【新唐人北京時間2024年08月16日訊】扶搖：大家好，歡迎大家收看《新聞大家談》，我是扶搖。

今日焦點：他突被警察搜身、毆打、拘留…失業絕望下，魏坤驚險闖中國海關、走線！親見太多中國人厲害大陸；雨林中在死神前，他這麼做…

【突然被警察請喝茶、搜身、審訊、毆打…】

中國大陸青年魏坤在去年底走線美國。

做出這樣的決定，並非他一時衝動，而是在他持續「翻牆」了解真相、又親身經歷了當局的打壓之後，並深思熟慮後做出的抉擇。

一天，警察敲響了他的房門⋯⋯

魏坤：我在之前，我是有丟過身分證的一個經歷，所以說我原以為他們來找我，是因為有人撿到我的身分證，然後可能用我的身分證去做了一些壞事，然後警察就找上我了，我本來真的是這樣來認為的，實際上是不是的。

他們先是到了公司來找到我的領導，然後領導打電話給我，讓我下來，那我下來之後呢，我就看到幾個警察和我的領導站在一起。站在我前面的警察就向我表明了他們的身分，然後，他就讓我跟他們去一趟派出所，參與一下他們的配合。

然後在警車上的時候，我旁邊的警察就開始反問我，就說你知不知道為什麼要過來找你，我說我不知道，然後另一個警察就問我說有沒有亂說話，那從這個時候開始我就心裡很清楚，他們為什麼來找我了，當我意識到這一點的時候，我內心其實也是不敢相信的，有被震驚到，因為我自始至終都覺得，我自己應該是不至於因為說去看了一些東西，然後轉發了一些東西，然後評論了一些東西，然後就被請去喝茶，我從來沒有想過。

但是我以前更加沒有敢想像到的事情，其實還是在後面，然後他們就開始對我搜身，然後把我的手機和錢包全部都拿走了，然後就開始對我審訊，讓我坐在那邊，就像是審那種重刑犯一樣，讓我坐在那個椅子上面，然後那個椅子它會把手和腳全部給鎖住，然後他們就拿出一摞文件，那裡面的內容全部都是我在推特上面轉發的，或者是評論的一些內容，所以說看得出來他們其實是有備而來，就做了一些功課。

然後他們就開始盤問我，就是什麼時候翻牆？然後怎麼了解的翻牆？然後為什麼要翻牆？然後就開始拿出他們準備好的文件，就開始指著文件上面的一些內容來問我，就比如說問你為什麼要轉發這樣的一個新聞？為什麼要這樣來評論？然後為什麼要寫國家不好的東西？為什麼要抹黑中國？然後就一邊質問我一邊還在罵我。

然後因為他們一直是問了我，其實問了很長時間，問了很長時間，然後就一直在問我說，說為什麼要說這個？為什麼要說那個？後來我就跟他們講，我說我肯定是想說的，我想轉發的，我就發了我就轉發了，我說沒有什麼特別的原因。雖然說我是有人聽說，我之前有聽說有一些人是因為說了一些話，然後寫了一些字，然後招致一些罪名，但是我自始至終還是不認為會發生在我的身上。

然後以至於說我後面就很隨口跟他說了一句，我說我就是想說，我就是想看，我就發了，我說沒有什麼特別大的原因。然後他們就可能是這句話吧，就把他們給激怒了，然後有個民警就開始動手打我，因為我當時是被卡在那個椅子裡面的，就是手腳是沒有辦法動的，然後那個警察踢我的時候，其實身體是向左側傾斜的。所以說我的手腕和腳腕扭的挺痛的，然後就叫了一下，後來審我的那個警察就把這個事情叫停了。

然後就開始繼續的盤問我，是不是有人指使，然後有沒有和境外的組織聯繫，然後我就說沒有，因為確實也沒有，這完全是我個人的行為。然後他們就開始讓我去寫這個悔過書，就一直讓我寫悔過書，我當時堅持的態度是，我不認為我自己這是一個問題，更不是一個錯，也更不是一個談不上犯罪了，我為什麼要寫呢？所以我是沒有寫的。

那他們是有強烈要求讓我寫，後來我才知道這可能就是他們的工作，但是我確實沒有寫，那後來審我的那個警察就走了，然後後面的兩個警察就把我從椅子上放出來，然後就開始打我，然後一邊打我，一邊跟我講說，讓你亂說話，讓你不配合之類的那些話。所以當時我就只能抱著頭蹲在那，因為我當時是有比較嚴重的皮膚病，我現在其實也是，我這個皮膚病是比較嚴重的。

然後我為了能夠讓他們去住手，我就把我的衣服拉起來，就讓他們看了一下，就說我是一個病人，然後他們就看了一下之後，就又打了我一下，就打了我兩下子，然後就放過我了。然後後面就開始關我了，然後我不確定這個稱為是關押還是拘留，因為從這個法律上來講，就是關押和拘留它其實是有不同的定義的。

