【新唐人北京時間2022年08月02日訊】 佩洛西訪台將過夜並會面蔡英文？中共軍隊如何「不會坐視」？網友事先寫好中共反應4套劇本；如訪台成功對台灣將有何戰略意義？| 唐靖遠 姚誠 | 熱點互動 08/01/2022
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是8月1號星期一。圍繞佩洛西是否何時訪問台灣，一眾國際媒體展開了競猜和信息追逐。目前根據多家媒體報導，佩洛西將於2號晚抵達台灣並過夜，在週三與蔡英文會面。而中共外交部週一仍然強硬表示，如果佩洛西訪台，中共軍方將不會坐視不管。但有分析指出，台灣問題已經被撤下微博熱搜，或顯示中共已經接受佩洛西將訪台的現實。
那麼如果佩洛西訪台，美中會出現什麼樣的軍事對峙？此行對台灣和台海局勢會有什麼樣的戰略影響？本期節目請兩位專家來解讀，兩位都在線上，一位是時事評論員唐靖遠先生，唐靖遠先生您好。
唐靖遠：方菲好，觀眾朋友大家好。
主持人：好，謝謝。另外一位是前中共海軍司令部中校參謀姚誠先生，姚誠先生您好。
姚誠：主持人好，大家好。
主持人：謝謝。好的，我們先請唐靖遠先生來分析一下。唐靖遠先生，我們看到現在各種媒體的報導基本都指向了說佩洛西會2號晚間到達，然後3號會跟蔡英文會面。而且似乎不僅只限於會官員，還會會見別的比如人權團體什麼的。如果是這樣的話，她這個規格和活動可是比25年前金里奇當時短暫逗留台灣要高很多。所以您怎麼看佩洛西此行可能的安排，以及這其中發出的信號呢？
唐靖遠：我覺得佩洛西這一次，她其實最主要是體現出3方面的信號。首先第一個，她做這樣的一個安排，她是刻意的要突顯出她要給予蔡英文一個主權國家一個元首的這麼一個待遇。從兩方面的對比你就可以看出來，一個就是剛才你提到的，在25年前金里奇他也是眾議院的議長，也曾經有訪問台灣。但是金里奇當時首先他的行程事先是沒有公開的。第二金里奇他在台灣只是待了幾個小時，非常短暫的這樣一個停留。
也就他刻意地突顯，這只是一種非官方的，一種像臨時性的這麼一種訪問。但是這次佩洛西你看她是非常高調的，她不但事先公開了她的行程，事先通過媒體釋放出她要訪台的信息，而且是組團，帶著一個代表團這麼很高調地來，這個是第一個對比。第二個對比就是說你可以看到這一次從現在媒體所釋放出來信息，她在台灣停留的時間是非常長的，差不多是整整一個整天，就是2號的晚上到可能3號的下午或者傍晚的時候才離開，然後飛往韓國去，它是這麼一個。
那麼這麼一個時間長度，她可以安排跟蔡英文的會面是留在3號的早上，3號的白天來舉行。那麼你簡單對比一下她前邊訪問的新加坡和馬來西亞這兩個國家，你可以看到她留在台灣停留的時間，以及和蔡英文進行會面安排的這樣一個安排，它明顯和前面這兩個主權的國家完全是一個待遇，是一個規格。所以我覺得這個應該是佩洛西她刻意要突顯的一個信息，就是我就是把台灣看成是一個非常重要的，雖然我們現在是沒有建立官方的關係，但是在我們作為一個非正式的盟友的這樣一個地位，它是不會改變的，所以我覺得她其實是要釋放這麼一個信息。
第二個信息，我覺得就是佩洛西她這樣的安排，她其實也是要突顯一個她並不懼怕中共。 她這一次訪問台灣並沒有什麼說是特別的，好像是就踩了中共的紅線，不可以接受的這樣一個底線，並不是這麼一個概念。因為我們如果從外交的層面上來看，其實佩洛西這次訪台，她並沒有打破任何的前例的。剛才提到金里奇，他在97年訪談的時候，他也是眾議院的議長。
