【新唐人北京時間2023年06月09日訊】大家好，歡迎收看週五（6月9日）的《新聞大家談》，我是扶搖。在之前的節目中，李波談到他在年近50歲時，下定決心隻身走線去美國。

他先飛往委內瑞拉，在該國穿越雨林進入哥倫比亞，又從哥倫比亞西北部進入第二個雨林，走了整整7天進入巴拿馬。走出這個雨林的那一刻，李波是什麼心情呢？

今日焦點：中共軍警混走線人群！李波穿越兩大雨林、歷難民船險情、度驚魂一夜；美國移民局7天，經歷恐怖面談；警惕無良律師的欺騙！海外華人有共同目標！

前情回顧

我叫李波，山東人，在國內從事機械和電氣設計方面的工作。

我多年來一直在散播VPN軟件（翻牆軟件），比較多。

現在國內形勢非常緊張，它（中共）也在不斷提高舉報別人的獎金，所以我擔心被人舉報。再一個就說年齡限制，以後出國也沒有機會了，所以就利用這個機會出來了。

當時從國內出來的時候就有思想準備了，如果能順利出來更好，如果說真的就死在路上了，也就死在路上了，我並沒有太大下決心什麼，因為在國內就已經做好這個準備了。我在網上看過資料，這一路還是風險很大的，特別是巴拿馬這邊的雨林，每年國際的公益組織都會清理很多尸體出來。

我走了七天，後面四天是沒有食物的，一直也是餓肚子的。

因為不想回去嘛，只能往前走，沒有回頭路的。

【走出雨林 穿越多國一路往北】

李波：當時也沒有太激動，只是忙著趕路，一直坐公交車往北走。出了那個雨林之後，是被巴拿馬的軍警車把我們拉到一個難民點，也是一個公益組織組織的一個難民點。然後上大巴，大巴往北走，到了巴拿馬的邊境，跟哥斯達黎加交界的地方，他就把我們放下來了。因為哥斯達黎加跟巴拿馬它那個邊境上是開放的，沒有檢查站，直接走過去就可以。

然後我們過了邊境之後，又坐上大巴車，穿過哥斯達黎加，到了尼加拉瓜的邊境。到尼加拉瓜邊境的時候，也有很多當地人就在路邊上收費，他會帶你去走，收10美金。當時有一些南美人在那裡走，也跟著那些人交了10美金往前走，穿過了哥斯達黎加跟尼加拉瓜的邊境。

進入尼加拉瓜邊境之後，不久就碰到兩個南美的白人。他們也是往北走，白人跟當地人購買了通行證，就是通行許可，我也給了錢買了那個通行許可，就說大家這樣又是合法的了。

從尼加拉瓜就又坐車往北走，走到洪都拉斯的邊境。到洪都拉斯邊境的時候，又碰到公益組織，他就指導我們從邊上繞開那個檢查站，從邊上可以過去。但是過去之後，洪都拉斯邊境管理局它要收錢的，收150美金，稱為「通行費」。

我交了那個通行費之後，就在邊上打了一個出租車，花了250塊美金，到了洪都拉斯北邊的邊境，準備進入危地馬拉。進入危地馬拉之後又遇到這個南美人，又跟南美人一起坐公交車往北走。在那個路上，因為那個南美人當時沒有錢，買不了車票，我給了他們100美元，幫他們買了車票，大家就一起往北走。

因為在走綫的人當中，中國人相對來說算是比較富有的，南美人他們資金上還是非常缺的。他們只是想離開他那個國家，尋找更好的生活。資金上很多人都准備不充分，我路上也幫助過一些人，給他們幾十塊錢這樣子。

到危地馬拉快到北部邊境的時候，它那個軍警就搜查得非常頻繁，也是幾分鐘檢查一次，幾分鐘檢查一次。但是危地馬拉軍警是非常腐敗的，他們上車不是為了抓人，他是為了搜錢、搜東西的。

