【新唐人北京時間2021年08月07日訊】香港傳統秩序被中共和《港區國安法》根本顛覆之快，一再超出人們的預料。港大校務委員8月4日召開特別會議，禁止參加7月7日學生會評議會會議的學生，進入校園範圍及使用大學設施與服務。學生會評議會成員對校方做法感到非常震驚。事實上，他們曾「哀悼」七一刺警案疑犯梁健輝，並「感激他為香港作出的犧牲」，但評議會會長郭永皓兩天後即帶領所有幹事辭去職務，致歉並撤回動議。而林鄭月娥仍指示校方應跟進，警方亦可涉入調查。

港大校委會現繞過紀律委員會直接懲罰學生，被指不同於以往程序，校委會單方面頒布禁令，令學生無申訴餘地。

人稱「老鱷」的香港製造網絡電視（MIHK TV）創辦人歐陽永權接受大紀元《珍言真語》節目採訪時表示，中共嗜好鬥人的本性，一年來表現得越來越離譜，香港抗爭者哪個被它「鬥死了」，就要接著鬥下一個，限制言論自由是大勢所趨。

好在年輕港人心中還有熱情，包括入新聞行業值得欣賞，但切記不要把自己混同於抗爭者、被抓到把柄，應特別「醒目」（機靈）。老鱷說，「現在很明顯，他們那幫人是硬來的。你就好像是『送子彈』、『送人頭』給他們。」例如國安法首案，唐英傑騎掛著「光復香港，時代革命」旗幟的單車被判九年，「很明顯這是一個不公平的判決，我就覺得他是吃虧了。所以我的意思就是說，大家抗爭歸抗爭，留下一口氣歸留下一口氣」。

老鱷最近從香港飛往加拿大，對於網友疑問其是否不再回港，他表示不用擔心，他每年都會去加拿大看望父母，過了這個夏天便會回來。「不是離棄了大家，也都不是做逃兵。只不過我真的是加拿大籍的，我都要回家的，我探望了我的家人朋友、契仔契女，安頓了花木蘭讀書，每件事搞妥當了，她開了學以後呢，我就會很快回來跟大家見面了。」

他相信，在搞掉《蘋果日報》之後，網台將是接下來被針對的目標，雖然很多人逃港避難，但要辦好傳媒，唯有在香港記錄一手資料最為珍貴。所以「我們在營運上仍然是要繼續的，我們一直會堅持這種方向，去經營這個和香港人同呼吸的台。」「我們希望，可以在同一片土地和天空下幫他們發聲，這是一個我堅持這個台的宗旨和台格。」

老鱷也呼籲網友捐助，因為他們「需要經費營運，機器會壞，出入要車馬費，主持人也要車馬費，那個成本是很大的」。他透露，現在網友的捐錢加起來不夠10萬一個月，公司很難經營。「如果有1000個人每個月可以給100元，我已經可以繼續營運下去了。但是如果繼續這樣的情況是不行的，因為你知道現在做生意很難，賺錢也難，要養這麼大幫的人，我們每個月公司的支出近18萬。」

他指出，港府走極左路線，連本港運動員得獎牌這種所有人都開心的時刻，也要派一些警察到商場，查有沒有人為中共國歌喝倒彩，令人掃興。

打壓港人不僅造成了他們離開，也衍生出很多社會問題。例如一些老人家，「他們可能只是住在護老院，就是希望一個星期有一次兒女帶他們出去喝茶呀。現在隨時他們的兒女都說要移民了，不可以去探望他們的爸爸媽媽。其實真是太多這些悲悲慘慘的事件，我都不想說了，有時一說起來眼睛就濕濕的。」

「這些為政者，他們完全視人民為草芥，沒有同理心。外國人有句英文：Put yourself into one’s shoes（設身處地為他人著想），就是他們不會理解別人的感受是什麼，沒有Compassion（慈悲心）。你可以看到他們所做的事情，完全是與民為敵，將人民需要的東西完全不考慮。」