還有在2年前，可能很多人都還有這個印象，捷克的參議院的議長叫做維特齊，他也是曾經有訪問台灣。然後在佩洛西更早，大概是一兩個月以前，我記得是歐洲議會的副議長，叫做比爾的，他也有去訪問台灣。可以說你甭管是歐洲議會的副議長，還是捷克的參議院的議長，包括佩洛西，他們基本上從他的外交級別上來說，他們其實都是一個級別。所以你看到中共它對前面2個，它對維特齊和對比爾去訪問台灣，它的反應都沒有說像佩洛西，包括當初對金里奇，都沒有像佩洛西反映這麼的強烈，所以這次中共我覺得它其實是有點過度反應的。所以這種過度反應在它的背後，我覺得可能中共它有一個真實的原因，就是中共它可能是有雙重目的，一個是想要利用這樣一個事情來掀起一波，製造一個外在的矛盾，來轉移對國內的這樣一些矛盾的關注，同時掀起台海危機，在台海這個問題上製造出來一個強大的敵人。
這個從某種程度上講，它對習近平當前鞏固他黨內的地位，它是有一定好處的。同時它可以通過這種方式來測試一下美國對台灣的力挺，究竟是能夠達到一個什麼樣的程度。你只是嘴上力挺呢？你這個行動上，因為我覺得中共它可能有這樣一個目的，我們這一次我就給你好像是表現出來非常動真格的，我要給你來一個軍事回應，我要給你動軍事的。那麼美國在這種情況之下，你還會不會退縮。
你還會不會在乎，為了顧慮、擔心跟我發生軍事上的衝突，那麼你有可能在佩洛西這個問題上，你可能會縮回去。如果是這樣，我覺得中共可能會達到一個目的，就是它可以測試出來，將來如果說中共它真的要對台灣採取某些軍事行動的時候，那麼這一次對佩洛西的測試，它就是一個非常重要的參考。
第三個我覺得它要釋放的信息就是，我們都知道美國為什麼佩洛西她這麼特殊，引起的反響這麼大，是因為美國在整個國際社會，它是具一個領導地位。佩洛西她去訪問台灣，她的確有可能會引發一種示範效應，可能引發一個多米諾骨牌一樣的。那一旦佩洛西都去了，不但是美國，將來美國國內的很多的高層，他再要訪問台灣，他基本上就不存在什麼障礙。也包括像歐美其他的一些國家。
將來如果一些高層他們要訪問台灣，有了佩洛西的這個先例在，那麼其他人他要訪問，他的這個難度可能也都大大降低。所以我覺得佩洛西她通過這樣一種方式，她可能也是含有這樣一個因素，就是我要表達對台灣的這樣一個前所未有的支持，把台灣問題進一步的國際化，說白了她就是要壓縮中共所說的那個台灣問題是中國的內政，其他國家、任何國家都不允許來干涉，就是壓縮這個說法它的這樣一個空間。
她就是我就是讓你告訴所有人，台灣問題它不是你中國的內政，它是我們國際社會的一員，是我們民主價值觀陣營、民主價值觀同盟的一員，我們不允許任何人用武力的這種手段，非和平的手段來強行地改變這種現狀，甚至來把台灣對它進行了一個打壓。我覺得這個是她要釋放的這3方面的信息。
主持人：是。您剛才提到中共的反應，我們看到上週四習近平和拜登通話，我相信一定是就這個問題做了事先的一個鋪墊。至少拜登會告訴習近平說，這個議長訪台，我們行政當局是沒有辦法去控制的、去影響的。之後看到中共在輿論上似乎有所降調，中午的時候官媒發了一篇文章，什麼美中關係不能誤判等等。然後現在外界分析說，看到台灣問題似乎已經被撤下了微博的熱搜，所以是不是說明，中共現在也開始接受佩洛西即將訪台這樣一個現實呢？
但是一個是這樣，另外一個我們也看到像趙立堅、胡錫進依然發出非常高調的這種戰狼的一個信息。那這方面的不同調，您又是怎麼看的呢？
唐靖遠：首先第一個，我覺得是中共官方官媒它的這個低調，包括把相關台灣的話題從熱搜給撤下架，這個毫無疑問是官方它已經在開始控制這方面的輿論，也就是說它是有意識的在降溫了。我覺得這個背後可能是兩個因素，一個因素，當局它們可能開始意識到，此前那種有點過度激烈的這種反應，那些威脅、那些恐嚇，它其實並沒有起到應有的作用。它不但沒起到應有作用，反而還起了反作用。