【被警察無任何文件 隨意拘捕 魏坤內心絕望】

然後因為他們是沒有給我任何相關的文件，所以說我自己也不知道，這個是叫做拘留還是叫做關押，還是叫做什麼蹲監獄或者怎樣。但是實際上的結果就是我被關了五天，那其實是不太好的一個回憶，因為我相信就是很多經歷一些移民監的人，或者是有類似這樣一個經歷的人，可能都會感覺到，就是當然這個情況是比那個移民監的情況會更差的。

那每天吃的東西都是他們是用這個塑膠袋裝給我的，塑膠袋裡面然後裝了一些米飯，或者是裝了一個饅頭，然後再放一點這個生菜，或者是那種散裝的那些叫什麼榨菜。然後睡覺的話，用的那個被子就是很髒很臭的。

然後到了這個第五天下午的時候，然後他們就又把我給帶出來讓我談話。然後不過這一次他們又換了一套話術，開始去安慰我這樣說，這個國家培養你不容易，然後家人培養你不容易，然後你還又接受了這麼好的教育，然後找到這麼好的工作，你的這一切是來之不易的，然後這個都是國家給你的，就開始這樣的定向在講。

然後又說是有一些境外的組織，他們會故意組織一些活動來抹黑中國，然後讓我要擦亮眼睛，然後不要再去關注這些，然後後來就讓我再寫這個悔過書和保證書，因為我那個時候已經不想被關了，我就順著他們就把這個給寫了，不過他們是有給了我一個模板，因為我一開始的時候不知道該怎麼寫，他們給了我一個模板，就是悔過書和一個保證書的模板，然後讓我看了一下，然後我就根據那個格式然後就寫了，寫完之後他們就把我給放走了。

其實這個事情就是讓我覺得就真的很絕望，就是一下子就有一種心如死灰的感覺一樣。就是我現在還記得非常的清楚，當時在關押的時候，我內心就有一種非常強烈的想法，就是我當時就在想，我說有朝一日我一定要離開這個國家，因為我已經意識到了，就是我所在的這個國家，它已經不是一個正常的國家了，這國家出問題了，而且這個問題不是出自於我的問題，這個國家病了。

然後那段時間被關了那幾天，它對我的精神和心理的打擊也是很大的，就是以至於我從派出所回來的一段時間之後，我每天早上醒來的時候都是像做了噩夢一樣，然後醒來。然後那種感覺就是，就是心跳非常的快，然後呼吸的話也非常的急促，然後經常會莫名其妙地醒來，然後感覺到莫名其妙地害怕。就這個事情被警方給關押，這個事情確實是讓我考慮離開中國的一個導火索。

扶搖：好在魏坤所在公司的主管，並沒有因此為難他，但是主管的一句話，卻讓他有了一段深刻的思考。

魏坤：對我的工作其實影響不是很大，因為當時警察過來找我的時候，他是有跟我的領導來，只是講說要把我給帶過去調查一下，然後其實這個警察自始至終他都沒有跟我領導說，我為什麼被叫去這個配合調查，根本就沒有講。

然後，我從派出所回來之後，然後我的領導還問我說，說這個警察找你是什麼事，然後我其實我是跟領導坦白的，我說我是翻牆的，我說是翻牆的。其實這個比較搞笑，我跟我領導講，我說我翻牆的時候，然後我領導就開始問我說，你翻牆幹什麼？我說我翻牆看看外面這個自由的世界，然後我領導就問了一句話，我這輩子都不會忘記，他說你要自由幹什麼？

這是真實的情況，我就覺得挺搞笑的，其實通過這個事也讓我覺得，就是底層他很多人，他就是在這樣的一個體制之下，他是沒有自己的思考的，他是沒有一些民主、沒有自由的這種概念的，這個也是很可悲的一個事情。然後他對我的工作其實沒有什麼太大的影響。

【化失業為機會 他騎摩托北上 闖出海關】

扶搖：後來，因為疫情封控的關係，魏坤所在的公司出現停擺。

由於中共政策充滿不確定性，對疫情信息又祕而不宣。於是，各大企業、外資開始轉移全球產業鏈。魏坤當時所在的公司，是生產蘋果耳機的，準備把產業搬遷到越南。他們的公司給員工提供了兩種選擇，要麼跟隨產業鏈一同搬家，要麼選擇被公司辭退。

魏坤選擇了後者，而他也成為了中共清零政策之下，萬千犧牲品當中的一個。

然而，這並非壞事，魏坤順勢把這當成了機會。在被公司辭退之後，他開始著手安排走線之路。

魏坤：另外一點，我個人的想法就是，這個年紀也已經30齣頭了，然後開始去想一些就是更大的事情吧。因為30歲左右在中國人眼他是一個非常大的一個坎兒吧，就是當你沒有上升到很高層的時候，你可能你要換一種思路了，我當時是想著選擇被公司給辭退，因為那個時候也是已經有了解到走線的這個事情，所以說我是有想先辭退，然後能夠拿到公司的一筆賠償，然後再去計劃著去走線的這樣一個事情。