以下是採訪內容整理。

中共天天鬥才安心 搞紙媒後將是網媒

梁珍：你覺得現在香港的網媒生存的環境還有多少空間？《蘋果》沒了，《明報》的林行止也封筆了，這其實也是一個標誌，之後是不是會輪到（打壓）網媒呢？

老鱷：其實一定是的，你知道共產黨鬥人的方法，首先找最大的敵人，然後找次要的敵人，接著第三個敵人，什麼敵人都給它打死了，然後大家就互鬥。你也看到了鬥到沒什麼好鬥了，就拿運動員來鬥，是不是精神有問題？一個香港的運動員拿了奧運獎牌，我不管你是紅、黃、藍、白、黑，討厭中共、港共，或者支持本土主義也好、民主自由也好，大家都是很開心的，是一件開心的事情來的，大家不應該在裡面搞這麼多政見。

你可以看到它們的心腸，哪個被鬥死了就鬥下一個，什麼都給它鬥死了，就自己去鬥，總之就搞得世界上天天都要打鬥、天天都要吵架才心安理得了。

大家都可以想到，鬥死了《蘋果》，肯定是有另外一個大媒體被鬥的。你看到《立場新聞》，它們已經開始講明了，我想幾個月之後它也會倒數了。林行止封筆，當然我也明白，幾十歲人了無謂跟你蹚這個渾水，換句話說現在它也越來越離譜了。

在網上誰合成了張家朗拿獎升旗禮，配了《榮光歸香港》的歌，現在都說要去調查是誰散播這些東西，我也有份發出去的，你說是不是有病？到了這個地步，它會搞到每個人都不敢去參與論證，不敢去網上拿新聞或者去發布一些自己的一些看法。

梁珍：現在首先變成自我審查：這句話是不是踩到紅線了？本身這就是個白色恐怖。以前香港是言論最自由的，就是因為這樣大家才（喜歡）玩臉書這個社交媒體，是不是我們以後全部人都退出算了（才好）？

老鱷：沒錯，比如你看到Nina姐無端端地在街上這麼巧，碰上了拍了東西，做了個直播，現在要協助調查，又拿電腦，又拿手機，又拿旅遊證件。你不擔保下次我跟你拍了一些東西，它也可能會抓我們的，也就換句話說，我們做直播都不給了，或者我以後做證人也有這種出不了國的情況。

在網上的言論、發放的消息，大家都要很小心，它要製造那個環境使大家都很不安。在這樣的情況下，如果繼續再營運，除非你不怕死，要麼你就閉嘴，或者說出來的東西吞吞吐吐，不到肉，沒有重點，變成你自己也會趕走很多的觀眾，觀眾會覺得不知道你怎麼了，是退縮了還是怎麼樣，那你自己也做得很不過癮的。

換句話說，網絡那個空間，隨著它們喜歡鬥人的那種性格，也是它限制言論自由大勢所趨，我覺得都會越來越難做了。

新聞業者現場獲取第一手資料最寶貴

梁珍：是的，這個絕對是認同的。不過你看到很多的KOL（關鍵意見領袖），不會改變自己的立場，就去台灣、去加拿大、去英國等很多地方，為什麼你還要留在香港呢？

老鱷：我不覺得他們講的東西可以完全百分之百代表了香港。因為你和我都去過前線看過情況，是吧？我們不是親自看到的東西，說什麽最到肉呢？就憑在海外高床暖枕，燒著牛仔肉，喝著紅酒，享受著紅燒牛肉麵，或者在旁邊喝著珍珠奶茶，你就在評論香港的風風火火，我覺得不可以這麼便宜的。

當然現在資訊還是很流通的，但是什麼東西是好過用我們自己的眼睛、我們自己的腳在街頭走來走去，看到最新的東西，跟香港人談話？不是靠第三、第四線的報紙報導之後，或者看一些錄像，不知頭不知尾，然後作出評價。我覺得世界上沒有這麼便宜的一個東西。

梁珍：所以這個真的很像大陸的公民記者，無論怎麼樣，他們還是在前線，這個是很重要的，起碼記錄下了歷史，因為第一手的消息就是從第一手來的。

老鱷：這是我一直都相信的事情。換句話來說，我們在營運上仍然是要繼續的，我們一直會堅持這種方向，去經營這個和香港人同呼吸的台，和香港人一起在這個「地道下」。他們可能有點擔憂，有點不開心，但是我們希望，可以在同一片土地和天空下幫他們發聲，這是一個我堅持這個台的宗旨和台格。

