【新唐人北京時間2022年01月19日訊】大家好，歡迎收看林瀾對話。

今天焦點：影響甚於三峽 中共瘋狂計劃大揭密；鄭州洪災 習近平為何去西藏？中國史上最強烈地震區，斯大林式「自然改造」計劃即將上馬；最大顧慮涉及中印邊境戰爭祕史。

如果大家還記得的話，2021年7月，河南鄭州的特大暴雨，當時是導致地鐵和隧道陷入了末頂之災。但是，中共的總書記習近平當時並沒有去鄭州勘災，而是去了西藏，這讓很多人費解，是中共中央辦公廳安排錯了嗎？恐怕沒有那麼簡單。

中共在西藏是正在布局一個瘋狂的斯大林式的自然改造計劃：墨脫水電站。中共官媒說，如果墨脫水電站建成，發電量會是三峽大壩的兩倍多。中共把它看作是又一個超級工程。但是不少外國的水利專家預警，這可能是全世界風險最大的項目。今天我們就請旅居德國的著名水利問題專家王維洛先生來分析這個瘋狂計劃。

王維洛先生您好。

王維洛：林瀾你好，觀眾大家好。

林瀾：歡迎您。能不能首先請您介紹一下這個墨脫水電站它的規劃方案到底是怎麼樣的，您怎麼評價這個規劃呢？

王維洛：這個我們先講一下，中國的這個水利資源的它的分布。如果把中國分作是東部和西部的話，那麼中國水利資源的70%是在西部，主要是分布在西藏高原上，在中文裡面叫青藏高原這個地區。

那麼青藏高原是世界的屋脊，有的人也有把它稱作是世界的第三極，它是亞洲的水塔，也是亞洲諸多河流的河源。對中國來說，它有一個很重要的原因，就是說，如果沒有這個西藏高原的存在的話，中國的這個雨，夏天的那個雨啊，季風雨它不可能吹得那麼深，它不可能吹到一千多公里，從東到西往西吹一千多公里的這麼長的地方，一直到了四川的西部，它還是一個農耕區。

大家只要看一下美國的地圖，東海岸和西海岸是美國最發達的地區。我們都知道美國的這個發達地區，它也就一百多公里深。美國的中間都是沙漠地帶，它沒有像中國這樣的氣候條件，它的季風可以深入了這麼深。所以說這個西藏高原的存在也是中華文明存在的一個最基本的條件。

習近平訪問西藏 視察墨脫水電站壩址

那個習近平這次7月21日，他從北京飛，然後飛四川，然後飛到西藏的林芝第一站，他是在林芝的機場下的飛機。中國的報紙說，他去了有兩個任務。第一個是1950年「中國人民解放軍」進藏，就是所謂的西藏人民得到了「解放」的70周年的這個日子。第二個，他就是去視察川藏鐵路。川藏鐵路就是從四川的成都一直到西藏的拉薩的這條鐵路，他基本上就是沿著川藏公路的線路這麼上去的。

其實這個工程已經開展了好幾年了，兩頭就是從拉薩到林芝的鐵路已經修完了，從成都到雅安的這一段也已經修完了，現在就是要繼續修從林芝到雅安的這一段。那麼這條鐵路也是為你剛才提到的這個墨脫大水電站做最主要的交通的準備的。

所以習近平他去的這個地方，他是帶著三個任務去的。第一個是西藏這「七十周年」，第二個就是川藏鐵路，還有一個最主要的任務，他就是去視察墨脫水電站的這個壩址的。

其實習近平他飛機降落的林芝機場，就是我們要提到的這個墨脫水電站，它的可能的一個壩址，林芝飛機場它直接就在雅魯藏布江的這個岸邊的。比如說像鄧小平1980年視察了這個長江三峽，那麼他拍板了三峽工程的上馬。那麼習近平往前看，看看鄧小平、江澤民有個三峽工程，胡錦濤有一個南水北調的東線和中線工程。那麼他也很想拿出幾個能讓世界人民都感到震驚的大項目出來。

那麼其中這個墨脫水電站是一個，還有一個就是南水北調的西線工程，他現在還沒有決策，他是要用一般的所謂的小西線工程還是大西線工程。那麼習近平他沒有去鄭州的這個抗洪的第一線，他到了一個他認為更重要的一個地方去，就是他要對墨脫水電站做出一個最後的決策。

中共開發西藏水利資源 早有規劃

中共開發西藏的這個水利資源，也是很早很早就在它的計劃之內的。1951年，「中國人民解放軍」進藏的同時，中國科學院就已經派出了科學考察隊，他們是跟著「解放軍」的隊伍一起進去的。所以他主要是為了勘探西藏的這個礦產資源，西藏的這個水利資源。所以他這個開採的計劃是早就有的。而且在今後的從十四五規劃開始，西藏的這個開發，包括水利資源，礦產資源的開發，將成為中國經濟發展的一個重點。