當時我也是有關注一些這個走線群，然後走線的群裡面有很多人在分享說，說這個走線的第一關其實就是過關，就是你怎樣去過中國的海關，因為很多人在第一關的時候就被卡住，然後很多人卡住了之後，那後面的影響是你想出去就已經很難了。

所以說我當時也是有這樣的一個顧慮，所以說我在被公司辭退之後，然後我就買了一個摩托車，然後就開始了去環中國遊玩。然後我當時是在山東，然後我從山東一直騎摩托車騎到這個，騎到這個成都，然後在成都找了幾個小夥伴，然後一起沿著317，就是一起一邊遊玩一邊到了這個西藏。

然後到了西藏之後，我還去了尼泊爾玩幾天。回來從尼泊爾回來之後，然後又北上，北上然後到了這個新疆，然後到了新疆之後，然後我是從這個新疆的口岸，然後出去的哈薩克斯坦，然後經過了這個迪拜，然後到了土耳其，然後從土耳其就到這個厄瓜多爾。

然後後面就是一條比較常規的路線，就是一直是北上，然後途經了一些南美洲的國家，就是哥倫比亞、巴拿馬、哥斯達黎加、尼加拉瓜、危地馬拉、墨西哥，然後最終就是美國。

扶搖：然而，並不是每個人都能順利出關。魏坤在路上遇到了一位短暫的同伴，沒想到，同伴所用的國產手機，卻變成了走線途中的巨大阻礙。

魏坤：我當時是從新疆去哈薩克斯坦的路上啊，就是我的鄰座這個小夥，他其實是很年輕的，然後他當時在車上就一直是有跟我聊，他說你去哈薩克斯坦是幹嘛的，然後他就是一直有問我很多的問題，我其實我當時就有一種感覺，我說這個小哥可能是這個同道中人吧。

然後後來就是到了這個口岸之前，我們要先到一個地方去休息，然後休息了一下，就是在下車的時候，然後他就在那邊抽菸，他抽菸的時候我就跟他聊了一下。然後他就跟我講，他說他是要走線去美國的，後來就跟他就這個稍微聊了一下，其實我那個時候我是沒有跟他說我的一個實際的情況的。因為我當時也確實是有這種想法，但是我沒有跟他講。

然後後來就是到了這個，就是開始到海關的時候，我們所有的人都要下車，然後都要到那個大廳裡面去過這個中國的海關。然後我是我們全車的第一個人通過的，因為我當時自己我特別的自信，我是特別自信。然後呢我是第一個出來的，然後當時這個海關的工作人員就是有問我說，哎呀，你說你為什麼要去哈薩克斯坦啥的？我當時就就直接跟他講，我說我是在中國騎摩托車這個遊玩的，然後我說我到了這個新疆之後，然後我就想去哈薩克斯坦看一下。

因為剛好有帶護照，然後，這個那個海關的這個工作人員，他就讓我打開我的手機，然後去檢查一下說我在這路上面就是拍了一些什麼風景圖片，他其實就是想讓我去證明，就是說我確實是只是騎著摩托車就是在中國遊玩，然後去哈薩克斯坦可能玩幾天，然後又回來了這麼一個狀態。

然後這個這個工作人員就翻了我的手機看了一看，然後沒有發現很多的這個異常，後來就非常順利的就讓我通過了。然後通過之後，我就是一直是在車上面去等待著我的那個小夥伴，然後那一天其實等待特別長，因為我是第一個出來的，我在車上等大概有兩個小時。

後來這個很多人陸陸續續的都上車了，但是一直是沒有他的身影，然後他當時是有把他的那個水壺和一袋這個零食放在那個車子的座位上面的，我就是一直看著他的東西，然後一直在那邊等著他，然後後來這個司機也是等的不耐煩了，然後就下車下車，然後去那個去那個海關那邊問說我們車上還少了一個人，然後那個海關的工作人員就跟他講，他說他在這個接受我們的調查。後來我們又等，又等了有大概半個小時左右，然後一個海關的工作人員出來就跟我們講說說你們可以出發了。

然後後來我們就就得知他被扣下來，他被扣留了。後來我是到了哈薩克斯坦之後，我在這個微信上面和他聯繫，然後又通過微信加他了，加他這個Telegram，然後我們在Telegram上去聊，然後我這個時候是把我的想法就跟他講，然後他就開始跟我分享說，他在這個海關的時候，就是經歷的一些事情。

他說他剛到海關的時候，海關的工作人員就已經跟他講說我們已經在等你，我們知道你會來啊，然後我的這個就是那個朋友他跟我講，他說他之前因為他那個訂一些機票啊，都是在這個攜程上面，他用的是國產的手機，然後他後來是自己總結的啊，就是他用的這個國產的手機，然後用的國內的這個軟件，可能是這些因素導致他的信息被洩漏了，那就是可能是系統有把他這個動機，可能是已經給爆出去了，所以說這個海關的工作人員就只需要在那邊等他就好了。