之前是你給他5美元或者10美元，他就放過去了。最後一次的時候，他把所有的人都叫下去之後都搜東西，他要求你把你的衣兜都掏出來，把包裡面的東西都倒出來。他們那一次就拿走了我的錢，所有的錢都拿走了，就沒有錢了，還拿走了我那個藍牙耳機。

我借給厄瓜多爾那個人100美金，當時幫他們買車票，他們答應是還給我的。因為當時已經沒有錢支付，我那個銀行卡在危地馬拉邊境那邊也取不出錢來，南美人他們那個銀行卡是可以取錢的，當時他們取了錢。幫過危地馬拉邊境那個錢是他們出的，他們幫我出了那個錢。

坐著皮划子到了墨西哥，到了墨西哥就是塔帕丘拉。塔帕丘拉這邊警察查得也是比較嚴，因為它跟美國政府是有協議的，要在這裡阻攔進入美國的人。在那裡住了一個晚上，當時翻過邊境之後，已經是夜裡了，他躲在那個樹林裡面，等著那個天黑了之後，才把人送到市裡去。

然後在那裡住了一夜，早上起來我又去取錢，因為那個時候已經完全沒有錢了，就找銀行去取錢。後來就在那裡看到了中國人，在塔帕丘拉，跟他換了一點美金。這個中國人不是很友善的那種，他也收了我的錢，幫我聯係了蛇頭，就說是坐船離開塔帕丘拉。

其實走陸路坐出租車也是可以離開的，但是他推薦我去坐船，因為坐船他有比較高的利潤，他收費很高，其實那個船上收的那個錢，還沒有他收的那個錢多，他跟船上是有合作的，但是走陸路坐出租車的話，他可能沒有什麼錢收入。他當時就要收了錢，聯繫了那個船頭，走水路非常危險。

被介紹坐船走水路的李波，接下來要面對怎樣的未知風險？

【走水路驚魂一夜：大浪 海警 船隻碰撞】

李波：坐船是風險很大的，因為坐船的話有三百多公里，不到四百公里的樣子。因為坐船有邊境巡邏隊，有海警，它那個船很小，沒有任何安全措施，那個船長度大約有六七米的樣子，寬度有一米多，上面要坐三四十個人。那個船上沒有救生衣，它原先是運貨物的，屬於在內河運輸的這種船，像拉一些石子、沙子或者是貨物，它是不能上海的那個船，非常危險。它的船太小，扛不了風浪的。

晚上十點多鐘出發之後，到了夜裡十一點鐘、十二點鐘之後，這個時候就進到海裡面去了。為了躲開海上海警的抓捕，它離岸邊是比較遠，那就屬於深海區。從邊上看，碼頭上的燈光都已經非常微弱，我估計那個距離應該超過十公里，如果在裡面船翻了，那人是出不來的。你游泳那麼遠的距離，是沒有機會游到岸上去的。並且那海裡有鯊魚，之前我在網上看過那個帖子就說，在我之前的人是有出過事的，翻船之後就被鯊魚吃掉了。

就說晚上大概十一點鐘左右就進到那個深水區了，這個時候就往北走。過了十二點以後就起浪了，那個浪都非常大的，應該有一兩米高的浪，它一直騎著那個浪頭走，那個小船如果稍微不小心就會翻掉，並且開船的有兩個人輪流開船，因為他要集中精神，他們就吸毒，如果是不吸毒，他那個體力也是支撐不住的，他一直就是非常勞累，也非常緊張，一邊防海警一邊去開船。