反倒激起了佩洛西這邊一種逆反，你越是這樣，你看我越是要高規格的，高調地訪問台灣，甚至包括在國際社會，它起了反作用。這個是一方面，我覺得中共它可能意識到這個問題，而且現在佩洛西要訪問台灣，已經是一個可以說是既成事實，無法阻止了，你再強硬下去其實也沒有什麼太大的用處。第二個，我覺得就是剛才提到的，我認為中共它是有點想藉用佩洛西的訪台，來對美國力挺台灣做一個底線的測試。
到目前為止，基本上我覺得這個測試的結果應該是已經出來了。大家都已經看到，其實中共這種所謂你搬出了我要做出軍事回應的威脅，美國都根本就沒有買帳，不為所動，那麼在這種情況之下，他其實已經給出了一個答案，在這種情況之下，如果說中共它還要敢對台灣真的去動武，那麼美國他完全是有可能就是真的也是一樣動真的，他會要出兵的，我覺得這個測試的結果中共它認為基本上我們已經看到這個結果了，也就沒有必要說我還要再繼續地再去推動它這個升溫，因為它越推動它的這樣的一個升溫，可能對自己是越被動的。
那麼至於說第二個問題就是說剛才提到說趙立堅和胡錫進的這樣一個調子，我覺得趙立堅這個和胡錫進他們兩個人還多少有點不一樣，因為趙立堅我覺得基本上你看他現在的發言，他基本上是延續的都是重覆此前官方說過的那些聲調，尤其是這個國防部的所說的那些什麼我們嚴陣以待啦，什麼我們絕不會坐視不管啦，他只不過是重覆了一下官方的聲調，並沒有說有自己有太多的這個發揮，只有胡錫進我覺得胡錫進的表現在我看他是比較反常的，因為胡錫進他一開始這一次他特別的是可以說跳到了第一排頭排，就是在官方剛剛才開始就是有點這種輿論有點開始升級的時候，胡錫進是第一個提出來說是要讓這個中共的軍機去伴飛對吧，然後在官方其實都還沒有提到伴飛，只是說我們可能要做出軍事11:28的，官方開始升了一個台階了，他馬上又升一個台階，意思就是說我們要對佩洛西可以把她的座機給擊落，結果導致他自己的推文都被這個被警告是吧，最後被迫是不得不自己把它刪除掉。
即使在這樣一種背景之下，你看到現在就是剛才你提到官方整體已經在開始降溫的時候，他現在還在繼續升溫，他今天連發兩條推特，直接就是說這個佩洛西這個將要點燃了台海的這個什麼火藥桶。說這個佩洛西將會成為把這個軍事摩擦這個升級成為一場全面的台海戰爭的什麼歷史罪人等等。就是你會給人的感覺，就是說他是唯恐中美不開戰的，他現在是這麼一個非常強烈的非常明顯的一個態度，這種態度他跟中共官方，我覺得是明顯的不同調的。那麼看上去他就是有點不太正常了。那麼這背後呢，可能也許很多人覺得這個是有兩個原因，一個呢可能就是比如說大家都認為的是唱這個黑白臉，就是他來就放狠話，然後中國官方呢，就是自己就往回縮了。
這樣的話可以保留一點面子，但是我個人認為更是傾向於第二種的可能性是更大的，就是說其實我們都知道在中共黨內它從來都不是鐵板一塊，在這個佩洛西訪台這個問題上，同樣的中共的派系的內鬥它也會反映在這個事件上，那麼最為突出的就是我覺得反習派的一幫勢力呢，他們在這次佩洛西訪台的問題上是在趁機的在拱火澆油的，也就是說他們非常希望如果說中美現在就這麼打起來，真的是爆發一場軍事衝突打起來的話，那麼基本上他們就可以達到一個借刀殺人的目的。因為誰都知道以現在中共這種這個實力，還包括就是它現在在幾乎沒有任何的實質性的準備的這樣一個情況之下，你突然就跟美國來爆發一場這樣一個軍事衝突這樣一個戰爭的話，基本上可以確定99%都是失敗都是慘敗。