然後等到他之後，那個小夥還是不敢相信，然後他就假裝很無辜，然後讓海關的工作人員就把他給帶到一個小房間裡面，然後就開始去盤問他，開始去翻他的東西，然後還比較恐怖的是，那個海關的工作人員竟然能夠拿出一些，就是我的那個朋友訂了那個機票的信息，就是直接到什麼厄瓜多爾這個機票的信息，後來他也就招了，他也就承認了，然後他就一直沒有出來，就包括到現在都沒有出來。

那後來的經歷是，他其實他並不是很死心的，就是他被勸返回去了之後，然後他隔了一兩個禮拜左右吧，他是有從這個香港，他是想經過香港，就是從深圳然後進香港。但是，從深圳進香港的時候，他之前也是聽別人講說，深圳到這個香港那邊是那種自助的，就是你只要刷那個卡，你就可以通過了。然後他以為他也可以通過呢，然後他去刷的時候，就是直接就提示是個紅色的，然後打了個叉，然後後來就有工作人員又過去找他談話，又把他給攔下來了，他到現在都沒有出來。這是在過這個海關的時候遇到的一些事兒。

【雨林中的巨大考驗 在死神面前的選擇…】

扶搖：要說起走線美國途中驚心動魄的經歷，還有一段讓魏坤印象深刻。本以為兩天就能穿越雨林，但實際上，卻走了五天。身上帶的食物全部耗盡，雨林裡霧氣瀰漫…當時，他有一種直面死亡的感覺。不過，這也成為他人生路上的一個重大轉折，在死神面前，魏坤是如何選擇的呢？

魏坤：就是我遇到的危險，都是在雨林裡，而且雨林它確實也是一個比較危險的一個地方。我當時過雨林的時候是被蛇頭給騙了，我們本來花錢走的是一條比較好走的，就說是兩天半左右就能夠出來的一條路線，然後他們收了我們的錢，但是，他們是讓我們走了另外一條路。

然後，那條路我們花了五天的時間，然後因為我們以為是兩天半左右就能夠到了，所以說，我們就按照這個計劃，就是只準備了三天左右的食物，那到了第四天的時候，我們都把我們東西全部給消耗完了。然後我現在還記得很清楚，當時是在第四天的上午的時候，然後我是從帳篷裡面出來，然後準備開始去收拾東西，然後在在出發的時候，我就看著這個天，因為那個天其實也是霧濛濛的，因為雨林的天都不太好，霧濛濛的。

然後我也知道我的東西已經沒有了，我當時就挺絕望的，但是那種絕望又非常的平靜，就是平靜的絕望。我那個時候，其實我是真的已經感受到了死亡的這麼一種可能性。然後我就看著天，我就看著天，然後我當時我就在想，我不僅想，我還在講，我就因為我在離開中國之前，我其實是沒有很深的一些信仰。

我在離開中國之前，我當時有讀了一些很多很多佛教、很多基督教的一些書，但是我當時其實並不是一個信徒。然後在雨林的那一天的上午，然後我就仰著天，我就很莫名其妙的就想到了這個上帝，因為人可能會在非常絕望的時候會尋找精神上的一些幫助吧，那我當時就仰著天，然後就自言自語講，我說如果你要是能夠讓我順利的到達美國，然後我就一定相信你。

我因為那個時候我就非常的絕望，我也沒有很好的方法，然後我這個時候就非常的莫名的就想到了以前就是讀過的一些書，就是無論是上帝也好，無論是說佛祖保佑也好，我當時就跟他們講，我說我現在遇到什麼什麼樣的問題，我說我現在已經沒有東西吃了，然後我也不知道還要走多長時間，我當時已經走了三天，那個時候我是不知道走五天的，我不知道後面還有幾天，我當時真的不知道還要再走幾天。

我說我目前遇到的這樣一個問題，我說求你保佑我能夠把我給帶到美國。然後後來就是這樣自言自語的一下之後，其實內心也還是非常平靜。因為雖然說是有面臨著一個非常大的一個問題，因為我當時是真的什麼東西都沒有了，然後已經走了三天了，非常的累，再加上我也不知道還有幾天的時間要走，然後後來我就收拾了東西，然後就開始又出發了。

然後在路上的時候又遇到了一個一家的這個南美人，然後我就跟他用手機的這個軟件在跟他交流，我說這個還有幾天的時間能夠走出雨林？當時其實他們這夥人他們也不知道，他們給我的說法是還要再走五天，我當時是非常的崩潰，但是，我那個時候的崩潰啊，其實就是說很多就是在那個情況下，就很多這個外來的一些打擊對我來講已經不大了，因為我當時是真的有一種、真的就是一種直覺，就是感覺一個要死的人。