當時很害怕，當時船上有人就怕得不行，希望能回去。

但是那個開船的人不會停下船來送他回去的，他們靠這個為生。

堅持了有六、七個小時，在這個中間的時候，那個船也壞了兩次，剛好壞的那兩次風浪還比較小，他把船修好之後又繼續前進，因為他為了躲那個軍警，船上是不敢開燈的。

因為同時從事這個事情的船有很多艘，有兩次跟別的船幾乎撞在一起，如果撞在一起，兩艘船上的人肯定都出問題了，沒辦法逃生的。那個船擦著就靠上去又分開，有一次那個船直接橫著就撞上去了，當時反應比較及時，那個船就急打方向，然後船差一點就翻了。

因為晚上又黑，他又不敢開燈，所以風險非常大。一是浪大，二是本身那個船會碰到。做這個事情應該有十幾艘船，我那天晚上碰到有三、四艘船，有兩艘船幾乎就撞上了，緊貼著就過去了。

然後到了早上浪稍微小一點了，沒有那種大浪了，但是水流非常湍急，那個船也要翻要翻了幾次，船上的人全部都濕透了，非常冷，因為本身衣服就少，開得船又快，風一吹之後就非常冷。

然後到墨西哥那個叫聖佩德羅，從塔帕丘拉到聖佩德羅這一段的路，就走在那個水路，風險是非常大的。在第二天還是第三天，我們後面的一撥人那船就翻了，死了四個，有七個失蹤。

扶搖：晚上十點多出發，一直到第二天早上八九點鐘，船才靠岸。這十多個小時裡，李波說他內心充滿恐懼。他們後面那條船出事故後，這段水路行程的收費，從每人300美元驟降到80美元，因為沒人敢坐船了。

而李波驚魂未定地下船後，又遇到什麼事呢？

【中共軍警 混入走線人群？】

李波：下船之後又碰到一些中國人，在那裡排隊拿著許可紙，就是允許你在墨西哥境內逗留幾天。排隊的時候，碰到有兩個中國人，我懷疑他們是警察或者是部隊裡面的人，他們那個穿著打扮非常利索，然後他們舉止像那種受過訓練的人，他不是普通老百姓。

大家因為到那裡之後也沒有事情做，只是在那裡等時間嘛，都會很放鬆的，無論坐著也好站著也好，姿勢都不標準。那兩個人的姿勢是非常標準的，站就是站，坐就是坐，他一動不動的。他們見到有新去的中國人也都打招呼，要電話號碼，問微信，加微信，說大家以後有事情可以互相幫助呀。也有很多人加了他們的微信。

我是沒有加過任何人的微信的，走線人，因為我對微信是不信任的，它一直有後台在監控，所有的數據都會傳回中國。中國在貴州那邊有個數據中心，所有的數據都會在那裡處理掉，都會散發到各個部門去，如果它發現任何異常的話，這個數據都會被監控。

所以我在微信上面就不跟人交流過走線或者是出國方面的事情，也沒有加過任何群。所以當時他們就說要加微信的時候，我就沒有告訴他們那個微信，沒有加他們那個群，我一直是自己的。

在那四天，一共是從到那邊開始等，一直到拿到那個通行紙，花了四天的時間。我第四天拿到那個通行證是七天的（有效期），然後我又開始往北走。

原先計劃是買摩托車的，買摩托車去走，因為摩托車相對來說安全一些，查車的機率非常低，它主要是關注大巴車，大巴車上的人非常多嘛。

我就自己買了摩托車，騎著摩托車自己一個人往北走。

每天都會載兩三個人，我不敢帶他們騎很長的時間，因為摩托車騎得比較快，很冷，他們那衣服都穿得很少，如果在路上感冒生病之後也很麻煩，一般都會帶他們一個小時到兩個小時，感覺他們在後面身體蜷起來了，冷的樣子，我就放他們下來。

從墨城騎到特卡特花了六天多的時間，因為摩托車確實是比較安全的，無論是移民局也好軍警也好，他幾乎不攔著摩托車的。因為摩托車上人少，並且我是一個人，所以幾乎就沒有⋯⋯路上只有兩個緝毒的警察攔下我了，他看了我的包之後沒有毒品他就放了。路上正常檢查站上的人就沒有關注過我，一直就是放行的。