記者切記不把自己當作抗爭者

梁珍：我們都發覺，其實很多香港人是不會放棄的，一些年輕人都願意入行。我們大紀元發了一些招聘的廣告，有些人會來應聘，有不少他們真的是想做這一行，都願意冒著風險去記錄歷史，所以我覺得（傳媒）還是有發展的空間。

老鱷：其實我非常地欣賞這些年輕人，或者新入行的，有這個熱情，有這個「火」在這裡。但是有一句話我想奉勸給所有新入行的同事，或者是行家，記住大家的身分：你們是媒體的採訪員，或者是新聞從業員，或者是現場的報導者，你不要將你自己做抗爭者，加上新聞從業員一起結合起來戴了幾頂帽子在頭上。

就比如，剛剛他們在apm（購物商場）抓了一個網媒的記者，說他噓國歌。我不太清楚（這件事），因為我不在香港。但是我估計，他可能會不會是在噓國歌的時候，他又正在做直播，那不就給他們抓個正著嗎？所以在某些方面要非常的「醒目」（機靈），你明白我的意思嗎？

梁珍：我也有一點同感，我看到他是義務記者，當時我也打了個問號，會不會又是針對網媒的一個信號呢？

老鱷：是的。但是我覺得有時做直播的時候，如果你說的事情正在現場播放，而你又正在做一些抗爭者的行為的時候，或者採取一些比較激進的言論，你就會很吃虧的。現在這個情況，你都看到了。

港人應醒目冷靜 不做胡亂犧牲

老鱷：大埔，一個魯莽的巴士司機，超速（駕駛）和乘客爭吵，接下來急度超彎，死了十幾人，他只是危險駕駛而被判坐14年的監獄。而傑哥在灣仔那裡開著電單車，又沒有撞傷人，又沒有做些什麼事，那幫警察截住他，他就撞了上去，都沒有什麼人特別嚴重受傷，他就被判坐九年的監獄。你想一想，如果傑哥不是在宣傳那個旗幟，或者比較「醒目」（機靈）一點，不去做這個行為，就不會給警察拿到口實而逮捕他。

當然我不是去說大家不應該去這樣做，每個成年人都要為他們自己做出的言論、行為而付出代價，去負責任。但是問題就是，現在很明顯的，他們那幫人是硬來的。你就好像是「送子彈」、「送人頭」給他們。他們這樣去設定了一個案例，令到這件事情被懲罰得那麼的重，令自己很無辜，很明顯這就是一個不公平的判決，我就覺得他是吃虧了。所以我的意思就是說，大家抗爭歸抗爭，留下一口氣歸留下一口氣，就是都要小心「醒目」。不要令自己「無厘頭」地被抓起來，然後承受一些不應該受的麻煩，除非你覺得我不是這樣，我真的一定要做這件事情，我真的是要做一個榜樣出來，或者警世。

如果是懷著一時之氣，一時的衝動，沒有經過深思熟慮做事情，而被他們抓起來送上去（內地），你也知道，現在會用《港版國安法》來審你的，如果不是想著要把你們判刑一兩年的話，它們不會開審的。接下來審完後，他們就判你坐幾年的牢，對不對？很多時候又沒有陪審團，又沒有這個又沒有那個，就是在很不公平的情況下，是不是讓他們這樣對自己不好呢？

可能有些網友不認同我說的，是不是長他人志氣？但是有的時候，是不是一定要胡亂去犧牲呢？就是胡亂拋個頭出去，好像很悲壯一樣，我有不同的看法。

梁珍：記者要專業，你看到某台記者，在張家朗的問題上就有一些不專業的表現，大家都知道這些問題。但是同為網媒記者，我都很贊同老鱷說的，不要將自己的身分混淆。你做記者就做記者，你不要將其它的身分帶進去，這是非常重要的。

