【新唐人北京時間2023年12月25日訊】大家好， 歡迎收看《新聞大家談》，我是扶搖。

今日焦點：專業解析：中共洗腦慣用套路；深度偽裝、十大謬論，看懂最假「理中客」！如何攪亂海外中文圈？從王志安，看中共信息戰伎倆。

近年來 ，中共安插在海外的特務被頻頻曝光，比如2023年5月下旬，美國司法部逮捕了兩名居住在洛杉磯的中共特工，70歲的美籍華人陳軍以及手持美國綠卡的43歲中國公民林峰。

很多民眾在拍手稱快的同時都感到很好奇，中共到底在海外安插了多少特務和代理人？這些人執行中共特務的方式都有哪些？

近日 ，海外媒體和自媒體人士紛紛揭底自稱是調查記者的王志安，曝光他其實也是中共特務。長期以來對中共「小罵大幫忙」，由於手法具有隱蔽性和欺騙性，普通民眾一時不容易辨別，他也因此獲取了不少粉絲。

有網友提醒，雖然許多華人翻牆出來接觸外部信息或已經身在海外，但是由於受中共多年的洗腦毒害，不經意間就落入了中共設定的思維模式。大家需要了解中共操弄輿論的手段，才能對王志安等拋出的似是而非的東西保持警惕。

本期節目 ，我們請來兩位海外自媒體人《新聞拍案驚奇》主持人李大宇和《公子時評》主持人公子沈，和我們透析「變裝」大外宣的典型手段，以及如何辨別海外魚龍混雜的中文信息。兩位好。

【慣用「爭議營銷」 王志安將黨媒伎倆輸出海外】

扶搖：首先請問一下大宇，您也是媒體專業的，您是從專業角度如何看待王志安的一些言論的呢？

李大宇：王志安是從體制內出來的，他在大陸央視、《新京報》等很多黨媒都幹過，自己在國內也有一些節目。像這類在中國比較有經驗的媒體人，他其實已經養成了在體制內如何博取大眾眼球又不犯忌諱，而又能順著中共中宣部的指示，給中共站台唱戲這樣的做法，他已經非常習慣這個套路。

所以說在中國大陸裡面，很多百姓就被這些有經驗的中共媒體人給套路進去了、 給捲進去了。王志安是帶著一整套的中共的洗腦經驗走向海外，他是把整個央視 ，不管你是說什麼報紙、什麼電視台，中共體制內黨媒的，它的洗腦經驗完全拿到海外了。

有非常明顯的兩點，第一點，就是說他非常習慣於爭議營銷，這個其實更多在於他如何培植自己的媒體粉絲。我們看到王志安不懼於去引起爭議，他在海外經常是今天跟這個鬥 ，明天跟那個鬥。其他很多人是表達立場，有時候意見不一， 我跟你有一個辯解，都是很正常的。

但是王志安不是 ，他就是以此⋯⋯我看他在推特上經常是發動各種論戰、發動各種自己的這種見解，或者說他會自吹自擂講，很多非常高傲的話，其實都是突破常識 、突破常理的。他就要用這種非主流的方式、引起鬥爭的方式，來引起大家的關注。

我們知道這個爭議營銷是基於傳播學的一個學問，其實在國內媒體課程經常會被提到。其中一個經典案例就是在國內的一個廣告，我在我的推特裡也提到了。這廣告是大家都知道的恆源祥，在國內大家很多人都知道這品牌。怎麼知道的呢 ？這就有賴於它的廣告。

我知道以前在大陸有一個上海市民他就說過，他在自己家看電視，看到這個恆源祥的廣告，把12生肖每個生肖都說一遍：恆源祥， 羊羊羊； 恆源祥 ，豬豬豬；恆源祥，狗狗狗； 恆源祥， 龍龍龍。

它把每個生肖說一遍， 說了12遍。當時這個人的第一反應就是上去拍電視，他以為自己家電視當機了，後來發現不是，不是電視死機，而是這個廣告不斷重複，引起大家的反感，以這種方式引起注意，這就叫爭議行銷。