那麼一旦這個仗一打敗，習近平他想連任也好，習近平就是借刀殺人，事實上借美國這把刀來打擊習近平，我覺得它應該是存在這樣一種情況的。所以呢現在胡錫進這種唯恐雙方不開戰，拚命地在拱火澆油的，唯恐這個溫度降下來。他這樣做其實只起到了一個作用，他就是在把習近平放到火上去烤的對吧。你看這個我們這麼拚命，我們放出這麼高的調子，而且我們要跟你開戰的，不能往回縮呀，因為習近平你要再往回縮的話，你這不就是相當於你自己拆你自己台，你自己打你自己臉嗎？他其實客觀上起到這樣一種作用。所以在我看來，我個人是比較傾向於他可能是應該是有點想要借刀殺人這樣一個目的的。
主持人：是，反正二十大之前發生這樣一個事情的話，我相信對中共黨內的也會有很大的這樣一個影響和波動。那下面請姚誠先生來分析一下，姚誠先生我們看到說，就是趙立堅他在這個發布會上，當然他沿用國防部的說法，但是再次表示說中共軍方不會坐視不管，其實在西方在美國很多人也是擔心中共會有什麼樣的軍事活動的。所以有些美國的智庫專家專門撰文說，不認為佩洛西這時候應該去訪問台灣，那最新的消息呢，說是中共它在南海的演習延長了，說一直會持續到週六，然後說這個東部戰區下令這個部隊嚴陣以待，要埋葬一切，所謂的來犯之敵。那您覺得中共這些舉動有多大實質上的威脅？那另外您覺得如果佩洛西真的週二、週三訪台的話，中共軍隊還會做出什麼樣的反應呢？
姚誠：中共現在在媒體上純粹就是打口炮的，還是口炮嚇唬人，實際上它沒有這個能力的。它也不敢去跟美國，在這一次去打仗，這是總的定調是這樣的。它不可能去伴飛，要擊落專機，那是找死。美軍在航空母艦進來以後，就保證了這個專機，基本上就可以保證了專機安全。美國不想打這個仗，中共是打不了這個仗。它想伴飛也好，它根本就達不到它的戰術目的。沒法打。
這個我們大家這個網路上大家都能看得出來，完全不對等。但是你說中共就不會這樣的什麼反應都沒有，剛才主持人講，中共現在在南海，包括在大陸的一側，包括平潭島那次演習，它這個演習它不是衝著議長的飛機到台灣來，你這個演習在這個地方你阻擋不了，如果它想阻擋的話，它就會到台灣的東部地方畫個區域發射導彈。就從這一點演習地點選擇上來說，它就沒有打算去，它就是沒有辦法去阻擋佩洛西到台灣來訪問。所以說這個就可以不再去仔細去解釋。
那有就一點，我覺得中共把演習放在南海，放在平潭島這邊，不是對美國來的，甚至我都可以，基本可以肯定就是議長在台灣訪問的期間，它都不會有超出行動的，超出範圍內的軍事行動，你比如說，它會飛機突破中間線，然後好像以前那樣的繞到這個台灣的西南角，它東部現在是繞不了。這個美軍在那一站，它不敢繞。那麼它現在在台灣海峽這個南海。它會做什麼呢？一個就是南希‧佩洛西到台灣來，它軍事行動沒有。
但是大家要看到一點。就是真正的對台灣對議長專機威脅的，它會有其他辦法。一個就是它的電子戰、網絡戰，它會採取這個辦法干擾和騷擾。那麼這也是戰爭的一個手段，也是有的。但是它不至於導致雙方開火，我覺得議長訪問台灣期間，中共最大的可能性是電子干擾和網絡戰這一方面。第二個就是它不會動用它的正規軍去對台灣的外島，它會派一些漁船在台灣的外島騷擾、超限戰，採取這些方法給台灣威脅。那還有一個大家要看到，我最擔心的一點是，議長走掉以後，中共會報復台灣。這個不排除。
你比如說你不要認為他們有的人說，穿過台灣島，穿過怎麼的。我們考慮問題可以說，不排除。美軍走了以後，中共它有可能採取這個辦法，突破就到了台灣島，現在存在出了一個問題，中共的飛機到了台灣島上空進入12海里以後，台灣怎麼反應，按道理來說，原則性上來說，你進入我的領空，我就要對你擊落了，這是國家主權的問題。台灣會不會做出這種反應，如果要做出這種反應，這個台海戰爭形式就升級。還有一個我講，我也跟台灣朋友們也聊天，有有一部分人說，美中之間對峙，最後把台灣打進去了。如果中共的飛機到了台灣領空，台灣不好辦了，不打，你侵入我的領空，打，可能會引起中共的更強烈的軍事報復。
