【新唐人北京時間2023年01月26日訊】中國疫情燒，朝鮮又封城，還有異常？美德主戰坦克援烏，三次大戰在即？李大師罕見對全球講話，有何天機？ | 01/25/2023 樓新躍 橫河 Jason博士 李蘭

主持人：新年好，歡迎收看【熱點互動】，我是李蘭，今天是2023年1月25日星期三。俄烏戰爭進入第12個月，烏克蘭承認東部重鎮索列達爾失守，同時德國和美國決定拿出主戰坦克支援烏軍，俄羅斯則是發出了局勢升級的警告。中國大陸疫情海嘯繼續，臨近的朝鮮突然宣布平壤再次封城5天，又有什麼異常將要發生呢？科學家們把末日時鐘調快了10秒鐘，距離威脅人類生存的時刻只剩90秒，混亂和不確定性讓人們更加感覺缺乏安全感。

就在這個時候，法輪大法創始人李洪志先生在新唐人和《大紀元》發表文章，題目是〈為什麼會有人類〉將天機講給全世界。今天我們有三位連線嘉賓，一位是美國華人企業家樓新躍先生，您好。

樓新躍：大家好。

主持人：謝謝。一位是時事評論員橫河先生，您好。

橫河：主持人好，大家好。

主持人：謝謝。一位是實事評論員Jason博士，您好。

Jason：你好，大家好。

主持人：謝謝。樓先生，我知道您之前在北京大學是學習哲學專業，後來在美國哥倫比亞大學學習新聞專業，現在是自己經營自己的公司。您在看過李大師的這個文章之後，有什麼感受呢？

樓新躍：就是我那天，《大紀元》的一位朋友轉來這篇文章，我當時就讀了，就覺得很震撼，讓我一下子感覺到原來過去一些模模糊糊的，或者是支離破碎的一些看法或者一些想法，一下子就變得條理化，就是清晰了。而且讓我就有一種豁然開朗的這種感覺。所以我第二天就接受了《大紀元》的採訪，談了我的一點心得。我是覺得這篇文章改變了我的世界觀、人生觀和價值觀，所以對我來講是一件石破天見的大事。

主持人：那您能具體說說，就是對您三觀具體有什麼樣的影響嗎？

樓新躍：我覺得有幾點，第一點就是說李大師的文章給我的一個直接的一個啟示，也是進一步證實了我心目中一直在苦苦探索的，自己在思考的一個問題。就是說這個世界、宇宙冥冥之中是有一個造物主在主宰著我們這個世界，在掌握著我們這個世界的秩序、規律的。那我覺得這一點在這篇文章中，就講得非常非常清楚。他就是這個，就是李大師說的宇宙法則，而且這個宇宙法則是公平的，這一點我是非常非常，印象非常深刻，當時。

第二點就是說我們這個人，他講為什麼，人類為什麼會存在。那我當時感覺到就是關於人的起源，那麼我們過去李大師也講到，就是一直以來受到了進化論，人類的起源是從動物，按照這個進化論的理論，人是從動物那裡進化而來，那個跟我們相近，最近的是類人猿吧，這是我們人類學上或者是考古學上都講的。那其實在基督教裡面也明示，明確講人是上帝造的，對吧。

那麼李大師這篇文章裡面，我覺得比基督教裡面上帝造人這個學說，這個也是一種信仰吧，這個faith，就是有了進一步的闡述。甚至包括為什麼有白種人、黑人、黃種人，所以我覺得他這個文章，對人類的起源是進行了突破性的一個新的闡釋開始。這個人類的起源，解決了這個人類的起源，為什麼會有那麼多人生活在這個世界上，他也講了，那是神、造物主給我們一個機會，讓我們在這個苦海，這個人生中能夠去積德行善，以求得重新回到天國的這樣的一個機會，這是我覺得他這篇文章中，也是對我來講是非常非常震撼的。