其實王志安就非常善於這一點，他不斷地就一個話題或者就一個什麼事，他不斷發起論戰，同時讓大眾捲進來，而且發表一些非主流言論，以此標新立異 ，吸引更多眼球。這事在中共裡面很多媒體人他也在這麼做，他把這個經驗也是複製到海外來了，這是第一點。

另外一點，就是通俗來講，大家都知道、小孩都能脫口而出，就是「小罵大幫忙」。這個是中共大外宣或者說「第五縱隊」，一直在延續的一個手法。其實王志安用這個太嫺熟了，只是他偽裝得特別圓滑。這跟他個人能力有關，因為他個人是一個非常圓滑的人，他懂得大眾心理，他懂得怎麼去操縱言論，而且操縱得非常細膩。

這樣一般人察覺不了，但是我們專業搞媒體的一眼就看出來，這玩的就是專業的東西，而且是大陸媒體人非常老練的那一套。比如說，他在為中共洗地的時候，他會講很多話，但是一旦大家質疑他的時候，他馬上就會罵一罵習近平，講一講六四，說一說一些大家覺得反共的話，這樣把大家的憤怒給拉回來。這樣左右收割流量，流氓都被他耍了。

【深度偽裝的大外宣 因「十大謬論」暴露底色】

我可以講一些王志安引起爭論的話題。我看海外的這位叫「新大陸」的網友，他發出來的一個截圖，總結了王志安之前說的十句「金句」，都是替中共洗地的。

第一個，王志安說鐵鏈女是冤案，董志民不應該被重判；第二句，不要將四通橋事件政治化，彭立發自己欠考慮；第三句，王志安說胡鑫宇是自殺，板上釘釘；第四句，王志安說中國間諜衛星大概率是民用的，說今年二月份的事；第五句，王志安說中國「一帶一路」經濟上失敗，但是政治上成功；第六句，王志安說中國現代化萬一成功，美國懼怕；第七句，楓橋經驗很好，很多糾紛可在基層得到解決。

這楓橋經驗是什麼？就是挑動群眾鬥群眾，這是典型的「文革」手法，但王志安說這個經驗很好。

第八句，王志安說台灣政客屬於三流政客，對不起台灣人民。那中共呢？他為什麼不把同樣的話複製給中共呢？第九句，王志安說「血槽姐」姑姑沒特權；第十句，就剛剛前不久發生的，說江西福彩兩億彩票沒有黑幕。這大家都覺得裡面有問題，他覺得沒問題。

這是冰山一角我跟你說，這類似的事件太多了。但是為什麼大家沒有辨別出來，又覺得他理性呢？

因為兩點。第一個，他標新立異，這迎合了很多人想要破例求新、想要標新立異，迎合了這樣的心態。因為很多人生活在海外的自由環境，他覺得，大家都這麼說，他就想聽點不一樣的，那王志安就出現了，他就做到了這一點。

另外一點，他會講一些反共的話，有時候也會講一些好像跟你套心窩子的、他就表達出來他也是反共立場。但是，關鍵問題上就能明顯看出來他的風向。所以這個人其實非常狡詐，要說壞呢，真的是太貼切了，陰壞陰壞的。我先說這麼多。

扶搖：之前是不是很多人沒有注意到王志安？

李大宇：一直都有人注意，其實一直有人在罵，只不過王志安他表現得比較左右逢源。他一邊罵著中共，因為罵中共他是為了偽裝，靠反共蹭流量；那一邊又在關鍵問題上替中共洗地，但他說的話，又並不是完全重複中共官方立場的話，他會講很多自己的觀點、自己的立場。這樣一來，很多人他會分不清，他覺得王志安可能是比較實在。

而且他有一個被中共封殺的背景，因為他在2019年，大概是吧，被中共全平台封殺，然後他跑到海外。他復出之後第一期的自媒體節目，講的就是他如何被封殺。當然了，他到現在這個理由我覺得他並沒有說清楚，他為什麼突然間被封殺？這個東西其實有很大疑點。