到了特卡特之後，我在那裡住了一個晚上，第二天早上又騎著摩托車，騎到離邊境比較近的地方，只有四五百米的樣子，我就放棄摩托車之後，沿著鐵路往前走，穿過了兩個隧道。到第三個隧道的時候，那個隧道已經塌方了進不去，然後就到了那個山坡上，山坡上又走了一會，就看到鐵絲網，這就是美國的邊境線了。

2022年11月30日，李波穿越邊境線，進入美國，隨後被帶到邊境管理局的辦公室錄入個人信息，在那裡待了七天。

李波：在那個邊境管理局的時候，又遇到一個軍人，應該是一個軍人。他那個舉止行為也是跟聖佩德羅那兩個人是一樣的，他站就是站坐就是坐，姿勢非常標準，他坐在那裡跟別人聊天的時候，他那個姿勢也是非常標準的，並且他講話很少。

我懷疑是中共的軍人或者是警察之類的，總之這個人是受過訓練的，他不是普通人。因為我們在邊境管理局的時候，在那裡待了七天，沒有什麼事情可做，大家都坐在聊天，講大家是如何過來的，大家過來的目標是幹什麼。

他那個人很少說話，他說話的時候一般就是問別人的一些信息，然後就是聊一些不著邊際的事情，否則就不講話。他跟普通的人很大的區別，就說是因為在那裡面大家已經沒有什麼顧慮，都比較放鬆的，無論是為錢來的，還是因為逃脫中共躲事情出來的，都比較放鬆在那裡，因為已經沒有負擔，已經進入美國境內了，剩下的就是等待走程序。

就那人，他還是保持那種姿勢，站姿跟坐姿都是非常標準的，只有受過訓練，並且受過訓練比較長的人才能夠做到那一點，不是說短時間那種做做，裝出來的樣子，他舉止行為已經形成習慣了。

我懷疑他是軍人，只是他的目標是不是給中共提供什麼信息，或者搜集一些情報之類的東西，這個我都不好講他們真實的目的是啥。但是肯定他不是普通的中國人，就說為錢或者是為了逃命出來的，他們肯定是受過訓練的，但是我沒有什麼實際的證據。

我曾經問過他是不是軍人或者是當過兵，他回答說不是，他說他是在企業裡面做倉庫的人，管理倉庫的。倉庫是不可能有這樣的，我在企業裡面待了很多年，管倉庫的人相對來說是比較懶散隨意的人，是不會有這種素養的。

扶搖：關於疑似中共軍警混入走線人群，新唐人電視台近期採訪到另一位走線的中國公民胡陽，他也反映了類似情況，我們聽聽他是怎麼發現的。

所以對於途中一直打聽個人關鍵信息的人，走線的朋友或許真要多幾分小心。

回到李波的故事。他在邊境管理局還遇到了哪些事呢？

【在移民局的經歷 與初到美國對華人圈的感受】

李波：在邊境管理局這邊，他在等後面，等移民局這邊有空位。因為現在越境的人非常多，他會先在邊境管理局裡面關一段時間，等著後面有空位，他就會把這個人放出來。美國有很多移民監獄，他會把你送到移民監獄去，有一些像家庭，有小孩的這種，或者是年齡比較大的這種，他會直接就放掉，不送到移民局監獄裡面，讓你自己去處理後面的事情。

因為我年齡也比較大，我腿上也有傷嘛，他當時第一個警官就問我有沒有聯繫人，要到哪裡去，計劃放我的。但是因為我沒有聯繫人，我沒有任何認識的人在美國。當時就是沒有聯繫人，他要走程序要填表格的，他表格填不了，他說現在我也沒法去放你，你回去你找找，看能不能尋找到聯繫人，如果沒有聯繫人的話，程序就是沒法往下走的。