他是這麼想的，而且這裡的水利資源的開發將主要是通過這個電網向中國的中部和東部輸送。而且同時也要支撐西藏地區的礦產資源的開發。

在西藏地區的第一個水電站的建設是1985年的時候，中共中央和國務院把這個羊湖水電站作為西藏自治區成立三十周年的生日禮物送給西藏自治區政府的。（當時）說是十世班禪喇嘛堅決反對，他就堅決不同意建這個水電站。他就說它要破壞這個西藏的這個生態環境，破壞西藏的宗教信仰。那麼他不同意建。

只是等到班禪喇嘛突然去世以後，這個工程才開始建設。那麼工程建設完了以後，江澤民就很高興地跑到那裡去題詞：羊湖水電站（羊卓雍錯湖水電站），他也要把這個東西作為他自己的這個功勞，來寫在這個歷史的功勞冊上。當時的武警水電縱隊就建設了這個水電站，那麼就像希臘的傳說裡頭一樣的，這就是一批木馬，特洛伊（Trojan）的木馬。

那麽武警部隊的人就大量的通過工程建設就進入了西藏。而且中國政府也通過了這個對口資源，大家知不知道，中國的內地對西藏有一個對口資源的（政策）。那麼每一個對口資源的單位都在西藏的每一個縣建造一座水電站。

西藏到處都是水電站

所以現在西藏到處都是水電站。西藏的水電站很多，不但在雅魯藏布江的幹流上，而且在雅魯藏布江的很多支流上都蓋起了一個一個的水電站。已經登記在冊的大概將近有一百多座水電站了。

那麼大家都知道，在雅魯藏布江的幹流上，中共在中游地段，在什麼地方呢？就是在拉薩河進入雅魯藏布江之後的下面的那一段，就在加查的峽谷那一段，中共就規劃了一共八座水電站，連著八座水電站。其中由華能，就是以前李小鵬當CEO的這個華能，他就建設五座水電站，好像是國電再建設三座水電站，加在一起，一共是八座水電站。

那麼我們就講華能的這五座水電站，五座水電站（中），四座水電站的壩高都超過了100米。有一座大概是八十多米，一共就五座水電站。五座水電站之間的距離大概就是8公里到10公里，就在38公里的這個距離裡面，這一段河裡面，就建造了五座水電站。

林瀾：這個密度很高啊。

王維洛：你就設想一下，你開個車，你在高速公路上一踩油門，也就差不多38公里過去了，對不對？那裡你要看到五座超過100米和有一座將近100米的這個大壩，你說這是一個什麼樣的建設的瘋狂。

林瀾：太密集了。

王維洛：那麼到現在為止，已經建完了三座水電站，他們是藏木水電站、加查水電站和大古水電站。這三座已經建完了。那麼現在2020年的10月份、11月份的時候，中共中央十九屆五中全會開完以後，就批准了中國的這個「十四五規劃」和2035年的遠景規劃。在這個裡頭就提到了雅魯藏布江大拐彎處的墨脫電站，它就説要把它納入到「十四五規劃」裡面去。

只要一個工程它還沒有進入到任何一個五年規劃裡面，那都是我們所說的規劃。紙上畫畫，牆上掛掛的東西，就是還沒有邊際的東西。但是一個工程要是進入了一個五年計劃，比如說像當年三峽工程在1992年被通過的時候，它馬上就強行納入了第八個五年計劃，對吧？納入第八個五年計劃以後呢，它就要開始進行建設了。

那麼就是說，2020年10月份這個「十四五規劃」批准以後，中電建的CEO晏志勇就出來講了，就說墨脫水電站馬上就要進入到實施的這麼一個階段，實際上的一個實施的階段。但是到目前來看，就是去年的7月21號，習近平到林芝去視察以後，就是說它的一些實際的問題，似乎好像規劃中實際上碰到的一些問題，它是還沒有得到解決。

下面談墨脫水電站它所面臨的規劃中的實際的問題，它為什麼不能這麼快地拍板拍下來？

墨脫曾發生8.5級地震 造成中國最大山崩

第一個就是說墨脫水電站，它是在雅魯藏布江的大拐彎處。這個地區的地質條件是很不好的。大家知道西藏高原的隆起，是由於印度板塊和歐亞板塊的衝撞而抬升起來的。那麼就在這兩個板塊，歐亞板塊和印度板塊這麼衝撞的地方，在這最破碎的地方就形成了我們現在的雅魯藏布江的這個大拐彎。就是說兩個板塊相接觸的地方，這個最破裂的地方，就是我們現在的雅魯藏布江的這個大拐彎處。

它是一個很深的深谷。那麼在歷史上發生過很多次的強烈地震。在1950年的時候，這裡發生過一次8.6級的地震。我們知道這個唐山地震，中國是後來矯正為7.8級的地震。那個汶川地震是8.0級的地震。

那麼1950年的時候，這個墨脫地震是8.5級的地震，它的震中的烈度是12級。而且就是由於這一次的地震，引起了中國這個國土面積上的最大的一次山崩。

所以這個地區的地震的風險很大。就在中共政府規劃的這個（林芝市米林縣）派鎮，就是規劃的一個壩址，叫派鎮的這個地方，2017年的時候還發生過一次6.9級的地震。

由於這次地震的影響，在2018年連續發生了兩次從雅魯藏布江旁邊的喜馬拉雅山的高山上，這個積雪、泥沙一起就掉入到雅魯藏布江的這個江裡，組成了所謂的堰塞湖壩，堰塞湖壩兩次都被這個河水給沖垮了。