執政者視民意如草芥 致大批港人背井離鄉

梁珍：你這次去加拿大，是不是都見到移民潮，在機場那裡，或者你現在在加拿大那裡，是不是多了很多香港人？

老鱷：我去加拿大之前，在機場做過一次直播，是在夜晚的。這次我回來就是在早上中午的時間。兩次真的發覺有些航班特別多人的，比如去加拿大、去英國、去台灣，這幾班機就很多人的，爆棚的。換句話來講呢，很多人就在去這幾個主要的地方，澳洲的機位就很少，想去都沒得去，因為整個國家都封城了。我見到有很多的情況，甚至我做直播的時候，剛好碰到一個老朋友，原來祕密地要離開，就被我碰到他，「啊，原來你走啊。」

梁珍：你認了出來，他不想被人知道的。

老鱷：拍了鏡頭之後他打眼色，那我就不拍他了，好在成功下了地。其實現在很多人都不管了，想走，這個心態都很明白的。共產黨和港共政府，他們做一個很成功的東西，就是用一個震懾的效應，做很多事情雷聲很大，嚇到很多人都噤若寒蟬。現在其實寒蟬效應很厲害的，很多的朋友也都覺得那麼辛苦。

尤其是香港人最寶貝的就是下一代，你見到它搞我們的教育制度，搞我們的大學，搞我們的言論自由，我不管你在這吃山珍海味，任何有良知有良心的人，我是不是為了物慾上面的滿足就完全可以這樣在這個地方上生活呢？講真的，你都在美國生活過，沒有地方好過香港的，是不是啊？

梁珍：是啊。

老鱷：好像雲吞麵，你買東西，甚至很多的外國人都說，我在香港生活，我不想回去愛爾蘭，不想回去澳洲，他們有的是在很小的鎮來到香港，就是「劉姥姥進大觀園」，他見到香港這樣的國際城市。但現在被林鄭月娥政府搞成這樣，很多香港人要離開，其實我為他們覺得很慘的，很明白他們的心態。四五十歲，孩子幾歲十幾歲，要連根拔起去海外，完全放下自己的社交和工作網絡，賣掉所有的家當，不知道將來會是怎樣，前途的那種渺茫。

我曾經在我爸爸的眼裡面，在1980年代的時候見過一樣東西。小朋友上學當然想有一個好的教育，各方面的東西，但是始終都有文化差異，氣候、水土（差異），前路茫茫。也都不是很多人身家很豐厚的離開，很多人都是連根拔起馬上走，可能有幾多年的錢都不知道的情況，甚至乎有的人的錢更少。哪個搞到我們妻離子散，家破人亡，離鄉別井，跟爸爸媽媽見不到面？

據一些調查講，全香港放下爸爸媽媽，不帶他們移民的有90%，只有10%的老人會跟子女去移民。那麼你想想，很多人一走，比如去英國，去六年，回來的時候，爸爸媽媽還在不在都成問題。為什麼要搞到香港是這樣的情況呢？始作俑者是誰呢？誰一手破壞香港的倫理、香港的倫常，和香港的和諧和睦的生活氣氛呢？大家都知道是那個很想連任的林鄭月娥。

梁珍：是的，我覺得香港現在是屬於一個悲情城市，很多的社會問題會衍生的，很多老人家留下在這裡，好像被棄養。但是香港人其實很孝順，我來了香港第一個感受，嘩，原來香港人還很孝順，還有中國傳統文化，真的很尊敬爸爸媽媽。你見到星期六星期天，都是爆的，很多人都跟家人吃飯，一定會留一些時間。但是現在連這樣一些親情沒有了，我覺得是真的很難忍受，所以我都有去機場做直播，那些人哭得，都不知道怎樣講，見到人們流淚。

有人也摟著我哭，她見到我，說因為六四的時候接受過我的採訪，現在她要走，這個就是香港真實的感受。我都有個朋友，她走了之後，她的爸爸媽媽，本來想和另外一個兒子移民去澳洲的。怎麼知道她走了一個月以後，她爸爸就去世了，他覺得，他的小女兒是最孝順的，天天在他身邊服侍他。現在她不在身邊了，所以情緒很低落，八十多歲的人了。她剛剛去了英國，馬上又要回來，現在要陪著媽媽，真是一個活生生的家庭就這樣被拆散了。

