【新唐人北京時間2022年01月20日訊】「很多社會都是圍繞著沒有疾病和有疾病的理念建立起來的，這就是我們所做的。它很嚴峻，很殘酷，很反現代。」

在布朗斯通研究所在康涅狄格州哈特福德舉行的首屆會議上，我們採訪了布朗斯通創始人兼總裁傑弗里·塔克 (Jeffrey Tucker) ，討論了疫苗規定、封鎖政策的破壞性後果，以及他創建一個能夠自由討論、探索科學的思想聖地的願景。

「關閉學校、關閉教堂、派特警到德州鄉村的酒吧去逮捕那些喝酒的人——他們做了所有這些可怕的事情。但一旦他們在全世界範圍內對這項全民實驗投入了如此巨大的資金，現在就遇到問題了，對嗎？」塔克說。

傑弗里·塔克：我們的所作所為令人憤慨。治療新冠病毒患者的護士，幾個月來把自己暴露在病毒中，他們知道自然免疫的作用。我們站在公寓的窗戶旁，在他們下班回家時為他們歡呼：「耶，謝謝你救了我們。」20個月後，他們被告知被解僱了，你要麼接種疫苗，要麼丟掉工作。

在布朗斯通研究所（Brownstone Institute）的成立大會上，我們採訪了布朗斯通的創始人兼總裁傑弗里·塔克（Jeffrey Tucker），探討他創建一個能夠自由討論、探索科學的思想聖地的願景。

塔克說：因為統治階級不願承認錯誤，所以謊言就從那時開始了，而且謊言一直沒有停止過。我們生活在一個謊言的世界裡。

這裡是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

楊傑凱：傑弗里‧塔克，很高興你能來到《美國思想領袖》節目。

塔克：很高興來到這裡，謝謝你們的邀請。

楊傑凱：傑弗里，我們剛剛參加了一天的布朗斯通研究所（Brownstone Institute）的首次大會，見到了一些很棒的演講者，我和一些以前從未謀面的人建立了聯繫。

塔克：是的。

楊傑凱：實際上，因為研究所的成立，這是個重要的日子。

塔克：嗯，感覺上是很重要。

楊傑凱：是的。

 尋找解決方案 走出危機

塔克：感覺我們正在努力尋找解決方案，正在走出一場我們一生中前所未有的危機、沒有人希望發生的危機。當這一切發生的時候，我們幾乎不敢相信，而現在，21個月過去了，這一切還在繼續。

美國正在開放，而世界上許多地方則以其它方式關閉。因此，這場危機仍然伴隨著我們——在思想上、社會上、文化上、政治上，這也是科學、言論自由等方面的危機。

這些天我們一直在問這些大問題，我們彼此之間的關係是什麼？我們只是致病性疾病的媒介嗎？我們要完全放棄人類尊嚴的理念嗎？我們是否會屈服於這樣一種觀念：有些人註定要借科學之手統治世界，而我們其他人只會被制約和服從嗎？

我們真的要這樣做嗎？如果這樣做，這對我們的民主和平等的理念意味著什麼？我們都在問這些問題，我希望布朗斯通能提供一個類似論壇的平台，讓我們實事求是地討論這些問題。

正視所發生的現實，也許能為我們的解決方案帶來曙光，我們昨天的一位發言人說，這一切都與重新發現啟蒙運動，以及它所代表的價值觀息息相關，我認為這是對的。

但我也感覺到，對於那些正在被清洗的人們來說，布朗斯通扮演著避難所、救助者或庇護所的角色，而且這種情況還在繼續，甚至在我們說話的時候，就有一些人正在失去他們的職位、工作，因為他們拒對這個生物醫學政府及疫苗強制令保持沉默。

因此，是的，布朗斯通太小，成立得也太晚，但至少我們存在，我認為，昨天（的大會）證明了我們可以做很多好事的可能性。

楊傑凱：一開始你提到了這場危機，甚至對一些觀眾來說，可能是一些新觀眾，有些人認為危機是COVID，這不就是一場危機嗎，這就是我們為什麼要封鎖的原因嗎？這是一場巨大的危機。

如何與這些致命病原體共舞

塔克：是的，我知道有些人認為這是全世界從未經歷過的病原體，但是自從這件事開始以來，我做的一件事就是閱讀病原性疾病、傳染病的歷史，以及應對它們的方法。

在過去，即中世紀，人們認為病原體是一種人們必須逃離的瘴氣，這導致了種姓制度、或封建制度、或階級制度的產生，上層階級可以搬遷，遠離病原體——把它強加給其他負擔不起的人，所以在社會上形成了這些分化。