那我從小，就是我父母也是教我要做好人，用他們的話講就是忠厚，忠厚的人有後。就是人不能去太強勢，要去爭奪不屬於你自己的東西，或者要攫取超過你能力的這個權力，甚至很多人就是要做人上人，就是要去做別人的主人，讓別人來做你的僕從，甚至是奴隸，這叫人上人的概念，這些都是非常非常，而且現在很多人是做企業，貪得無厭，為了賺錢可以說是不擇手段。

那我覺得這個李大師都教到我們這些都是不對的，有些東西是看上去好像是這個世界的真理，這個世界的法則，這個成者為王，敗者為寇，這個叢林法則好像是老實人吃虧，總是這些聰明的人，這些巧取豪奪的人，總是他們在得勢，好像就是這個世界這些，這才是這個世界的真理。但是李大師明確地告訴我們，這不是，這不是宇宙的真理，實際上是反著的，宇宙的真理跟這個人世的這些所謂的道理、法則是完全是相反的。

所以他教導我們不要隨波逐流，要慈善，要做好人，所以這對我來講都是非常震撼的。而且我也是覺得就是加強了我自己的一些信念吧，所以對我的影響非常非常大。

主持人：了解了解，您剛才提到確實是現在人人其實都希望追求幸福的生活，也為之而奮鬥，像有的人要出人頭地，甚至是要當人上人才算是成功者。那李大師在文章中就講到，就說人要獲得幸福就得做好人，我的一點理解了。所以剛才您也覺得就是說，您對做好人和有好的人生和幸福的人生也有您的理解是嗎？

樓新躍：是的是的，我覺得我們中華民族的傳統，孔子過去也講人之初性本善，我們是相信人的良善是我們的出發點。但是我們也看到幾千年的文化、幾千年的歷史都是你爭我奪，這樣一部歷史是血淋淋的，用魯迅的話來講是人吃人的一個歷史。那我覺得這是某種程度上已經是一直在崩壞，一直在壞，一直在壞下去。那現在我們這個社會更是宣揚無神論，沒有敬畏，沒有敬天畏神吧。

就是過去我們中國人民很原始的對天地的敬畏也都沒有了，以前赤裸裸的就是一個慾望世界。現在的世界是一個慾望世界，而且是就是我們比較多的，稍微我們在文化人中都是所謂的精緻利己主義的，就是眼看著，他們也看到這個世界的惡，但是他們獨善其身，他們不會在面對惡的時候，有人站出來，這就是這個社會就已經到了不可能再壞了，我就是說這個社會已經到了，用李大師的話來就是在末後了，這是一個崩壞的世界。

而且如果是這樣下去的話，這個整個宇宙，包括我們這個人所在的地球和我們這個社會，這個滅亡是瞬間發生的，就跟你剛才講的就是幾秒鐘，是幾十秒幾秒鐘的事情，而且現在人類真的在面臨，已經重新面臨著核威脅、核戰爭，有的國家還在拚命地製造核彈，動不動就要核平美國，現在是。真是已經到了這樣的一種窮凶極惡的，已經到了不可，就是說已經是非常非常猖狂，非常非常壞的這麼一個，也是非常非常危險的這樣一個境地了。

主持人：所以如果按您說的，就是您認為現在這世界就已經到了崩壞的這樣的狀態，那如果大家可以，就像沒有什麼約束的去做壞事，是不是也是因為其實很多人不相信有來世，有今生的這種輪迴，他認為就是我只有這一輩子，所以他不擔心做壞事的後果。

樓新躍：就是就是，這就是最重要的。就是說他們也不相信，因為我們過去中國文化的傳統中，還是有這個基本的信念。說你人在做天在看，你搞哪怕搞陰謀詭計，也都會被人知道的，因為人在做，天在看。但是現在多少人還相信，說還有一個老天在看著你的行動、你的言行對不對？第二，現在這個環境這麼差，我就看到有人就說你看已經這麼壞了，大家及時享樂。

就已經到了這個就是說完全沒有理念，沒有信仰，沒有最基本的這個，就是最後一點點僅存的信仰都沒有了，所以及時行樂，該幹啥就幹啥了，就是該做壞事，也就是要想辦法，千方百計不擇手段地賺錢，及時行樂，對不對。所以非常非常壞，非常糟糕，這世界已經到了最末後，就是這個，就是李大師描寫的這樣一個近況，對。