很多中共媒體人，他真的敢講真話的，是徹底被封殺掉，而且想出國有的都很困難。但是，王在海外現在表現成這個樣子，他就是這種左右逢源來蹭流量，然後博取觀衆，造成很多人混淆，長時間對他看不清楚，會有這個情況。

【看不清中共本質 「溫和派」容易被帶風向】

扶搖：好的，謝謝大宇。剛才大宇提到的，王志安以前是中共黨媒央視的記者。想問問公子沈，您之前是在鳳凰衛視工作過，那當時大家對於在黨媒央視工作的這些從業人員是怎麼看的呢？

公子沈：我不能代表別人，我只能代表自己，就是作為一個曾經在鳳凰衛視工作過的一個編輯。因為那是十幾年前的事了，那當時的我們跟中國的那些國內的媒體有很大的一個差別，就是我們不屬於那個系統的。所以，我們媒體跟共產黨的關係更多的是檯面底下的關係，而不是檯面上面的關係。所以我們不接受任何中宣部或者是網信辦的直接的那種指揮，它很多的影響是間接的不是直接的影響。

所以，從我的這個角度來看，可以講我去鳳凰衛視工作也是因為我當時覺得鳳凰衛視不是黨媒，至少我們還有一些新聞理想，能夠說一些我們想說的話。但是時間長了之後，你肯定會覺得會有這種壓抑或者會有限制，當然比中共的這些黨媒包括央視好太多太多了，在當時。

但是，後來覺得還是受不了，還是不夠自由，而且這種自由在慢慢地消失。到後來，現在看起來，包括我以前工作過的《亞洲週刊》和鳳凰衛視這兩家媒體，基本上跟中共的媒體沒什麼差別了，已經完全變成黨媒了。但至少在十幾年前，我在工作的時候，還是跟中共媒體有很大的不同，要不然的話我也不會去。

扶搖：是 ，謝謝。之後就看到您是長期在海外做自媒體的節目了。現在也有一些自媒體人被挖出了老底。想問問您，此前是否有注意到在海外的華人圈當中，存在這種信息亂象像？

公子沈：我覺得王志安他其實他代表了相當一部分人，就是他的一種相似的理念。我先不說王志安是不是大外宣，或者他有沒有收錢，這我沒有證據，沒有證據不亂說的。但是，我們就看他具體做了什麼，看他到底做的事情符合了誰的利益，從這可以看得出來。

他代表這群人，我把它稱作溫和派。這個溫和派他們在大是大非的問題上，還是站在共產黨這一邊，他們是不願意去公開反共，王志安也公開這麼講了，他不願意去反共，他也不想被歸類為反共的陣營。

等於就是他不反對共產黨、不反對共產黨的體制，他只是對共產黨的某些政策表示意見，覺得應該有更好的辦法去解決，等於他是某種程度的相信改良，還是對共產黨的這種體制抱有一些不切實際的幻想。而這些人是相當多的。很多人從中國「潤」出來或者是在海外，都覺得王志安是代表了他們的心聲的。

而王志安你看到他過去從體制內出來，他是被迫出來的。一般我看到這種被迫出來的，都會打一個問號。他本身是能夠在共產黨內部，在國內的時候是替共產黨幹活的，是央視。

那麼他被迫出來，是因為他可能說了一些話得罪了上邊，然後他被趕出來了。等於是他過去是為了利益，他現在出來之後，他也不是真心想出來，不是真心 。他等於還是期待著能夠被「招安」，這很多人對他的看法。他還是等著共產黨能夠哪一天回心轉意了，覺得王志安還是「好同志」，然後就把他招回，他一直有這樣的一個想法。所以說他的很多表現都是「小罵大幫忙」的，在很多的立場上他是站在中共的一邊的。

剛才大宇舉了很多例子。還有一個例子，就是他說鐵鏈女他不是買的，暗示是自願的。他之前還多次講，說中共的經濟沒有那麼差，你們這些海外的「反賊」都是在唱衰中國。然後他就預測說中國的股票、股市達到多少點。每次都被打臉， 次次被打臉。但是他又必須要這麼說，因為他要等著被招安，要給共產黨內部的一些改良派去看，說我還是總的來說站在共產黨利益一邊的，還是希望黨國好的，只是習近平的某些政策能不能改正一下，他還能夠做出貢獻。