然後，一個要死的人其實是真的什麼都不怕的，我當時真的是有那種感覺的。然後後來我就沒辦法就只能再繼續往前去走。然後走走走，然後後來又遇到了一堆人，這一堆人是比較年輕的，也是一些南美人。然後他們非常的熱情，然後他們還給了我一些東西吃，然後，在吃東西的過程中，我是有問他，我說還要再走多長時間能夠走出雨林，然後他們就跟我講說還需要兩天的時間，就是除了今天，然後明天就能夠到。

然後當時還是很開心的，很開心的。然後其實後面的兩天，我是基本上是一直是忍飢挨餓的，就是基本上是沒有吃東西的，因為在那個時間點就是大家也都沒有什麼東西可以吃的。所以說以至於，我是真的以為，我真的以為我後面的兩天我可能是扛不過去的，這個並不是後話，我當時就這麼想的。

我當時的想法是就是一定要到達目的地，就是即使是沒有東西吃了，然後我也從來就沒有抱怨過，還是保持著這種很強的一個信念。然後也正是這個信念嘛，才支撐著走了過來。

然後第二個比較大的一個危險，就是在雨林中的過河。因為我走的那幾天，雨林裡面有下了兩天的雨，然後雨林裡面的河的河水是比較深的，然後過河的時候都快到這個，不是快到啊，就是已經到脖子的下面了，已經到脖子下面是非常危險的。

然後過那個印象很深的那個河水的時候，我是走在第一個，然後後面是有陸陸續續拉了幾個人，然後因為有兩個人是年紀比較大的，然後我是走在第一個。然後走到快到河對岸的時候，然後我的因為河水是真的很深，然後我身上是背了一個包，然後我的那個包是懸在這個水上面的，就是受到浮力的影響，就是讓我更加的去站不穩，然後那個河水下面有很多的石頭，很多的石頭又很滑。

然後我那個時候我是真的已經感覺到，我說我要被河水給沖走了，但是真的很奇怪，就是每次遇到很危險的時候，其實內心都非常的平靜，非常平靜，就是已經已經準備好了去坦然接受一些非常極端的一些情況。但是這個時候又好在這個河對岸的有一個黑人的一個小哥，然後他就是又回來了，又回來，然後到這個河中，然後又把我扶著，然後一一起上岸了。

這個其實是非常危險的，這個可能聽一聽的話可能感覺不到那種危險，但是實際上真的很危險。

【聽見神回應 衝破大陸信息繭房 找信仰】

扶搖：從前沒有信仰的魏坤，在直面死亡的時刻，心中升起了對神佛的信。這種信支撐著他的內心，而他似乎也真的聽到了神的回應，讓他堅持下去。

魏坤：我當時其實是有說了這樣的一個話之後，就當時我的感覺是非常的理智和非常的平靜。然後，我其實內心是有一個聲音的，就是說其實我不知道這個是否有點很玄乎的樣子，但是當時確實是這樣的，就是有個聲音在告訴我，說你要堅定的往前走，他說我選擇了你。我就覺得當時的感覺是這樣子的，所以說我在有內心在收到這樣一個信號之後，我才會很堅定的去往前走。

以至於說我後面還會遇到一些問題，或者是一些風險，但是我也沒有害怕過，或者是很焦灼，或者是怎樣，他並沒有很大的影響到我的心理的因素。然後另外一個是，因為是在雨林中有這樣的一個經歷，所以說就直接導致我，就是我一到了美國，然後我就開始去那邊的教會。

我的奶奶在我很小的時候，她其實是每週去做禮拜的，也就是說我奶奶是在我小的時候，她是一個基督徒。但是我的家人就是我的父母，他可能是受到這個國內的一個教育，以及國內的這這個政府對這個基督教的一個定義，就我的父母，他認為這個不是一個很好的東西。

其實我的父母是非常反對我奶奶去這個教會的，非常的反對。每次我奶奶去教會回來之後，然後還要被我爸他們給說一頓。後來我奶奶也就不去了，這是一個事。然後就我自己而言的話，其實我就是小學初中高中，甚至上大學，我其實是對這些東西沒有很深的一個概念吧，就是從心理層次，我也是不願意去相信這個東西。因為你說的這些什麼神啊，什麼佛祖啊，什麼基督耶穌啊，就是完全是看不見、摸不著的。

然後另外一點，就是很大的一個因素是，我們在這個從小的教育中，就是這個東西是完全是沒有出現在這個教育的體制裡面的，沒有出現在教育體系裡面的。所以說也是不知道這個東西，再加上中國共產黨它是一直是對國民是宣稱的一種無神論。

所以說很自然的，就是我們在那樣的一個教育背景之下，我們都認為是沒有神的。就是當它教你沒有神的之後，所以說你就只能夠接受它的一個共產主義教育。

扶搖：和許多人一樣，魏坤對這個世界的認識，隨著年紀的增長而出現了變化。人究竟為何而來？這個聖人先哲們思考過的問題，他同樣也充滿疑惑。

而在中國大陸的封閉環境裡，魏坤並沒有找到答案。

魏坤：我當時是在我30歲左右的時候，就開始有去思考一些東西，因為也是有經歷了一些東西。然後，可能很多人都會講，就是到了一定年紀之後就開始會會去想這個柏拉圖的三個問題。