主持人： Jason博士剛才樓先生他也講到，就是拜讀李大師這篇文章的感想嘛，他其中提到了一個點，就是關於說有神的問題，以及就是人有輪迴轉世的這個問題。雖然我看到最近網上有一段很火的視頻，就是說雖然中國人在長期的被中共無神論洗腦的情況下，但其實中國人好像潛意識裡，還是有這種信神的思想在裡面。就比如說最近在那個霍去病，很多中國人排隊去霍去病塑像前去膜拜，就希望可能是除去不好的厄運，有好的運氣帶來。

所以我覺得其實這個是在中國人的心裡頭有點矛盾，雖然他接受那種洗腦的教育，又不相信，一提到信仰，他說是迷信，但他們好像隱約中心裡都有這種信神的基因在。

Jason：對，其實人在過得非常的，就是心得意滿的時候，他是覺得自己就是人世間這個宇宙中最厲害的生命。但是他面對最近這個疫情，大家也都知道你防不住，而且也不是說年紀大的人一定走，年輕人一定沒問題，每個人在這個疫情過程中，其實都有各種各樣的危險，甚至有一些人還有一些，就是挺過來了，也可能有一些後遺的一些問題。所以說對於未來，不管是生計上還是命運上，其實都有一點點，就是他也意識到了，其實人生叵測這個概念。

所以說你就看到了，就像是網上那個視頻，你說的我也看到了，好長好長的隊排著在霍去病的這個塑像前，摸摸那個去病兩個字，往自己身上摸一摸，覺得這樣能去病。這個當然大家知道了是很可笑的，霍去病24歲就病死了，他是去不了病，他就是個戰神，所以說不管治病這個概念。但是確確實實我覺得就是核心反應，就是你說的這個人呢他其實一遇見問題，他會思考這些問題。

當然我們知道今年大年初一、大年初二，好像很多到北京一些寺院上香的人數也是比往年多很多，這其實是一個普遍現象。就包括剛才那個樓先生也談到了，中共的一些比如黨員、官員，中共的這個理論基礎是無神論，唯物主義，但是那些官員、黨員其實很多很多也是，就是有相信超能力的。當然了，他們的信的話，不是一個理性的信，就是說他是一個以信仰的方式去信，他更多的是為了個人的利益那種方式去信。

就是他只是非常簡單地知道自己控制不了自己的人生，有更高級的能量、力量在控制著這個世界。但是他並不理解如何去真正地理解那個更高境界生命的那個概念，他就用人中這個概念，我給你燒香，我給你跪拜，你將來就幫我。他用人中這種概念去求得自己人中的福報，其實這就是一個遺憾，這就是某種意義上講，就是說人內心中冥冥中存在一些對於上天的敬畏，但是這個敬畏又被人的這種私心雜念裹挾著，變成了一種簡單的人中的我求你，你幫我辦事這樣的一個粗俗的狀態。

這事實上是中國目前社會的一個，我可以說是一個不幸之處。他就是說人有這樣的一個最基本的思想，卻沒有一個，就是給他一個尋求這方面真正思想昇華的這樣的一個社會大環境，所以造成了現在中國這麼多亂象。

主持人：那橫河先生，那接著Jason博士講的，就是說現在中國人雖然有這種模糊的信神的基因或者潛意識，但是其實他並不清晰地認識究竟神是怎麼回事兒。那這個和中國長期的教育，以無神論和進化論的教育應該是分不開的。

橫河：這個事情其實就是中國的一些宗教信仰，到了近代以後，其實它是在慢慢退化，但是退化還不至於到這種程度，但是民間確實有這種風俗，就是說求神拜佛，然後你保護我，還要給我點什麼好處。這個實際上就是說，道理已經，就是對於為什麼要信神，這個道理已經大家其實不太清楚了。那到了中共掌權以後，它就更明顯的就是說，它要把這個宗教全部改造成它能夠利用的東西。