他總是給人帶來這樣的一個氣息。

但是，我覺得像他這種人，或者說相信他的人，根本上一個是缺少勇氣和膽量，就不敢去批評、去問責那些可以傷害他自己的人。他總是挑那些軟柿子捏，罵一罵海外的這些反共人士，罵一罵同行，這些人對他可能沒有什麼威脅，但他就喜歡這麼做。

但是，真正共產黨的根本問題，他沒有觸及、不敢講出，或者他根本就沒有這個見識，除了缺少膽量以外，還有缺少見識，看不到中共能夠出現習近平，不是因為習近平本人怎麼樣，而是因為共產黨本身的體制，它必然會產生出習近平這樣一個人。習近平也是由共產黨一步一步、推波助瀾給他扶植上去的。所以說共產黨和習近平它其實是一體化的。

但是很多人都是有一種幻想，覺得我們可以回到過去的「改革開放」時期，不會出現習近平、不會出現任何的獨裁者，我們還可以跟西方友好。

這種時代已經過去了，過去的「改革開放」時代只是共產黨的一個短暫的階段而已，而且即使那個階段，它也不是真心地要改革，只不過是為了自身的利益，需要借助西方的技術資本去壯大自己，最後繼續挑戰西方。

所以說它這個本質，這些所謂的溫和派的人沒有看清楚。

當然這個也可以溯源頭，可能是跟他們從小在共產黨的教育體制下長大有關係，他們或者是在「改革開」放過程中屬於既得利益受益者，所以他們還希望能夠通過「改革開放」獲益，不願意去反對共產黨的體制。

然後他們從小也沒有培養出那種能夠尊重不同看法的胸懷，就是能夠合而不同，能夠接受我們有很多差異，但是我們可以朝共同的一個目標前進。但是他們沒有。他們就覺得自己很了不起，因為他們學到了一些西方的皮毛，就是自由民主的皮毛，但沒有看清楚這些自由民主國家它們建立的秩序跟基石是什麼。

他們只是會用一些名詞，我看到王志安經常會用一些很討好人的名詞，自由啊、 民主啊 ，用這些話。但具體怎麼來實行，到底背後需要哪些條件土壤這些，他都不在意。他就喜歡用這些名詞來顯示自己，好像有一些特立獨行的批判性思維，這樣討好一些對共產黨某些政策不滿意的人群。所以說我覺得這是王志安最大的一個局限性。

扶搖：剛才大宇介紹說，王志安之前說過胡鑫宇是自殺的 ，而且還說板上釘釘；他還說中國間諜氣球大概率是民用的，這些說法都和中共的宣傳是不謀而合，您覺得這會是偶然嗎？

公子沈：我覺得他是故意的，他故意這麼講。他本人，我認為是沒有任何判斷能力跟分析能力的，他是能夠把一些事情講（表達）清楚的央視記者，但是他沒有自己真正的學養和分析能力。所以說他有時候某些立場他喜歡講出來就容易被打臉，但是他覺得講出這個話能夠特立獨行。

這特立獨行是兩方面，一方面，是我展示跟共產黨不一樣的一面，是特立獨行；但是在反賊裡邊、在這些反對共產黨的或者對共產黨不滿意的人群裡邊，某些時刻你站在共產黨這一邊，也是一種特立獨行。所以他其實兩邊都⋯⋯就像剛才大宇說的「左右逢源」，在兩邊都是顯示自己與眾不同。但實際上他這樣做的話，就會往往被打臉。

【聽信「理中客」不靠譜 看《九評》才知共產黨根底】

扶搖：另外，想問問兩位，很多人可能都難以分清真正的「理中客」和偽裝的「理中客」，兩位有沒有什麼分辨的辦法呢，大宇？

李大宇：其實據我觀察，「理中客」這個詞它越來越是一個貶義的詞了，它有很多貶義的內涵在裡邊了。往往一提到「理中客」，大家就會覺得：OK，我對這個事我冷眼旁觀，我並不是從一個人性的角度出發，我是從一個事實角度。而往往這個所謂的事實是他自己設定的，而且又缺乏人性。王志安就是典型的表現。