就算到英國，現在的政策，又不知道什麼時候可以能回來。這會衍生出很多的社會問題，不僅是一個制度那麼簡單，是人情的那種撕裂，就是這麼多年大家希望的人情味，大家之間的這種關係被破壞了，我覺得這是一個很大的問題。

老鱷：現在就是搞到妻離子散，就像永別了一樣。但是也不要忘記，我們還有很多那些護老院啊，在醫院裡面長期的病患啊，家裡人又不可以去探望他們，長期在裡面困著。你知道老人家啦，其實他們可能只是住在護老院，就是希望一個星期有一次兒女帶他們出去喝茶呀。現在隨時他們的兒女都說要移民了，不可以去探望他們的爸爸媽媽，其實真是太多這些悲悲慘慘的事件，我都不想說了，有時一說起來眼睛就濕濕的。

問題就是這些為政者，他們完全視人民為草芥，沒有同理心。外國人有句英文：Put yourself into one’s shoes，他們不會墮入理解別人的感覺是什麼，沒有Compassion（慈悲心）。你可以看到他們所做的事情，完全是與民為敵，將人民需要的東西完全不考慮。現在這個林鄭月娥，她還可以對著媒體大聲地說：我們在十四五規劃，中國會看我們的頭，很多的際遇，你們這些人離開香港就是非常愚蠢的。這到底是不是人說的話？

梁珍：她說香港現在是最好的打拚時機。

老鱷：她們怎麼可以這樣厚顏無恥說得出口？你想想這個人是多麼地無恥。

港府極左有時超內地 「噓國歌」也要抓

梁珍：是啊，所以我覺得在這個時候，大家更加不要被情緒帶動。第一，香港人所珍惜的東西一定要保留，無論你在哪裡。很多好的價值啊，切記要保留，太多心酸的事情了。所以看到這一次香港隊奧運贏了（獎牌）以後，香港人是很開心的，發自內心地開心。

老鱷：這是太久沒有值得沖喜的事情了。說真的，很多朋友都和我說，甚至我以前是你忠實的粉絲，我現在都不想聽了，因為聽完了以後，開心一會，發洩完，接下來每天看到現實真實的情況，都非常地沮喪。但是也想不到，可以在一個商場那凝聚那麼多的朋友，在幫海外正在參賽的運動員去打氣「We are Hong Kong」。大家有一個凝聚力，社會上看到大家有一個雀躍的心情。但是你又去找一些警察在商場，看看有沒有人為中共國歌喝倒彩，這是不是很愚蠢啊？

梁珍：就是那麼難得，給香港人開心一下，其實是很重要的。政府就是應該讓人民開心啊，不是不給人民開心。大家都開心的時候，都要不讓人民開心，真的是非常地難以理解。

老鱷：老實說，真的是有那麼多人在為中華人民共和國國歌而喝倒彩嗎？我也有一個問號。為什麼呢？現在這種情況，有很多香港人都很避忌的。我知道早兩天，張家朗贏的時候，很多朋友在商場看著，振臂一呼贏了的時候，很開心很雀躍，全都跳起來，歡呼。但是知道他要頒獎的時候，很多人都急著走，不看，早點走。其實他就是避免那個情況。

那將來如果我聼國歌的時候，我站著身體不正，或者我睏了，或者我看手機，那你是不是說我不尊重國歌呢？好了，在那個商場裡面播國歌，剛剛在裡面做交易，買那個衣服正在付款，快要簽合約的時候，你播國歌，我是不是要馬上要站起來？我正在幫那個姐姐化著妝，就是試下眼影是不是很好的時候，又差不多了，那不是這樣的嘛。那你是不是要矯枉過正這麼厲害呢？我相信，珍姐你在大陸裡面，有很多的朋友，他們都不需要一聽到國歌就馬上這樣的情況嘛。

梁珍：沒有。

老鱷：不會的嘛，為什麼要在香港這樣去做？這些不就是遠離北京的人，什麼都要做得正，取悅那些當權者，愁死自己不夠左，自己做得不夠極端，你不就搞得香港都亂了嗎？中共永遠不會找一些人真真正正了解民情，就聽得偏頗，就聽這些愚蠢的詞語。你要說這個「政治正確」，要做得那麼極端，香港人不就是走了嗎？就這麼簡單。