當然它現在的軍事報復，我認為不是登陸作戰，它可以藉這個機會，對某一些軍事設施，或者一些地區，使用一些兵力。我在華盛頓開會的時候，我提出這個問題來了，如果中共飛機進入台灣島，你不能讓台灣兩難的選擇，美軍就應該干涉。你不能把台灣……因為你訪問台灣引起了這個軍事對峙的升級。西方國家也應該在這方面有所作為，進一步的威脅和阻止中共對台灣的火力打擊。
主持人：對，您說到這兒，如果在佩洛西訪談期間，中共軍隊做出一些出格的事，比如說飛越中線，或者像您說的，它甚至就飛入了台灣的領空，或者它說它不伴飛吧，它離佩洛西的飛機遠一點兒，但是它也在那兒，然後美軍的軍機要去攔截等等。它會不會出現，因為它進一步的行為而出現雙方不得不處於一個必須得擦槍走火的這樣一個境地呢？
姚誠：中共在這方面會盡力避免，它避免和美軍在海上直接發生衝突，因為它不是對手。它至多多派幾架次。你以前一天派過50多架。中共現在派出100多架也是很正常的。
突破中間線，台灣可以反應。但是如果到了12海里領空，甚至到了台灣島上了，我擔心的是出現了這個問題以後，台灣的選擇就很兩難了，剛才講這個問題。所以我認為議長走了以後，美軍很有可能還要繼續在這裡保持強大的軍力在這個地方，進一步的阻止中共對台灣領土的威脅。因為這個東西一定要走到什麼時候呢？一定要走到20大開會以後，是一個相當長的過程。
在20大之前，習近平這是一個他的救命稻草，他不可能不反應，他把事情弄大，對於他的連任有幫助。即便他的連任連任不了，他還有一個最後的要求，就是保留軍委主席。因為這個是符合慣例的。以前鄧小平也好，江澤民也好，保留軍委主席，胡錦濤沒有，胡錦濤個人棄權。
習近平退下了以後，辭去總書記和國家主席，保留軍委主席，這也是合情合理的。所以只有發生戰爭的可能性越來越大的情況下，他這個理由會越來越充分。所以我認為20大之前，習近平是不會忍氣吞聲的。怎麼地他也得來些動作，我有點為台灣有點擔心。
主持人：我們看到美國方面也說佩洛西在出訪期間，國防部就是密切關注在台海、東海這一片的中共軍隊的行為，然後說一定會保護議長的安全。您能不能跟我們談一下，美軍在保駕護航方面，它如何去做？因為我們看到里根號航母這個已經靠近了台灣，美軍方面也有說出185公里之內，不能靠近等等這樣一個規範。所以請您解讀一下，美軍怎麼樣保駕護航呢？
姚誠：我剛才講的，中共最大的可能對美國採取的是電子戰和網路戰，但是美軍的電子戰的能力更強大。中共的電子戰在福建有兩個電子對抗團，能發出大功率的電子干擾對著台灣的。但是美國的電子干擾那是誰都比不上的，它會形成一個屏蔽的，像鍋蓋一樣，把整個台灣島給罩起來。
十多年前，甚至二、三十年前，美國的這種電子戰的水平已經相當高了。你在打伊拉克的時候大家都看到，伊拉克的軍地，上百萬的什麼共和國衛隊，還有當時很先進的米格29，最後成了聾子和瞎子。如果美軍我覺得對議長的保護，它也不會去發射導彈，去幹什麼。它會使用電子戰把它屏蔽起來。這是一個方面。
您剛才講的一個就是，美國的航空母艦以防萬一，航空母艦是加強防衛的一個措施。航空母艦出來非常好，因為美國在海外作戰，基本上都是航母打擊群。航母它不是一個航母，它有多種的，戰鬥群裡有各種各樣的裝備。我們從航母的防禦力上面來看，它就是三層防衛。第一層是4百公里到185公里，這個屬於艦載機，你一旦進入了4百公里的時候，它預警機早就看到了，然後它艦載機攔截、驅離。