所以在中共這個過程當中，一方面宣傳無神論、進化論，然後讓大家認為沒有神。同時，它把現有的各個宗教都改造了，所以前兩天我看到一段錄像，和尚排著隊走正步升旗，就這種，它把它改造成了一個，就是如果你還要信的話，它就讓你去信一些錯的東西。所以這種就是燒香拜佛，然後為自己求得利益的這種事情，就變成了一個非常普遍的現象，甚至連廟裡的和尚也不明白了。

因為他經過幾十年的改造以後，中國的寺廟現在全都是商業化了，也就是都是為了賺錢。你看哪個都是把門一關，然後是燒頭香要多少錢，然後就是好像你花的錢越多，這個神佛就會幫你越多，這個都是一些錯誤的概念，這正好是中共改造宗教的一個目的，就是讓你即使你想信也讓你信錯了。實際上從另外一個角度上說，就是不讓你真正的去理解，真正的懂得這個信仰是怎麼回事，真正的信仰是怎麼回事。

以至於就是到了真正你要認識的時候，需要你認識的時候，你認識不了，這就是一個，我覺得這是一個最關鍵的問題。一個是沒有，就是完全沒有，讓你不相信。還有一個就是如果你要信的話，他引導到錯誤的方向去，導致現在中國就是這種情況。所以為什麼很多人潛意識裡面也相信，但是他以為，以前中國有個古話，臨時抱佛腳嘛，就是說他以為到了有需要的時候，他去求一求，也許就可以把他以前做的壞事都給抵消掉了。

所以他平時可以任意做壞事，然後到時候，到了什麼重要的，什麼年初一或者是什麼時候，他就去燒燒香，認為就可以抵消掉。所以這些都是一些中共刻意製造的一個大環境，然後給人造成這麼一種錯覺，就是完全是一種錯誤的理解。

主持人：您說到這倒是讓我想起來，這跟教育是有關的，比如說像什麼叫信仰，什麼叫洗腦，因為我知道有些人他會認為說你們信仰，信仰某種東西的話，其實是被洗腦了。但是這裡頭有關鍵的一個問題，就是說信仰的信仰者他是在自己主動選擇，在所有的知識信息都擺在那兒的時候，我主動選擇某種信仰。而洗腦是說被動的，而且你是在信息局限的情況下，你必須要接受的一種教育。

橫河：很多人其實不知道洗腦這個詞怎麼來的，這是英文裡面叫brainwash。這個實際上是在韓戰，就是朝鮮戰爭結束以後，美國有一批航空兵，就是飛機駕駛員被俘虜了。俘虜一部分關在蘇聯。一部分關在中國，後來中國這批放回去以後，美國空軍給他們找了一個心理醫生，然後給他們調整心理。而在這個過程當中這個心理醫生就發現，這批被俘虜的美軍士兵美軍駕駛員，已經和他們原來就在美國的這些思維方式完全不一樣了，就說他們是一種非常扭曲的思維方式，他不知道這是怎麼來的，就他們對任何事物的看法全都跟，就正常美國社會培養出來的以及他們當兵以後到朝鮮去之前的那種想法就完全不一樣了。

後來他發現以後就是在中國的這個集中營裡面，他們被強制性的灌輸一些東西，所以他寫了一個論文很長的論文，第一次提出了這個洗腦這個概念，他其實是有一些前提的，比如說是在一個失去自由的情況下，然後用單一的訊息給他不斷的灌輸不讓他自己思維，這種可能我覺得跟以前那個蘇聯那個巴布洛夫的那種條件反射，這類的可能有一定的關係。就說不停的灌輸，灌輸到最後這些人就是整個思想方法都改變了，這個叫洗腦。所以他必須要有一些條件的，就是在正常社會這個信息自由的情況下，那麼這個人選擇相信什麼東西，這個不能叫洗腦，這個完全不是一回事。所以說中國人很容易的現在把這個詞就用在，普遍的用在就是說信仰上面。

其實信仰上面對於大部分信仰來說的話，當然有一些是有一些他是屬於一個比較封閉的社會，就是說在一個全面開放的社會裡面，大部分人是經過獨立的思考，除了這個出生就是在自己家庭裡面以外，就是大部分人是經過獨立的思考以後，然後進行了比較以後，然後自己做出的選擇，自己做出選擇而且根據他自己的價值觀來做出選擇，這個就完全不是一回事。