就是柏拉圖的三個問題，就第一個就是你是誰？你是從哪裡來？然後你要到哪裡去？那我在30歲左右的時候我也會去想這樣一個問題。那當你想的越多的時候，你其實發現在當前的這個體制之下，當年是在國內，能夠接觸到的一些材料中，是沒有辦法去滿足你對這樣問題的一些思考，或者是你去探索這個問題的。

所以說在我30歲左右的時候，我就開始去讀一些宗教方面的一些書籍，比如說我是有讀了這個印度的瑜伽經，以至於我後面還練了一段時間的瑜伽，我現在的瑜伽其實還是很棒的。然後那段時間其實確實是是有在去讀這個一個完整的瑜伽經，但是現在我可能已經忘記了。然後的瑜伽經、瑜伽的一些體式，然後瑜伽的冥想。

然後後面也有在讀一些這個佛教的一些書籍。然後但是當我就是稍微讀了一點這個佛教的東西之後，我發現我對他沒有很深的興趣，因為佛教裡面他講的東西，都是如何去約束你自己個人的，這個其實是很難去做到的。然後我也是有當時在國內其實是沒有辦法買到聖經的。

因為我是會翻牆的，我是有翻牆去看到一些聖經的一些描述，聖經的一些故事，當時就是挺感興趣的吧。所以說我當時在離開中國之前，我是有讀了一些關於宗教的一些書籍。但是，我的一個身分就是我並不是特別的去相信這個東西，我也並不是某一個派的一個學員，那我只是去讀一讀，我是想從他們的一些這個經典的一些數據中去找到，有沒有我想要的一些答案，我只是想著去挑選。

比如可能是瑜伽經裡面的某句話，就是很適合我，可能會把它拿來用。這個佛教裡面的東西，我其實覺得挺好的，我可能會拿來參考，我只是當時是想著這樣的一個東西。所以說我才去讀這個東西，然後你剛有問說，為什麼我在雨林中就突然會想到上帝啊，這樣的一個東西？其實我也不知道，真不知道。

這個給我一個反思是什麼呢？這給我一個反思，就是我有的時候在想，就是我經歷這個事情之後，我當時還在雨林裡面，我就在想，我說哎，我說我讀過了這個很多的一些著作，我說我為什麼在遇到很極端的環境之下的話，我會想到上帝呢？而且這個也是非常偶然的，非常非常偶然的，我也並沒有主動的去往這方面去想。

【親眼見證 大量中國人 離開大陸走線】

扶搖：一路上，魏坤經歷了許多，也看到了很多同為走線人的中國同胞。究竟是為什麼，會讓這麼多的人離開故土，風雨兼程？

魏坤：我在走線的路上也看到了很多中國人，就是到了土耳其之後，你就能夠看到很多中國人了。然後你到這個厄瓜多爾；然後在這個雨林裡，很多都是中國人的面孔。然後看到了很多的情況，就是有一些人是自己一個人走過來的，然後有的人是拖家帶口，都是全部帶過來。甚至我還看到有一家子的人把他們家的狗都給帶過來了。

如果要討論這樣的一個原因的話，我覺得最核心的其實還是經濟和政治的問題，經濟和政治問題是很多問題的根本原因，我認為走線也是。那經濟方面的問題就是，就當前中國有很高的失業率，然後大家都很卷，找不到工作，而且工資也還是很低的，而且當前中國的生活成本還是很高的，房價比較高，很多人都根本就買不起房，然後再加上小孩子的教育成本也是很高的。

那這個其實我剛剛講到教育成本也是比較高的，這同時其實也是當前中國出生率很低的一個原因。那麼在這樣一個很大的背景之下，所以說出於生計，他們只能離開中國去尋找別的一些機會。那政治的一個因素就是，中國的言論自由是一直受到嚴格的控制的，尤其是2013年之後，言論自由被打壓的非常的厲害，就是進一步惡化，可以這樣講。

那許多人是沒有辦法去很自由的去表達他們的自由和觀點，那同時中國的法律的制度和人權的狀況也存在很多的問題。那政治上的高壓和經濟上的一個壓力，使得有很多的人傾向於移民或者是走線，然後到一個更好的，就是言論自由度更高的一個國家裡面去生活去工作這樣。

其實走線這個詞，根據我自己的了解，走線這個詞是從疫情解封之後，然後是在國內爆火的，然後逐漸的去進入到了一些大眾的視野。然後從那個時候開始，大量的國人是通過這個方式來到美國，所以說從這一點也能夠看出來，這個底層的中國人他對逃離的渴望，就是已經有很多人是想離開了，只是之前他們是不知道有這個途徑而已，那現在他們知道了，他們就要嘗試走出來。

所以說很多底層人已經覺醒了，他們之前沒有出來的原因是因為他們沒有辦法知道有這麼好的途徑來到美國。所以說我還是認為，雖然說厄瓜多爾免簽了，但是沒有辦法去澆滅大家對逃離的盼望。因為當你思想上覺醒了之後，你是真的發現那個地方是你沒辦法生活的。那你沒辦法生活，那你只能去逃走。