但是絕對不會讓你進入185，185公里屬於第二層防衛，它屬於美國航母戰鬥群裡面的水面艦艇、巡洋艦和驅逐艦，巡洋艦、驅逐艦都帶有大量的各種導彈，防空導彈，各方面它都比較齊備。你進入180公里就不存在了，因為什麼呢？這是美軍的戰鬥條例規定。如果中共這一架飛機到了180公里以內，你沒有把它擊落，那麼你會致航空母艦於不安全的狀態。發生問題以後，軍法從事。
主持人：進入180公里就要擊落，就是這意思？
姚誠：對，你失職，戰鬥條令規定的。當然第三層防衛它就形成不了。這個航空母艦艦艇本身的防衛，它屬於到最後階段。主要的是它上有防空導彈，還有一個航空母艦有一個密集陣，就在航空母艦的四周，相隔大概50公分或者100公分有一門三連炮，就是對方導彈要突破了，要打到介面了，它會向著導彈方向打炮，然後形成一個彈幕。
這個彈幕一般的高度是8八千米，形成個彈幕，使勁的把你攔住。我們現在講的是，但我認為這個情況是不存在的，我跟大家也解釋一下，中共為什麼它不敢跟航空母艦作戰。我估計雙方最多的作戰戰術手段，採用的是電磁場。這種伴飛或者對航母動手，這個基本上是不存在。
主持人：也就是說您的意思就是如果航母是一直在佩洛西的飛機也好，還是她的這個也好，是航母一直在她的範圍之內，那麼就沒有問題是吧？就是從安全的角度來講是沒有問題的。
姚誠：對，這個應該沒有問題。另外一個大家也不是很清楚，在日本的嘉手纳基地過去了非常多的F22，這種飛機是世界最先進的。剛剛出來的是一架賣22億美元，相當於中國的航母1條了。所以這個飛機的隱身性根本就是天衣無縫。美國來了多少架反正說法不一樣，有的說20架、有的18架，它有個10架左右，包括日本這個基地它還有很多F35。包括美軍在南海，在台海好像沒有，在南海核潛艇。就是說這種打擊手段不要以為它就是一個航母，戰爭一定要各方面的因素都要想到。所以說我覺得美中之間不會因為一場訪問發生這種事端，大家都不會的。
主持人：是，白宮方面也說不要有任何的異常舉動，說美國的這個政策並沒有改變。那好，我們請唐靖遠先生再來分析一下。唐靖遠先生，就是我看到中國網友已經給出了一個4套劇本，就是說無論怎麼樣中共都可以宣稱勝利。就說如果佩洛西訪台，中共比如說採取了某種程度軍事行動，那中共會怎麼說。那如果說她訪台之後，中共沒有採取任何軍事行動，那中共又會怎麼說等等。看上去就是說很多人認為中共只是表面強硬，它做不了什麼。但是也有分析說如果是這樣的話，那這個事件之後中共會陷入戰略被動。那您怎麼看呢？
唐靖遠：首先第一個，我覺得中共它其實無論如何它遲早會有一些實質性的舉動。這一點我比較贊成剛才姚誠先生的一個分析。就是中共它即便現在因為是美國現在頂前面，它現在是直接跟美國在對著幹，主角是佩洛西。那麼它就是不敢說跟美國來硬的。那麼在佩洛西離開以後它的確有可能會要採取一些實質性的行動，它針對了台灣來進行一種報復。比如說它發動更大規模的一些軍演，或者說是更加貼近台灣領空的一些這種騷擾等等，甚至包括不排除還有更加過分的一些行為。
也就是說包括它後續可能會對美國在一些政治、經濟上面，都可能都會採取些報復的措施。因為我們看到中共官方現在已經公開的在說了嘛，我們應對這個危機、對這些所謂干涉我們內政的這些國家，我們採取了這個措施，我們會是綜合性的。所謂綜合性的，你看它還在變，意思就是不一定完全局限在軍事的領域，我們可能也會採取其他的一些手段。總之就說不管它是在哪些領域，中共它遲早會有一些比較實質性的舉動，是因為它的確就存在這麼一個問題。如果說它只是單純耍耍嘴炮，就說一說而已，那麼它的確可能造成一個就是其他的國家後來它就會要跟進的。也就是中共它認為自己在國際社會上的這種所謂的威懾力，它就不存在了。那麼從這個角度上面講，它是不太可能完全放棄的。