但隨著現代性的發展，從中世紀晚期開始，在黑死病結束後，現代性和進步的理念開始在人們心中萌芽，我們開始對傳染病形成不同的態度，那就是我們需要自由、權利、平等、進步，儘管有病原體存在。

我們將永遠與這些致命的病原體共舞，我們一直如此，但這種致命共舞的負擔應該是全社會的，應該由社會結構中的每個人來分擔。作為一個群體，我們需要接受這些東西，我們不會再把社會分成子群體。

在20世紀，我們在這方面做得很好。美國在1968年、1969年，以及1957年和1958年爆發了疾病。我們在40年代初有過脊髓灰質炎（小兒麻痹症）問題，在1929年有過鸚鵡熱等等，但在20世紀，我們逐漸對傳染病有了更多的了解。

我們發現了群體免疫的概念，這是一個非常有趣的發現，我們了解到，應對疾病的方法不僅僅是，一方面，按照暴露和未暴露、沒有疾病和有疾病來劃分社會，在20世紀我們不這樣做。

對付疫情比中世紀還極端 人們成了小白鼠

在2020年出了點問題，我們選擇了一條完全不同的道路，這條道路甚至比中世紀的道路還要極端。這是一個非常奇怪的科學實驗，幾乎對整個人類進行的實驗，以前從未有過這樣的嘗試，他們把我們當作實驗室的小白鼠，從3月中旬開始，我們的工作就是像機器裡的零件，像電腦模型的一部分，他們給我們建模，告訴我們該怎麼做。

對我來說，這一切都歸結於（前白宮冠狀病毒應對協調員）黛博拉·伯克斯（Deborah Birx）在3月16日白宮新聞發布會上的言論，她說：「我們想要的是每個人都保持距離。」這是她的表態，而這是來自白宮的，人們不覺得這很不尋常嗎？

在整個人類歷史上，我們都沒有遇到過這樣的命令：每個人都應該和其他人保持距離。這是一項在社會管理領域的荒唐的新實驗，以減輕疫情為幌子，以控制病毒為幌子，但是這並不奏效，沒有證據表明這種做法，在減輕疾病的不良後果方面取得了任何成功。

實驗失敗了，但對這一點幾乎沒有公共認知，我們也一直遲遲不願承認。這件事的設計者中很少有人，我認為沒有人，站出來說，「好吧，這是一個巨大的錯誤。」因此，現在留給我們的只是這場巨大的災難，而且很難知道最糟糕的部分是什麼。

權利和自由可以在瞬間被奪走

我想對我來說，最慘的災難是當你意識到權利和自由可以在瞬間被奪走，而你卻無能為力時產生的喪氣感。如果法院不站在你這一邊，公共衛生官員對此歡呼雀躍，你就會感到無能為力。

我想這就是為什麼到處都有這麼多的抑鬱症、吸毒過量和酗酒，以及肥胖和健康狀況不佳等上升的原因。突然意識到你並不自由，你的權利得不到保障，所有你曾經相信的東西可能不再是真的。

這是一種衝擊，生活的禮儀突然轉變為一種全新的制度，轉變為一種你必須遵守的新協議，戴口罩、保持社交距離，或者你家裡可以招待多少人，甚至你是否可以去教堂。你去參加一個聚會，然後每個人都稱你為超級傳播者。

這很怪異。這對我們來說是一個新世界，我們必須問自己，我們是否願意忍受這一切，這是個好主意嗎？如果不是，我們將來要怎麼做？所以這是一場危機，而且這場危機存在於許多層面：社會、文化、醫療，但我認為最重要的是思想層面。

我們必須重新思考，或者說再次思考，我們想成為什麼樣的人，我們想生活在什麼樣的社會，以及我們要在什麼規則下生活？是關於沒有染病和已染病，必要和非必要，當選的和未當選的；還是說，我們要在平等和自由中重新找回民主的價值觀，而這些價值觀建立了身分認同，這就是我們現在要處理的問題，這是最基本的問題。

我們中的許多人，一生都在思考經濟、政治和哲學等問題，這些在過去是我們的娛樂談資、是我們與朋友談論的內容、我們閲讀的書籍、我們參加的考試、我們品嘗雞尾酒時談論的事情，所有這些現在都變成了現實的問題。

現在這是我們生活的世界，所有我們曾經擔心過的事情，所有這些問題都讓我、你和許多人心煩意亂。現在就是這樣，這是我們的時刻，我們必須根據我們的信仰採取行動，這意味著我們必須決定我們所相信的是什麼，而這才是最基本的。

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（轉自大紀元/責任編輯：李紅）