其實這個名詞恰恰是很多大陸體制內的媒體人他強調的。你看我們海外媒體人有多少人強調自己是「理中客」的？沒有人強調這些，我們強調的是真相，真相二字才是實實在在的。「理中客」我覺得它有很多的技術含量，有很多可操作的空間。本身理性、中立，就是一個相對的東西。

那麼我們知道，王志安他不斷地、或者說中共的媒體人他會故意地給自己貼這個標籤，其實這個名詞已經被用爛了。

那麼如何分辨是不是「理中客」？我覺得從這個角度來講其實需要一定的能力，如果沒有分辨能力的話還是很難。像剛才公子沈也提到了一點，就是溫和派，其實中間派和溫和派，海外有這樣一個群體。

如果把海外的群體劃分類型，粗略分有三類：反共的，這個有很多；不反共的、支持中共的，這個很少現在；中間一大堆，就可以說是溫和派或者說是中間派，他對中共的認識沒那麼清楚，中共有無對他無所謂。他覺得中國好了，可能他又會說中共好，如果中國不好，他可能跟著罵一罵中共。

他沒有一個自己明確的立場，他不會認識到中共邪惡的本質，有這個東西，中華民族就不會好，他不會這麼認識。他會認識：OK，你要給它一點時間、給它空間。我們給了這麼多年了，它把中國搞好了嗎？所以我們要知道，這個事情你要有一定的分辨能力。

那麼對於這很多溫和派，他因為立場搖擺，他沒有明確的認知，所以說他就沒有⋯⋯我個人感覺，其中很多人可能缺乏這方面的認知能力。所以我非常推薦大家讀一本書叫《九評共產黨》，我真的個人從這本書受益無窮。我百分之百保證，你看完這本書之後，對於所有標榜的、偽造的「理中客」，你一定能看出來。

像類似王志安這種，你看過《九評共產黨》之後，因為它把共產黨所有的宣傳手法、所有的統治手法、所有的欺騙宣傳、所有的欺騙手法，整個講得淋漓盡致，講得非常好。所以說我覺得你要看一下《九評共產黨》這本書，然後你對所有的這種所謂標榜「理中客」到底誰是真，誰是假？你有一個非常根本的分辨能力。

更重要的是，《九評共產黨》這本書它裡面傳達的內涵，能夠非常有力的告訴你中共是什麼，你能夠對它有個非常明確的認知，自然而然你就會有一個很明確的立場。你一旦明確立場了，你就不會被一些偽裝的人所帶動，你就會有一個自己非常清醒的認識。我覺得這是非常重要的，您的問題也非常好。

扶搖：公子沈，你有什麽比較好的辦法？

公子沈：我就想説，這個世界上沒有真正的「理中客」，只要標榜自己是「理中客」的都是騙子。這是我之前做節目時一再强調的。我也不認爲我自己是「理中客」，因爲，別人誇你是「理中客」絕對是一句罵人的話，爲什麽呢？

因爲我們首先要分辨這三個東西本身是不一樣的。「理性」是應該存在的，不要太過情緒化，就事論事、實事求是沒問題。但是後面兩個出現問題了，就是「中立」和「客觀」。那中立，有些在是非問題上你中立，那就是在攪渾水，就是左右逢源；所謂客觀更是，我們這些人都是自媒體，自媒體就是表達個人的看法，客觀不了，因為我們人就是主觀的。

什麼叫客觀呢？有一種情況客觀，比如說某家媒體它的評論版面，比如說美國的某個媒體它既有自由派的撰稿人也有保守派的撰稿人，都在這上面發表個人的看法，你可以說這個媒體是客觀的，因為它有不同的、意見相衝突的主觀看法在存在。

但是，對於我們這些所有的自媒體來講，都是一個人來表達個人的看法，沒有客觀。我們不是椅子、不是桌子，我們是人，所以就必然是主觀的。所以說「理中客」這三個詞用不到我們這些人身上。任何人去說我們是「理中客」絕對就是騙子。