但是從另外一方面反過來講，就是中共它即便是要報復，它的報復的手段也很有限。就是因為現在中共它處在一種比較尷尬的處境上面，如果說你要在經濟、在科技這些方面去對歐美、去對美國包括對台灣，去進行下手。那麼首先在科技方面，芯片首先中共自己是在被台積電捏在手裡的，你現在還求著別人呢。那麼在這個供應鏈在這些問題上面，其實中共它反倒在很多問題上它還要反過來對美國是有點依賴的。你看這次耶倫去訪問韓國直接提出來說：我們要搞這個什麼，有案外包，要把這個供應鏈全部要移出來中國。習近平他跟拜登的談話裡面，他首先提出來就是，你不要搞什麼斷供、斷鏈什麼，卡我們的脖子等等。就是它其實反過來說明中共它在這些領域，它其實並沒有說拿得出手的這種殺手鐧。
反倒是西方包括台灣，對中共反倒還是拿著一些這樣的一個殺手鐧的。所以中共它看起來，你會發現它現在處在一種比較尷尬的、兩難的處境。也就是說一方面如果它是光說不練，是打嘴炮，那麼它就會非常擔心其他的國家會效仿了。那麼中共就會被視為只是一隻紙老虎，它以後在國際社會上它的所謂的這種威攝力，它根本就起不到作用了。那麼但是反過來如果它真的去實施一些實質性的報復，去施加這樣一些舉動，它只會出現一個結果就是會加深整個國際社會對中共這種「今日烏克蘭 明日台灣」這種說法的一個擔憂。
那麼整個國際社會都認為你看中共現在真的對台灣它要不斷的再加深，真的要動手了。也就是說它會出現一種類似於逆反的一個效益，你越是威脅台灣、越是報復台灣，那我就越是要支持台灣。所以你會看到中共它現在無論是軟的、硬的，它都不太好辦。那麼這個背後它為什麼會形成這樣一種局面？我覺得最大的根源是因為中共它自己的國際信譽坍塌了。它自己暴露要自我孤立，它要和美國來爭奪這樣一個老大，把它所謂的極權獨裁的一個體制要強加給國際社會，是它自己造成的。所以這種情境你會發現，它就有點像中共在國內的這個塔西佗陷阱。在國內現在無論中共官方它說什麼，這個老百姓自己都是不太相信的，都是不相信。那麼現在它在國際社會上也是出現這樣，無論它是做軟一點的姿態，還是做硬一點的姿態，它始終得到的都會是一個負面的效果。就它是一個道理的。
主持人：對，那您覺得如果佩洛西此行，如果真的是很高調而且成功的話，它對於台灣有什麼樣的戰略意義呢？
唐靖遠：我覺得也是有幾個方面。首先第一個毫無疑問，我覺得佩洛西訪台是對美台關係的一個實質性的一大提升。為什麼這麼說呢？我們都知道其實美國早在2018年川普在任的時候，就已經通過《台灣旅行法》。它其實就已經規定美國的高層官員去訪台，其實是符合美國國內的國內法的。這個是合法的行為，是沒有任何問題，這也不違反一個中國的政策。但是在實際的執行之中，其實美國政府，尤其是拜登上台以後你會看見，它依然還是有非常多的嚴格的這麼一個限制的。所以我覺得這個是第一層意義，就是佩洛西一旦訪台，她等於把這個《台灣旅行法》是真正的兌現了。它相當於就開了一個先例，就是美國的高層訪問台灣的一個先例。這個高層台灣的先例一開，那麼以後其他的美國的一些高層他們訪問台灣，可能這個難度會小了很多。這是第一個。