雖然說厄瓜多爾免簽政策是被取消了，但是一定還會有別的方法的。那目前其實對於這個走線人的情況好像確實不太樂觀了，就是厄瓜多爾取消免簽了，然後巴拿馬封鎖雨林，然後巴拿馬的政府也還在配合美國政府在遣返非法的滯留人員，所以說總體的趨勢是不太好的。

然後我目前對於其它的路線也不是特別的清楚，我建議還是嘗試去走美簽吧，這樣的話也能夠少遭一些罪，或者是暫時先等待先觀察一段時間，因為很多政策也是剛剛才出來，就是等待一下也無妨。

然後在這個走線的過程中，我想講一下就是印象最深的點，印象最深的點我想說的是這個外國人對於咱們中國人的看法，這個可能很少會有人提，但是這個確實對我的衝擊還是挺大的。

因為在中國的時候，就是以為中國人在國外的地位就很高，就屬於遙遙領先的那一種，實際上是在我走線的過程中並不是這樣子的。我所說的這個走線的過程，實質是出了中國，就是從哈薩克斯坦然後一直到墨西哥的這段時間，那根據我的觀察了解，就是在國外，中國人是非常不受待見的，

我們在國內的時候有可能會看不起人家的黑人，但實際上我們在國外，那中國人的地位可能還沒有那個黑人的地位高呢。就是剛開始的時候，我的挫敗感還是還是挺強的啊，但是後來想了一下，其實最核心的原因其實還是因為政治的因素。因為很多這個外國人，他看你一個另外一個國家的人是怎麼樣子，他往往他的第一印象是看你這個國家，他在國際上的形象是怎麼樣的。

然後中國在國際上，他並不是一個很友好的國家，所以說很同樣的是，外國人他也可能會這樣來看待中國人，這個是我認為說是外國人不待見中國人的這麼一個原因。

【自由之路非易途 在美國生活的巨大收穫】

扶搖：歷經辛苦，魏坤終於成功進入美國，並開始了新的生活。回顧進入美國的那一刻，他的內心五味雜陳，恍如隔世。現在，他開始逐漸融入這裡的生活，並在生活中，重塑了對美國的觀感。

魏坤：當時我跨進美國的土地上的那一刻，其實我的眼睛是有點濕潤的，因為一路的奔波辛勞，目的地就在這兒，現在終於到了，那第一點就是非常的激動，那一顆懸著的心終於放下來了，終於到了這片土地，然後不用再像之前那樣奔波勞碌了，然後也不用再擔驚受怕了，不用再這個恐懼中度過每一天了。

然後第二點就是很感激的，那我聽了很多別人分享他進入美國的經歷，但是當我自己真的就是當你把你自己真實的腳步踏進美國的時候，那個感觸還是很不一樣的，甚至是有點不敢相信的。然後我不敢相信的一個點是，因為當我知道走線這個東西的時候，我就對一個事情就很質疑，我說人家會讓你進來嗎？我就很不可思議。

但是當我自己通過牆邊，然後那個警察還是很熱情讓你進來的時候，我還是不敢相信，感覺像是在做夢一樣。然後所以說也是很感激吧，很感激美國，它真的是能夠允許像咱們這樣的人能夠進來。

那對美國的感觸就是，通常我們去評價一個從未到達過某個國家的人的時候，我們往往是依賴於我們對這個國家的認知是怎樣的。那比如說在中國的時候，我看美國，也是受限於國內宣傳的一些報導，因為國內的一些媒體的一些傾向都是對美國是不太友好的，反美的，仇美的。

比如說以前我們非常熟知的，美帝亡我之心不死，所以說我一直也是以為美國人是很壞的。但是到了美國之後，我就發現其實美國人是有大愛的，剛到美國的時候，那就是有一些美國的團體，他們每天會過來給我們送吃的，然後送被子呀，然後開始問身體有沒有什麼不舒服啊。然後其實剛到美國的那一會兒就已經感受到這種溫暖了。

然後在後來在美國的生活的過程中，那美國的政府他對於這個低收入的群體，他會有很多的一些優惠的待遇，比如說這個醫療的白卡，因為我是有慢性的疾病，所以說我就辦理了一張，然後看病真的是不要錢的，因此我還跟我的國內朋友開玩笑說，我說我在國內沒有實現的這個免費醫療，我剛到美國就實現了。

然後這邊的言論也是很自由的，就是你想說啥、你想表達啥，你就儘管去表達，你不用有任何的擔憂，這個在國內是完全是做不到的，是不敢想的。因為我在這邊是有報一些社區的一些英語課，有一節課的時候，然後我們就討論說國家的言論自由的問題，有個學生他就問老師說，在美國可以罵美國總統嗎？然後那個老師他也是個美國人，沒想到那個老師當場就直接罵了美國的現在總統，然後他一邊罵一邊把這句話給寫下來，然後後來就跟我們講什麼句型啊，幹嘛幹嘛的，就學習這個句子。