主持人：好的。我想到現在我把話題稍微再拉回來點，拉到個人的就如何生活的幸福上面。樓先生其實我也拜讀了李大師的這篇文章，那其中有一點體會跟您是一樣的，我也覺得李大師在文章中把人生的基本的疑問，就是我是誰，從哪裡來，到哪裡去講的很清楚。那其中李大師就講到了說人要積累福德，並不只是就是為了這一生過得好或者下一輩子過得好，而是真正的目的是說要回到我們真正的來源之處，也就是說一個涉及到一個救度的問題，那您有什麼樣的感受呢？

樓先生：我覺得就是說有兩層意義，就是說李大師這篇文章給我們就是指明了一個方向，就是說我們人是有來生的。那我們現在世上所做，包括我們說話都是會影響我們來生的這個福報的，這我覺得是對我來講是，其實這個也是非常符合中國人的這個比較實在的一種人生觀對吧，我覺得他的意義是非常非常重大。因為大家現在對來生在這個輪迴這個生死輪迴這個概念，已經被洗腦過以後被淡化掉，甚至是忘記掉了，所以對我來講就是說，我一直是覺得要直上這個就是固執吧。

就是有時候人家就說我，你為什麼要說那麼多話，為什麼呢？就是說你說那麼多話，你去得罪權貴，你去得罪那些有權有勢的人，因為你說話這對自己是不利的嘛，那我覺得就是李大師他的教誨，這篇文章給我們的開釋，對我來講就是要堅持直上固執，要堅持做好事。你有樸素的做好事、做好人的理念還不夠，我們要堅持自己的理念，堅持自己的信念，因為這不僅僅影響到自己個人的在這個世界上的價值、生存的意義，那也影響到我們將來就是來生的福報，甚至是對我們家庭，我們周圍的家人、親朋好友，對我們這個社區，對我們這個社會，都會帶來一點點影響。如果你說大家現在在這個黑暗的時代，大家都是萬馬齊瘖，眼看著這麼多惡事、這麼多壞事發生沒有人敢吭聲，這個社會是不是很可悲。所以我會堅持發聲，這是我最起碼能夠做的。

主持人：那除了個人層面，我們知道現在其實全人類也面臨著各種各樣的危機，就像俄烏戰爭爆發之後的能源危機也好，糧食危機也好，像大陸現在面臨的人口負增長，就人口危機也好，以及現在正好這個就是過年期間，我看BBC報導說農村的疫情非常的嚴重，就是基本上棺材賣到光，就這種人面對這種疫情的這種無助感，那您覺得這篇文章現在問世，對於中國社會甚至對於全世界有什麼樣的意義呢？

樓先生：我覺得這次李大師發表的這篇文章是起到振聾發聵的作用，因為真的這個世界非常讓人沮喪，讓人非常看不到希望，那我覺得李大師的這篇文章是讓我們看到希望的。那如果是每一個人都能夠做那麼一點點好事，哪怕都做一點點能夠對他人、對社區多一點點心，那我覺得這個世界都會有變化。因為現在真的是太沮喪了，這個惡勢力吧，就是黑暗的勢力太倡狂，我覺得我們大家都要起來，能夠動起來，不能躺平，絕對不能躺平，也不能消極，而是要積極的去面對人生，面對我們周遭的世界，去積極的為自己、為他人、為我們的社區、為我們所在的社區、國家做自己，應該自己覺得能夠做的事情，我覺得這就行了。

主持人：好。那在各種人類危機中，我們現在看俄烏戰爭有了新的一個變化，現在烏軍是從頓涅茨特重鎮的索列達爾撤離了，那這個時候美國和德國也決定提供烏克蘭M1坦克和豹2的主戰坦克，那Jason博士我想請問您的觀察，就是未來西方國家他會不會持續給烏克蘭提供這種重型武器，比如未來還會提供這種可以打擊到俄羅斯本土的遠程導彈呢，那俄羅斯會在這種壓力下，會有怎麼樣的表現？是更加的升級局勢呢？還是有其他的比如說去進入和談？