根據《自然雜誌》前幾年的一次報導，從1980年以來，在西藏林芝地區所發生的這些地震的情況來看，它很像1950年在發生這次8.5級地震之前的很多跡象，是很相像的。他們預測在未來的時候，就在墨脫這個雅魯藏布江大拐彎的地方還會發生這樣大的地震。

這是一個從地質條件上來說，讓一些人可能會比較保守一點。但是這個東西對於中國的工程技術人員來說，他們好像不是很害怕。因為中國的這個水電建設，我們知道它是從東邊向西邊推進的，而且是從漢人的區向藏人的區、向少數民族地區，從國內的河流，從黃河、長江，國內的河流向國際的河流推進。在這個瀾滄江上，在那個雅魯藏布江上建造這個水庫，它是這麼一個推進的過程。

而且中國的工程師也很知道，就在金沙江的上游，在這個瀾滄江的上游，也是中國一個地震十分集中的地區。他們好像很樂意在那邊建高壩。中國現在已經是世界上……就是最高的壩在中國，最多的超過300米、超過265米的大壩的座數，都在中國，中國已經這方面是，說個什麼第一，沒人敢挑戰的這麼一個地區。所以在這個方面來說，這個地質條件好像並不構成一個阻礙他們上馬的這麼一個東西。

將近500億立方米水量 由印度實際控制

那麼讓他們比較尷尬的是一個國際問題，或者是向國內人民交代清楚國土流失的這麼一個問題。因為雅魯藏布江的這個水量，中國現在都說每年的水量是1650億立方米，就差不多相當於三條黃河的水量這麼大。

但是你進水量是測到了中國政府認為的中國和印度的這個邊界線上。而中國和印度的這個所謂的邊境線的，往裡數一百公里，就是沿著雅魯藏布江將近走100公里，往上走，就將近從海拔115米的地方走到海拔550米的地方，那裡才是印度的實際控制線，在那條控制線上，那一點可能的流量只有1150億立方米。

就是說將近500億立方米的水量，不在中國的這個實際控制之內。如果你規劃的時候，你說我是按1650億立方米的這個水量來規劃呢，我還是以1150億的這個水量來規劃我的這個工程，就是墨脫大壩。

大家都知道這個落差很大啊，就是這個雅魯藏布江的水利發電，它的最大的優點就在於它的落差大，它有兩千多米的落差。就是說在這個林芝的派鎮這裡，或者在林芝的尼洋河入雅魯藏布江的這個河口上游，在林芝機場這個地方到中國的這個所謂的邊界線，巴昔卡的那個地方，它將近有2400米的落差。

而你到印度的實際控制線，其實印度的實際控制線就在墨脫縣城南邊一點點的這個地方。你是算背崩鄉也好，是西藏村也好，你就在那個地方，那個地方是550米，就說你將近差了400米的高差，那個（500億立方米的）水量、那個（400米的）高差在印度的實際控制區之內。

墨脫水電站如何規劃？中共尷尬

所以大家只要仔細地看一下這個墨脫水電站的它的規劃，他一會兒說是三峽大壩的，最多的曾經說到5倍的發電量，一會兒說是3.5倍的，一會兒說是3倍的，一會兒說是2.5倍的，為什麼呢？他說不準。

因為你拿哪一個數字來說？你是算到中印邊界的、中國政府認可的這個邊界的這一點來算呢？你還是算到印度的這個軍隊、印度的這個士兵守著的那個邊界的那個地方，你是怎麼算？或者說你中國政府在那裡要建水壩的話，你還要有一個安全距離。

你可能還要後撤大概幾十公里，那你又損失了水量，又損失了這個水頭。所以這個東西它定不下來就在這裡，就是說這個東西首先怎麼向老百姓解釋？就說六萬或者到九萬平方公里的那個最好的土地、中國最好的土地現在是印度的實際控制區。對不對？

你中國政府老是說「我們不喜歡打仗，但我們從來也沒有打過敗仗」。它就說「我們沒打過敗仗」，對不對？朝鮮戰爭和越南戰爭「我們沒打過敗仗」，我們和印度打，「我們也打勝仗」。對，你打贏了，你把地丟了，對不對？你把人丟了將近六萬多，或者有的說七萬多，有的說九萬多的，這個土地、國土面積，你讓別人給占領，你說打仗打贏了還是打敗了？

林瀾：好的，非常感謝王維洛先生的精采分析。關於墨脫水電站的更多的潛在風險，我們的下期節目將在「林瀾對話」這個頻道上播出，歡迎您在YouTube搜索「林瀾對話」，訂閱這個頻道，感謝您的收看。我們下期節目時間和您再見。

（未完待續）

《林瀾對話》製作組

（責任編輯：劉明湘）