我又回到關人的那個房間裡面，當時那個房間裡面我問了很多人，但是沒有人願意幫助我，把他那個聯繫人跟我共享的。後來有一個人他願意幫助我，他把他岳父的信息提供給我。

在那裡面待了七天之後，收集完了信息，然後就把我們轉移。當時我們那邊走的，跟我一起的還有一個中國人，我們一起。他以為是釋放的，結果我們一出門，就又戴上腳鐐手銬，當時那個人就要哭下來了，他臉色就非常難看，很沮喪的樣子。因為我之前在網上看過這個事情，知道這是轉移人的一個程序，所以也沒太在意，我一直安慰他。

後來就到了移民局那邊，在移民局那邊又待了一個月的時間。過了十天左右就進行了那個恐懼面談，因為我的事情都是真實的，所以我的恐懼面談時間很短，只有二十幾分鐘就過了恐懼面談了。當時他就跟我講說，我們相信你說的話是真的，我們為了節約時間，我們就不再進行長時間的討論了，我們相信你是真的。所以我也是在那邊唯一一個短時間就通過的人，我只用了二十多分鐘，大部分人都說是一兩個小時或者三四個小時。

在那裡又待了十幾天，他說是第一次開小庭，開小庭的時間是定在（2023年）1月10號。後來待到1月10號之後又推遲了，推遲時間之後，因為待的時間比較久，我在那裡待著也沒什麼事情，就放了。

當時釋放我的地點是在聖地亞哥，在加州，我就來到洛杉磯這邊，因為比較近，這邊就華人也比較多。因為我英文不行，只能就說先做一個過渡，也希望在這邊能夠找找律師或者是一些可利用的資源，能夠儘快去適應生活。

結果到丁胖子（華人聚居區）這邊發現，這邊的華人對華人是非常不友好的，他們就把後來的這些華人、沒有生活經驗的這些，當作他們收入的來源，他們在欺騙這些人。我也被那個律師騙過，其中一個律師騙了我一千塊錢，另外有兩個律師他也在騙我，但是因為有了第一次的教訓，所以就沒有被他騙到，我就退出了。後來找了第四個人來幫我做這個事情，就是幫我遞交資料和翻譯文件。

我個人的感受，丁胖子這附近，華人是非常不值得信任的。表面上他說是去幫助你，看上去他主動來找你搭訕的這種人，就是不可信的。他沒有認識、沒有接觸過，他就主動幫助你，這種人是非常非常地少。他們在利用這些華人對事情的不了解而生存，他們自己也不去工作，就是靠著欺騙來生活。

因為在國內他就已經養成這個習慣，很多人在國內他就屬於那種社會上的閑散人員，他平時在國內就過著這種不勞而獲的生活，他找機會出來之後還是這樣並沒有改變。

當然離開丁胖子的範圍稍遠一點，那個人就很友善，你過馬路的時候，只要你站在馬路邊，那個人就會把車停下來，他讓你先過。這邊人相對來說文明很多，他會讓你先過，我騎自行車也是這樣，他都會先讓你過。

然後邊上到處都看著比較整齊，感覺就是整齊得有些不真實一樣，在國內到處看上去比較凌亂，就像它建築物是新的，但是到處垃圾啊什麼的都不是太整潔這種。這邊看上去房子比較老舊，房子都不是新的，但是看上去都非常整齊。我現在也還沒有（緩）過來這個事情，走出去感覺好像不太真實一樣，現在還是這種感覺，還沒有過來。

不應該在現實社會當中存在，人怎麼會這麼守規矩，他對一個陌生人會這麼友善，在國內不是這樣的。

我現在在社區學校學英語，我想如果可能的話，就花個一年或兩年的時間來學習英語，或者說找一個工作之後⋯⋯英語能夠完成跟人家基本的交流之後，去國外的公司打工，儘可能的不在華人圈子當中生存。