Jason：首先進入和談的可能性非常微乎其微，戰爭遠遠沒有到把兩邊打的精疲力盡，有這種談判的願望，現在談判的這個方向還差的很遠。我們回到妳剛才問的最開始這個問題，也就是今天的大爆出這個新聞，就是最開始我們知道德國，事實上它生產一種非常著名的現代化的坦克，叫做豹2坦克。這個豹2坦克的話，其實是烏克蘭最想拿到的坦克。雖然世界上最優質的坦克是美國的M1這個艾布蘭這種坦克，但是因為美國這個坦克維護費用貴，然後就耗油量也大，而且更重要的是歐洲本地它最多的是豹2坦克，各個國家的話，就是整個歐洲可能各國家的軍備裡頭，縣城就有一兩千輛，甚至更多的豹2坦克。

那麼就是烏克蘭，對烏克蘭說它非常希望拿到德國這個豹2坦克。但是德國卻在最開始最近這段時間的北約的內部談判中拒絕提供。而且德國出產的豹2坦克賣給比如說像波蘭的這些國家，它有一個條件，就是說我賣給你但是你不允許在不經過我同意的情況下，把這個坦克轉讓給第三方國家。那麼德國不同意，就潛在著把很多就是歐洲其他國家想給烏克蘭坦克這樣的機會都斷送了，至少從帳面上從合同上給斷送了。那麼在這樣的情況下的話，國際輿論對德國壓力非常大。

那麼就是本身來說的話，德國當然他這麼做有多方面原因，一方面的話就是說，這是大概大家分析就是一方面，就是他有一點擔心，就是因為這個豹2坦克如果給了烏克蘭，有可能徹底扭轉目前地面戰場的這個格局。因為這個豹2坦克的話，我剛才說了是世界上最先進的坦克之一，它跟烏克蘭現在常用的比如說T72的72坦克，在戰場上的這種就是對打起來的話，那個損傷比是，每一輛豹2坦克損傷，能相應造成7輛T72坦克損傷。換句話說呢，你要是真的給烏克蘭500輛豹2坦克，那整個蘇聯現在所有能開動的坦克估計都打沒了。所以呢，這個是能完全扭轉現在整個戰場戰局的一個舉措。

那麼德國非常擔心它有這樣的舉措的話，俄國會對它採取什麼手法。雖然已經不給它賣能源了，但是其它的方向上，包括在德國有很多的原來的俄國的居民。那麼所以說在德國的民調上，對於給不給烏克蘭坦克也幾乎是對等的，都是40%幾。那麼這些壓力，一方面來自俄國的間接的來自它民眾的，這是一方面。另一方面的話呢，德國整個這方面的這幾年的軍備開支都非常低，連GDP的1%都不到，那麼其實它本身儲備的坦克數量也很有限。當然就是說再加上它覺得應該美國先頂著，頂上去以後的話，俄國才不會拿它來出氣。所以說它的前提條件是美國先提供，那麼美國已經答應提供的情況下，它已經沒有話說了。

在這個時候的話我們也知道像波蘭，波蘭說：雖然我給你簽合同，我答應，你不同意我不給。但是呢，我現在才不管你呢，你又能把我怎麼樣？這是我買的坦克，我就是要把我的豹2坦克送給烏克蘭。那麼如果它在這樣的情況下的話，一方面它國內確實有國際上的這種道義上的壓力，本身的話美國這邊也答應再送30多輛的我們知道的M1坦克。另外波蘭又威脅，管你答應不答應都給。在眾人的壓力下，今天就爆出新聞德國答應這個事兒。那麼一旦答應的話呢，就剛才我分析的這個概念，就是說美國送它30多輛M1世界最高級坦克不說，那麼現在德國送14輛，波蘭送10幾輛，其它國家陸陸續都在送。眼看著就有可能已經有200來輛坦克送到烏克蘭了。