後來他就告訴我，他說在美國可以不用擔心的去說任何話。我覺得這個還是，這個其實給我的衝擊也是很大的，而且這個整個的過程是非常的詼諧幽默的，也是非常的有趣的。如果要是在中國，就是如果要是有一夥人就隨便在那聊天，然後有人說了一些對這個政府、對這個主席不好的話，你可能你還會很擔心說，他會不會把你給舉報了。因為我們都知道如果要是被舉報的話，那一定會被喝茶的。

我現實中也有這樣，就在中國的時候，我也有現實的朋友，他們遭受過這樣的一個待遇，就是我們是有一個微信群，然後有一個群裡的小夥伴，他是有說了一段話，然後那話裡面其實是有一個習包子這三個字，沒想到過得很快，就幾個小時之後，這個微信群就已經被封了，我們是夜裡面12點多聊的，然後4點多的時候，微信群就已經被封了。然後第二天的時候，群主就被叫到了派出所，然後就被去調查了。所以說這兩個衝擊還是比較大的。

所以說如果要是總結的話，那我對於美國的感觸比較大的兩點，第一個，就是美國的人是比較好的，他並不是像國內宣傳的那樣；第二點，就是美國的自由度還是很高的，而且也確實是感受到了這邊的一個自由。

扶搖：自由，不是口頭上的承諾，而是人能放心講出自己的真實觀點，而不擔心被莫名抓捕、關押…

回顧在美國的這段日子，魏坤還發現一點，包容和理解，是成就自由的基石。

魏坤：我來了美國半年了，然後其實目前也還是在感受美國當中，但是我現在已經感受到這個國家，它確實是有我想要的那種自由。我所在的這個社區大學，它旁邊是一所幼兒園，只要我每次去上課的時候，我都是能夠看到一些老師們帶著孩子去跑步、去玩耍。然後這些孩子中，他是有白人、有黑人、有黃種人，然後他們會手牽著手，然後開心的這個嘰嘰喳喳的，然後在那邊跑啊玩啊，我當時看到的時候，我內心是很感動的，其實這個是一個畫面。

然後我是有看過美國的一些家庭的紀錄片，然後是記錄了他們去領養一些這個小貓小狗的一些時刻，他們會提前去算好這個日子，算好日子說哪一天把小動物給接回家會比較好，然後他們會提前準備，然後會全家去出動，然後舉行一個很大的一個party，就像是增加了一個家庭的新成員一樣，然後全家一家人都非常非常開心的去迎接他們的到來。

然後第三個事是，我最近沒事的時候，我會去那個downtown去送餐，那在downtown送餐的時候呢，我有的時候會看到一些，就是各種各樣的膚色的人，他們會騎著這個單車，然後在街道上面玩，或者是騎著這個滑板，然後在這個人行道上面去滑。然後呢，也偶爾會去看到一些這個流浪漢躺在這個downtown的那邊這個地上面。

然後下一個事是，2014年的1月份，然後，我到這邊，我是有參加了中國的新年；然後，在5月份的時候呢，我是有參加了這邊的這個日本的櫻花節；然後7月4號，就前幾天就是有參加了這邊的一些獨立日的一些活動。那我上面說的這些例子，我就是想說，這個就是我想說的自由，這個就是我想要的自由。那當我們當很多人去談論這個自由的時候，就很多人可能想到的是這個言論自由，我覺得自由的底層是包容和理解。

那在這樣的一個自由之下，就是不同膚色的孩子可以一起開心的玩耍，那小動物的話也是能夠得到尊重，那流浪漢的話也可以被整個社會給包容，就是不同文化的人和種族都可以在這個社區中，很好地被理解和包容。那對我而言的話，我也是非常開心的去看到，就是我的小孩子也是像這群小朋友一樣，就是可以非常開心的和不同種族的人、不同膚色的小朋友一起玩；那我也是非常希望我的這個小貓小狗，在這邊土地中能夠得到很妥善的一個尊重，而不是去虐待它們。

我是非常欣慰，並且非常的去感激這樣的一個自由度。我是很感恩美國的，就是美國給了我第二次生命。我也希望以後能夠盡自己的一些努力，去給美國社會做一些很力所能及的事情。然後我當前的計劃就是，一方面我還在有去一些社區大學去學英語，我是想著去努力提升自己的英語水平，然後盡快地融入到美國的社會中，去更深的去挖掘美國的主流價值觀，然後更深的去感受美國。

然後第二點的話，就是去追求精神上的信仰。因為美國它是一個基督教立教的一個國家，那你想更好的去了解這個國家的話，你還是要去接觸他們的一個信仰根基。

扶搖：謝謝魏坤的分享，真心祝願您在美國能踐行信仰，自由的生活。也謝謝大家收看《新聞大家談》，再會。

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（責任編輯：劉明湘）