【新唐人北京時間2021年07月12日訊】上次訪問（見文【珍言真語】李有甫：在507所見證特異功能）引起了觀眾和讀者們的興趣並留言，針對人體特異功能和一些神祕文化，美國洛杉磯的中國人體科學研究中心原副研究員李有甫，再次接受大紀元《珍言真語》節目採訪，補充了他1980年代末在「507所」工作期間，以及後來私下會診及在醫學學術會上的見聞。

以下為整理的採訪內容。

測試特異功能者看前世 三人答案相同

梁珍：你當時作為錢學森領導下的507研究所的人體科學研究中心下面的研究員，做人體功能鑒定，可以跟我們再講一下，當時是怎麼鑒定的，還有些什麼特別的故事嗎？

李有甫：我已經講了當時他們怎麼測試我的。因為我要去做研究工作，他講要找研究別人（懂科學知識）的人，他本身還得有功能，這樣他能夠更理解研究的時候，是怎麼回事。因為有很多專家，他們不知道有功能的人的心理狀態、他（的功能）是怎麽運作的，什麽都不知道，只知道他測試的一個過程，因為科學解決不了這個問題。

上次說的那個小女孩她有功能，她能看到人的過去世。我（測試時）不說多少次輪迴，我只說一次，比如你的過去世是什麼、他的過去世是怎麼樣的，我說現在先把一世能證實了，可以相信了，那我們再往下去研究。

我找了一個人，這個人天生就有功能，（讓他看）一個很漂亮的女孩，說這小孩過去世是一隻孔雀；那麼他看完了，我再讓他看另外一個人，又是另外一個答案；我叫他連續看了三個人，他給我一個答案，他們三個人過去世是A、B、C，我不說具體的了。那麼這個人走了，另外一個也有功能的人來了，是一個小孩，他的功能也很強，他們倆從來沒有見過面，而且他們倆也不認識，我讓他看這三個人，他給我的答案是一樣的。

當時我們學術會有一個在軍隊情報部門的女孩，個子很高，她的功能很強，我就讓她看這三個人，她的答案跟那兩個孩子是一樣的。那麼這種測試方法在科學上是可以認可的，它就叫做「雙盲測試」，就是背對背誰也不見誰。他們的答案為什麼一樣呢？這肯定是有一定的道理。我自己在探索（修煉）當中知道是怎麼回事，但是給別人說呢，我只能用這個辦法去說，證實它是可以相信的。

梁珍：你們當時要把這些人體的特異功能，確實從科學方面證實，這種研究方法是不是當時也是首次引用的？當時人體科學鑒定，也是中國從來沒有過的一個領域吧？

李有甫：是的，當時學術界很多人在全國都是比較有名望的，他們測試，大家對這些東西都認可了。我參加過很多學術會，比如有一次在遼寧空軍療養院，在興城，當時有很多的高級幹部也參加了，他們也喜歡研究，中央領導也有很多人喜歡，他們都相信。（因為）學術界的人已經證實了，已經研究出來了很多東西。在研究當中我自己有體會，所以我心裡肯定是很相信的。

折磨蝎子遭上身 軍官得心絞痛怪病

李有甫：我還想講另外一個更具體的，就是人確實是做什麼事都有一個反饋、一個回報、一個報應，這種事情確實是有的，只是它的方式不一樣，有的早，有的晚，有的是以低級的方式，有的是以更隱蔽的、人們不容易發掘的那種方式表現出來。

後來我離開研究所了，但是他們知道我的背景，當時北京有很多朋友不管是哪個階層的，他們有什麼病都願意來找我給他看看。當時我也研究中醫、經絡學。我的畢業論文是涉及經絡、腦電圖、中醫的東西，我用我的方法，比如用針灸給他們治病，那個時候大家都願意私下找我。

有一個在軍隊某部總部的一個朋友，他也是個軍官，姓楊，這個楊先生通過朋友就認識了我，他找到我，說請我幫幫忙。他說有一個朋友，是他們總部負責組織工作的高級幹部，是一個將軍，他得了一個病，看起來就像心臟病，他這種心臟病，平時在不好的環境裡，比如他沒有在很高級的飯店裡吃飯，只是一個小餐館或者坐的是一個普通的破車，這個沒事；他要是住進大酒店、坐豪華車、領導人接見他，這個時候他就會突然發病，非常奇怪。