這200輛坦克剛才我比較了，就相當於1000來輛的，就是戰鬥力上相當於1000來輛的蘇聯現在的坦克。那麼整個這樣的一個情況，蘇聯現在能活動的坦克其實在戰前這次圍堵，就是在去年2月份發生戰爭前，可能周邊也就部署了3000多輛能動的，在這個過程中已經打滅了2000多輛了。現在俄國其實在進攻剛才你說那個不管是巴赫姆特，還是剛才你說那個小鎮就巴赫姆特東北角那個，它們最近佔領的那個。

主持人：索列達爾。

Jason：索列達爾這個小城市，它都是用人靠血肉之軀，像一戰一樣絞肉機式那樣的人體攻，都沒有坦克掩護的。所以說你可以看到俄國能動的坦克已經很少的情況下，西方這樣的資助，實際上是給春季烏克蘭預料的大反攻提供了一個非常強有力的軍事支持。那麼在這樣的情況下，很有可能俄烏戰爭的格局會有所變化。特別是在春天來了以後，整個這個天氣暖和了，大地也沒有泥漿了，整個坦克運行起來非常方便的情況下，那麼俄烏戰爭很可能會出現一定的轉機。

當然這個轉機不一定是說能把俄國打垮，然後俄國就跪地投降了。俄國至少它的民族性的角度來說的話呢，它的韌性很強。至少到現在為止的話，俄國內部官方公布的，對這次所謂的普京的這個特別軍事行動支持率還是蠻高的，肯定是超過50%至少帳面上，不管老百姓私下怎麼想。所以說呢，在我看來的話呢，兩邊的殘酷的博弈還會進行下去。但是呢，俄國那邊的損失會越來越大，這就是今天發生這個新聞造成的一個影響。俄烏戰爭本身來說的話呢，因為今天這一個決定，未來的一段時間會產生重大的影響。這是我看到今天這個新聞的整體影響。

主持人：所以您認為有了這個西方給烏克蘭的這個坦克聯盟之後呢，其實不需要遠端導彈了。烏克蘭在未來比如說2、3個月坦克部署到位之後，它已經可以在烏克蘭戰場上有一個大的反攻了是嗎？

Jason：對，其實這個剛才你談到的另外一點就是說呢，會不會反攻到俄國本身？這個我看來可能性非常非常小。現在基本上大家的態度就是說呢，美國給目前烏克蘭能射程最遠的炮彈，也就是從烏克蘭現在的佔領區，比如說像赫爾松地區，能將將打到克里米亞半島的前面北邊一點。離真正能打到俄國本土等等還是離得很遠的，而且烏克蘭本身也沒有這個願望去把俄國攻下來。

主持人：了解，那我們看到在美國給烏克蘭M1坦克的同時，那路透社和彭博社就報導拋出了另一個比較重磅的消息。就說白宮它已經掌握了中國國企暗中幫助俄羅斯的證據。那目前呢，是說拜登政府正在進一步做評估來決定如何進行回應。那您覺得這個消息對於習近平來講意味著什麼？

Jason：這個就是很難過，因為目前來看的話呢，美國其實前一段時間是擺出了一個友善的姿態，包括美國的財政部長、包括美國的國務卿布林肯，都準備好像要跟中國談。大家很多說是不是兩邊要取消關稅了，兩邊是不是要改善關係了。硄，又冒出個這事兒。就是說呢，美國好像很確認的抓到了中共央企，而不是說是民間企業，什麼大疆了之類的給送俄羅斯什麼東西。是央企，那就是你中共本身的意志，而且前一段時間我們也知道中共當時的政治局委員在跟俄國見面的時候，俄國也透出來了說準備策應。策應是什麼概念呢？就是某種上講的就是說背後悄悄的幫助。那麼現在美國這個它肯定不會空穴來風的說它抓住把柄，它肯定是有把柄，當然它新聞中沒有具體說它的具體拿到的證據是什麼。

