人說好話您的看法?

胡平：我想因為自從16大之後，中共高層就出現了所謂雙和行並列這種局面，那麼這種局面這就是使著雙方勢力就種種存在著/消疲黨/的問題，那麼在這種情況之下，顯然那些出於各種不同的原因對江澤民這一派不滿的人，就會以各種不同的方式就是投靠著胡錦濤這一方面來，而胡錦濤這一邊也會採取種種方式，對於投靠他的勢力給予性接纳，從而加強自己的勢力。

只是到目前為止，我們還看不出這個所謂江胡之間的這種爭鬥，到底會造成什麼樣的後果，只不過現在出現這樣的事情，再一次告訴我們所謂這種雙和性之間這種矛盾和這種鬥爭，那已經是非常明顯的一件事情。

李天笑： 各位觀眾，由於時間的關係今天的話題就談到這裡。謝謝兩位嘉賓的評點，謝謝您的收看，下次節目再見。

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