因為這邊過來的華人，有90%以上是為錢來的，他們那個價值觀我還是不能接受。

那個（華人）教會我也去過幾次，當時他們講的那個事情，我是不能接受的，我就不去了。當時他說，武漢那個新冠病毒是因為武漢人吃蝙蝠吃的。這個新冠病毒是中共製造的，這是無可置疑的事情，至於它是不是故意放出，還是不小心洩露的，這是另外一個事。

他在教堂裡面，以上帝之名在講這個事情，我是不能接受的，所以後來我就再也沒去過那個教堂。

我感覺這個教會現在也已經被中共嚴重滲透。

【李波：中國人共同努力滅共 建立民主社會】

扶搖：歷經千辛萬苦，李波終於開始了在美國的新生活。他從頭開始學語言，希望找到合適的工作，融入美國社會。對他來說，前路不一定輕鬆，但有了自由，也有了更多的可能性。

聽了一路的故事，很多朋友可能還有個疑問：李波為什麼獨自一人走線到美國呢？

李波：國內沒有任何人知道我出來的。我國內只有一個哥哥還有一個姐姐。

父母已經不在了，我母親在2021年5月份過世了，如果老人還在，我需要贍養老人，我還是不能離開的。

我知道走綫這個風險是很大的，但是這也是唯一的出路。

現在國內的人都非常冷漠，有同理心的人都是非常稀少、非常稀缺，能有別人共情的人那就更少。

共產黨建國之後，第一批殺的就是文化人，沒有文化人去傳承一些比較好的傳統；之後它又開始迫害宗教，把宗教都打散了。宗教約束人們，也是會對人的修養有很大幫助的。現在人們已經沒有信仰，也沒有良好的傳承，剩下來的那些東西都是一些垃圾、一些糟粕的，共產黨把這個事情是無限的放大。

現在的人除了錢之後沒有其它的標準，只要你能搞到錢，哪怕是去偷、去搶、去騙，只要沒有被抓到，你就可以去炫耀，就作為你的一個資本，可以繼續、甚至去拿著這個錢去害人，都沒有人去約束。因為共產黨它本身就是壞的，它如果說人人都變好了，它怎麼生存？它就讓這個社會分化，人們互相之間冷漠、不團結，它才有機可乘。

我在國內就屬於一個例外，也是非常邊緣化，他們看我就像看一個怪物一樣，就說這個人非常傻，人家都在隨波逐流去撈錢、去改善自己的生活，你還在幫助別人，你腦袋是不是壞了？

我同學也多次勸我，你低下頭去做人，去跟管理層、企業裡面的高層、或者業主、甚至政府去低頭，去苟且，你在企業裡面可以輕鬆換到一個副總的職位，做技術管理，待遇也好回報也高。但是我一直做不到，因為我小時候，我父親也沒有文化，他是一個文盲，不認識字的，他一直教育我要做一個好人，不要去做壞事。

我個人覺得能夠出來的人，能夠儘量地去擴展一下自己的視野，去看到一些真實的事情，畢竟你們已經出來了，如果可能的話就不要回去。回去的話，你雖然帶一筆錢回去，可能第二天一個政策一來，那錢又不是你的了，又被共產黨收走了，你只是不停地輪迴。

你如果說沒有權勢的話，那錢都不是你的，你只是別人收割的一個韭菜，可能你長得壯了一點而已。就是說希望能夠出來的人，能夠努力去推動，讓中國盡早去消滅共產黨，建立一個民主社會。

只有社會進步了，大家才有更好的生活，才有更好的生存空間。如果現在發展下去，中國會越來越差，會閉關鎖國，那個時候我們的生活就會像北韓一樣。對朝鮮大家都不陌生的，它那個生活。大家應該一起去努力去消滅中共，不要只是貪圖眼前的一點利益，可能現在的付出是沒有回報、看不到回報的，推翻中共這個過程是很艱辛、很漫長的，但是需要大家一起去努力。

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