但是不管怎麼說的話，這對中共至少在現在經濟上非常希望美國能放它一馬。不管是外貿上再幫幫它，或者說是夢想中晶片也給它稍微鬆鬆扣。但是這樣的事情出現了，不但不可能鬆扣，如果中共在具體的過程中不能真正達到美國要求，甚至會面臨美國進一步加碼的嚴厲打擊的過程。因為畢竟西方這邊是錢也砸進去了，所有的物資都砸進去了，然後烏克蘭那邊老百姓、軍隊死傷無數，就想讓俄國侵略的部隊退出去。你如果在幫的話，你最終會使這個整個事件持續進入持續的戰爭的這種危機中。所以說呢從各種角度來說，中共其實都是非常非常不利的。其實習近平是實際上是想從俄烏戰爭這個狀態中撤出來的。但是呢，當然它私下可能也有軍工企業在幫，這一次它以為別人發現不了，別人發現了。目前習近平是有很多撓頭的問題是要亟待解決的。

主持人：對，其實現在我覺得俄烏戰爭已經到了一個讓考驗習近平和普京這個友誼，以及兩國合作無上限的一個關鍵的時刻。究竟兩個人要怎麼選擇？習近平是不是要進一步的退出對俄羅斯的這種策應？

Jason：其實秦剛自己說了很清楚，他說其實是不結盟，兩邊都不結盟。他其實已經跟無上限這個概念已經往後退了。但是某種意義上講的話還是太晚了，因為畢竟現在抓到的把柄肯定不是最近這段時間。最近這段時間它在外交上是有一個180度的大翻餅這樣的一個過程，但是肯定這個事情是在這之前就發生了。那麼歷史上的事兒你得要承擔責任，那麼現在習近平怎麼承擔這個責任的問題了。

主持人：對，那就我們看普京要怎麼選擇，在巨大的壓力下，他會不會選擇放棄中共、放棄和習近平的友誼，去找一個砝碼去和美國、西方社會去做談判。那還有2、3分鐘時間，我想請教橫河先生。最近觀察到一個現象，就是我在翻看手機，特別是YouTube的時候，鋪天蓋地的就出現一個廣告，就是拼多多的海外版TEMU這購物平臺。那但是我看到美國之音的報導上說，TEMU和它的母公司拼多多一樣在登陸美國不到5個月的時間呢，就已經被投訴了71次。就是客戶投訴到商業改進局，那它的評分在客戶評分在滿分五分裡只得到了1.7。而且美國之音還報導說，有客戶在TEMU上買完東西之後信用卡就被盜刷了，那這裡頭其實就涉及到一個客戶信息和數據安全的問題。

橫河：其實拼多多到美國來有兩個大問題，第一個問題就是你講的這個安全問題。這安全問題有兩部分，一部分就是它自己的這個收款系統，或者是支付系統是不安全的。這個倒是不一定是有意的，很可能它就是做不到這麼安全。所以說可能信用卡被盜，這是一個問題。第二個問題，其實我覺得更嚴重，更嚴重的問題是在於什麼呢？就是像這種電商它最大特點就是收集客戶的信息，就是客戶信息一定要交給它的。所以很多投訴的人是買了它的東西以後，以後就接到了鋪天蓋地的廣告。雖然說它沒有辦法把這兩個連起來，但是投訴一多以後顯然就有這種聯繫在，就是說很可能它這個數據就給了別人了。

這還不是說它的這個系統的設計上面有漏洞的問題，而是很可能這就本來就是它盈利的一種手段。就是說它把信息馬上轉給別人，然後別人向它買這種信息，這是一個最大的問題。就是中國的企業，我們知道這個TikTok還有以前的WeChat就這些，其實人們最擔心的就是這個數據被中共盜用。所以這個很可能就是拼多多打到美國來，對於美國威脅最大的這一部分。

當然還有一個問題就是產品質量的問題。這個產品質量的問題呢，那拼多多打的就是便宜嘛，那便宜沒好貨，所以說將來在質量方面的投訴，因為美國消費者你不管多便宜的東西，在美國它是有一定標準的。如果低於這個標準的話，你肯定要受罰。你比如說還有安全問題，就產品的安全問題，這些都是很大的問題。所以在這種情況下對於他們來說的話，拼多多會面臨非常多的法律的挑戰。

主持人：確實是，這購物有風險，拉卡也要三思啊。那我們今天節目又到了，感謝三位嘉賓的分享，那我們下次節目時間再見。

（責任編輯：李紅）