那麼第二個，就是我們可以看到佩洛西剛才提到了，就是說她並不是說第一個訪問台灣的議長，但是因為美國這種特殊的這種領導地位，她會起到一個示範的這麼一個效益。也就是說一旦佩洛西成功的訪台以後，那麼各個國家、歐美我覺尤其是包括一些民主國家。他們可能跟台灣去普遍的建立一種非官方的這種關係，它會越來越頻繁，級別也可能會越來越高。換句話說，它會帶的一個後效應，就是說台灣跟國際社會的很多的這些民主國家，他們在政治、經濟、文化各方面的交流會越來越廣泛，再加上美國現在不斷還在支持說台灣要重返一些國際組織等等。
那麼中共過去我們知道，它對台灣其實是一直有一個軟性的一個戰略也是一個長期的戰略，什麼戰略呢？就是不斷的打壓台灣在國際社會的生存空間。它對台灣採取了就是一種孤立、一種外交封鎖，然後在經濟上面不斷地去施壓，迫使台灣依賴中國大陸。只能夠依賴中國大陸的，它是這樣一種戰略。這種戰略它的目的就是讓台灣最後失去國際社會的聯繫、失去國際社會支持以後，那麼那個時候中共對台灣實施一些控制，採取軍事行動的話，那麼它會遇到的阻力就會非常小。但是你可以看到佩洛西她這樣一個動作，她其實相當於我覺得是比較有突破性的。她會帶來一個直接的效應，就是台灣會跟國際社會的交流和接觸是更加的廣泛。那麼其實她不就等於無形中的打破了，中共想要孤立、封鎖台灣的這麼一個戰略嗎？
那麼第三一點，就是說在我看來這次佩洛西訪台可以說是美國此前對台政策，它不是有一個模糊戰略對吧。我覺得它應該是這個模糊戰略大的背景之下，佩洛西做了一個最大的一次最有力度的清晰化的一個行動。過去說這個叫做切香腸是吧，這個戰術，我覺得這一次佩洛西可以說是切了一大塊香腸。只不過當然這個不是說是單方面的，要說切香腸其實是中共先切的。中共率先單方面的改變台海現狀，就是不斷地中共不是派軍機去繞台飛行，然後去騷擾這個防空識別區啦、派航空母艦去示威啦。都是切香腸，其實是中共先切，只不過現在相當於美國做出了一個回應，用這樣一個切香腸的動作也是同樣的來回應了中共。所以我覺得佩洛西她這個行動相對於向全世界做了一次宣誓，就是美國是用行動來證明絕對不會放棄台灣。那麼我覺得這個意義它對整個民主世界，尤其是對中共來說，它其實還是比較重大的。
主持人：好，那姚誠先生您怎麼看？就是佩洛西此行它對台灣、對台海局勢造成的影響呢？
姚誠：大家都知道佩洛西反共很堅定。二十多年前到天安門廣場去舉橫幅，那麼我們也看的到、我們也親身體會到，我們在美國，議長對我們的關心。她反共態度很堅定的。這裡恐怕有一個主要的原因，就是民主黨下次選舉可能不是很順利，她再連任的機會不大。那麼她在最後的階段去實現自己願望，而且什麼願望最好的呢？就是到台灣訪問。到台灣訪問是打中共最厲害的一棒。那我們現在也看到今年4月份的時候，佩洛西就準備到台灣訪問。然後說中毒了，這個裡面我們都不知道，我覺得很大程度上是一個假像，是試探中共。
那麼從這一次佩洛西訪問台灣有幾點我個人認為，第一她訪問台灣是主要目的。她找了一些國家什麼新加坡、馬來西亞，她找個掩護，實際上她真正的目的是要到台灣去。所以我們包括網友們，大家也都在認為這次佩洛西肯定訪問，肯定訪問台灣。從各個情況來說，她肯定訪問台灣。包括議長和美國行政部門，他們在所做的一些表述或這什麼，他有的也是互相掩飾。拜登總統假裝說不好，拜登也是為了給習近平緩一緩習近平的火氣嘛。就是我認為這是勢在必行的事情吧，所以說這次訪問成功，對提升台灣和美國的關係進了一大步，也給中共一個響亮的耳光。現在習近平沒辦法下台，因為他講出的那個話沒辦法兌現，所以最難看的是習近平。
主持人：好的，謝謝姚誠先生。確實佩洛西這次的訪台，我相信對台灣國際地位確實是一個非常大的助力。那今天節目時間又很快到了，非常感謝二位的精彩點評。我們也感謝觀眾朋友收看，還是下次節目再見。
（責任編輯：李紅）