【面對紛繁信息  如何提升自身辨析能力？】

扶搖：是 ，謝謝兩位。其實如果我們再跳出來看這個問題，就是在海外有很多平台，大家確實可以發表自己的見解，比如說乾淨世界、推特、YouTube等等。兩位是如何看待現在的這樣一種社會現象的呢？

李大宇：我覺得還是我剛才那個觀點，因為在這個紛繁的世事面前，如果沒有一個非常好的指導思想，在這麼複雜的信息前面有些人很容易被帶歪。那麼建立一個非常穩定的、非常重要的一個，你認識世界的一個世界觀、指導思想，我覺得非常重要。

如果你是一個非常成熟的人、是一個成熟的社會人，你一定會有自己的一個認知，就是說我說有一定社會成就的。比如說有很多教授，他肯定會有自己的立場。

在美國有很多是左派，他形成了一個左派的世界觀，他看什麼都會從左派的去想，他一定自然而然地看到你很多言論，他就會用他的左派的世界觀去分辨，覺得你挺川，我不喜歡你，奧巴馬覺得他很好，或者覺得你應該支持或者同情巴勒斯坦，那麼我覺得你挺好。他會用這樣的東西來分辨、來站隊，對不對？那麼你如果是一個保守派，你就會反過來去站隊。

在中國人群體裡也一樣，對中國自己的事物，大家更要形成這樣世界觀。雖然你不是教授、你不是一個非常有成就的社會人，但是你可以有一個自己非常成熟的、很善良的、基於善良的一個思想，我覺得這非常重要的。

所以，現在每個中國人，我覺得特別是在海外的，海外沒有中共統治的環境，但是中共的言論無處不在，攪渾水的言論無處不在。那麼到底哪個是真的？哪個是假的？那像我剛才說的，真的要看一下《九評共產黨》這本書，或者說你有別的辦法當然也可以，但是我覺得這本書是我迄今為止看到對共產黨剖析最明確的、也是能認清所有這些假象的書籍。

那麼，其實很多在中國大陸的媒體人，他已經形成了那種「心達而險、言偽而辯」的這種習慣，在中國大陸的媒體其實⋯⋯為什麼中共能統治這麼多年？不是靠它的能力、它的本事，靠它的嘴，中共靠嘴統治的，它騙你、收割你的韭菜、收割你的同情。

它一直宣傳是非常重要的，一個槍桿子、一個筆桿子這兩個緊緊握住。你真的不聽話，用槍桿子收拾你。很多時候它沒辦法用槍桿子收拾你的時候，更多的時候是用筆桿子，用這張嘴去收拾你。所以說中共這個東西幾十年來它用的非常嫻熟。

那王志安還有等等一些中共大外宣到海外之後，他基本就是原封不動地搬出來（這套模式），非常有效。在海外一樣可以收割這樣的溫和派、中間派、對中共認識不清的人。所以說，你必須形成一個自己能夠辨別這些是非的、能夠在亂世中堅定前行而不偏向的一個思想。

公子沈：我覺得，我個人的推薦就是，首先我們要盡量讓自己能夠懂得更多的知識，一些常識得擁有。因為在中國它缺少一種通識教育，很多事情你不知道，最基本發生什麼你都不知道，所以很容易被騙。所以說增強自己通識教育、增強常識，多看書。

另外一個，就是邏輯思維能力跟批判思維能力，這個在中國也從來不教你，從來不培訓你。所以我覺得，我在海外對我幫助最多的就是這方面的訓練，就是在大學裡邊寫論文，需要有這種思辨的訓練。

但是在中國你沒有這個機會，所以，這方面我覺得如果能夠提高的話，也能夠分辨出誰是誰，然後這些人他們講話背後到底有什麼利益，或者是他們講的一些內容會對社會造成什麼樣的影響，這樣就更加清楚了。

扶搖：好的 ，非常感謝兩位的深刻思考和建議，相信對於大家都很有幫助，也謝謝觀眾朋友們的收看，我們下期節目時間再見。

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《新聞大家談》製作組

（責任編輯：劉明湘）