梁珍：是啊，還有其實他左呢，到時候中共要處理那些呢，最先都是那些極左的人士，因為他演戲的成分太大了。（老鱷：水分太多。）不分錯對。你看一下七一之前，建黨100周年，那麼中共是做什麼？跨省去追捕毛左人士。

老鱷：是。他們不讀共產黨的歷史，盲目地去支持，最後撞上牆的就是他們。

官與民為敵罪孽重 做人不可違良心

梁珍：我覺得首先做人都有一些道德跟良知，你就說一些真話吧。講一些大家都不信的話，有什麼用呢？

老鱷：是啊，沒錯。所以民建聯呢，你看到無論曾鈺成，李慧瓊，現在都去護短，偏頗。就是要幫他撐這個民建聯，所謂培養出來的政治新星穆家剷（穆家駿）。那這個穆家剷大家都知道了，他現在與民為敵的，就是很多無論是黃、藍都恨他的。但是你民建聯又說要為了政治正確，那當然呢，我想他們上線都給了信號，叫他護短的了。就是這麼辛苦投資，有這樣的一個，可以見得了人的政治人才，他們認為肯定要包庇他的了。但是你就與民為敵，那這個黨到最後，始終還是被人民唾棄的。

梁珍：中共用得最多那一招就是叫做「民族主義牌」，凡是在內部有很大的矛盾的時候，它就將這些假想敵，多了很多外部勢力，例如反華、辱華，就是用這種事情就是將大家的矛盾轉去那裡，內部的矛盾就不會有什麼問題了，一致對外。其實是中共慣用的招數，反而是它內部很多問題的時候，它用的這一招的。所以你見到它在香港實行這招，表明中共自己有很大問題才用這一招的。比大陸左的話，就很大問題的了，到時都不知道會發生什麼事。

老鱷：是啊，沒理由香港還比大陸左的嘛。你看到一些大陸的網民或者市民，都沒有香港現在受約束的程度那麼厲害，就是自我審查得那麼厲害。譬如鄭州的水災問題，仍然都還有很多的文章，我有時候要找資料，我也都看大陸的網站講出來；前一陣子學生跳樓的那個事件，就是早幾個月，我也是在大陸的網頁裡面看到很多這一類的資訊。反而在香港，你就打壓得那麼厲害，有沒有必要呢？為政者或者撐建制的那些人，你有沒有必要將香港去到這樣的程度呢？他們要將香港那麼多年的基業，一手幾天破壞，一旦這樣破壞，那其實那個罪孽很大的。

梁珍：陳奕迅就是最好的例子了，他那時候（新疆棉風波）出來表忠（違約解約Adidas），現在Adidas又贊助中國隊。那你想一下，中美之間談判其中一個條件就是，讓不讓共產黨員入境美國。那你現在反美，你不就是自己剁自己的尾？我覺得他們應該是有多一些的政治智慧的，看多一些大紀元啊，看一下我們對共產黨的分析。如果你想討好你的主人，你都要知道他什麼本性才行的嘛。你想跟中共做生意，你要知道他們用的招數，他嘴裡說一套，其實心裡是想其它一套，那你倒了它的尾，它不就反過來踢了你出局。

老鱷：沒錯，還有一句話叫作「跟車太貼」。就是你現在不需要馬上，我們廣東話有一句話叫做「衝出來陳」，就是陳奕迅這樣的情況。你唱歌就唱歌，你不要搞那麼多政治。其實說真的，你上去大陸賺人民幣，無可厚非的。我也覺得你有一個家，你的老婆也要花錢，你的女兒又還沒有大，有很多東西你要兼顧。但是問題是，做事歸做事，賺錢歸賺錢，做人不要做一些事情違背良心，你賺不長久。

請完整訪問觀看《珍言真語》節目。

撐珍珍成為Patreon會員：https://www.patreon.com/epochtimeshk

訂閱Youmaker ：https://www.youmaker.com/c/PreciousDialogues

（責任編輯：浩宇）