據說有一次李鵬接見他們， 他當時就倒在地下，回去馬上搶救，搞得大家很不好意思。把他送到最好的醫院，最好的醫生給他檢查之後，說「你的心臟沒病」。他真的沒病，他為什麼這樣呢？

後來又很多次遇到這種事情。有一次，一個某兵種的司令接見他，他又倒在地上了，因為他本人表現也很好，平時也都很健康的樣子，但是突然在這種場合出現問題，他倒在地上心臟病就發作，人家一看他心臟病發作，又送醫院，檢查還是沒有問題，他因為這件事很生氣，又很痛苦。那醫生檢查說：「就是沒有病。」他氣就罵那個醫生，因為他是軍隊的人，他比較粗粗拉拉的那個勁，他說：「我這麼難受，你們說我沒有病，這怎麼可能裝得出來呢？！」

這個難題，他說：「你研究過人體科學，你從你的角度來講，看是怎麼回事？他舉了很多例子，（有時）他莫名其妙躺在地上，心臟病發作，痛得覺得他的心臟就給一個鉗子夾住一樣。」

那天我就去了北京，正好那次我去北京要辦事，他就陪著我，把我領到他們大院裡，到他家去。他家是新搬的一個樓房，住在比較高的一層。陳先生個子很高挺威武的，說歡迎我到他家給他看看病。我給他把把脈，沒有什麼東西；（然後）我用治療心臟病的方法給他扎針，扎了幾針之後，我說「你就放鬆吧」，他就在沙發上靠著，睡著了。這時我就打坐，我就入靜了，我自己有一種方法練入靜。

他睡得挺香，這時候我就注意，我閉著眼睛，突然間看到從他背上、從脖子上出來一個蠍子，很大的一個蠍子，這個東西不好看，我就用一個意念，就說：「你走吧。」把它驅除出去，它就像一個風箏一樣飄走了，在那一瞬間有那麼一個景象出現了，就過去了。

我當時心裡的認識是什麼呢？我其實自己給了自已一套理論，我說：任何事物都有場，一個生命、一個動物、一個人他都有一個場存在，那個場是我們肉眼看不到的，但是我們天眼開了，或者什麼的都可以看到。我說（心絞痛是因為）不好的場在他身上，因為當時我也不能用其它的方法來解釋。

這時它（蠍子）走了，然後他睡一會覺就醒了，起來之後，我就說好了，我就把針給他拔下來了。他說：「我這幾年從來沒有像現在這樣舒服。」他說心臟那把鉗子已經拿掉了，原來心臟老是好像有個東西卡在那裡，夾在那兒，有的時候痛得厲害；有的時候不痛，暗暗的也有東西在那裡，不舒服。他說：「今天我的感覺是沒有了。」當時他很高興。

我說，「你好了就好了，我就走了，因為我還要辦事。」那個楊先生就跟他一起送我下樓，後來楊先生送我一段，他又回到樓上去了，回家裡了。

我們繼續往前走的時候，楊先生就問我說，「他這個病太奇怪了，我們都懷疑，他身上是不是有什麼東西？」因為那個時候特異功能、氣功都很熱，那個高潮，雖然後來不太講了，但是大家心裡也都知道。我說：「有東西」， 他說：「是什麼呀？」我說：「是蠍子」，他說：「要不要告訴他？」我說：「不要告訴他，他的病好了就好了，人家是軍隊的高級幹部，我給他說這個，那我作爲一個大學教授，說這些東西顯得不好吧。」

我當時有這種思想顧慮，說：「你不要告訴他。」他說：「好啊，不告訴他，那怎麼說呢？」 我說，「你就說扎針好了就好了唄，就完了。」

我住在他們的一個招待所裡，住在一個小旅館，第二天的火車票都弄好了，準備回去。我在山西住在太原，那時我在山西大學工作。我給他看病的事情是上午發生的，等到晚上十一、二點我都要睡覺了，楊先生突然打來電話說，「你不要走了。」他說明天不能走，我說我必須得走，他說：「你不要管了，你的一切我們幫你解決，你明天要跟陳先生見個面，他要請你吃頓飯。」我說：「是什麼事啊？你到底要我幹什麼？」在電話裡我就疑疑惑惑。

楊先生說，把我送走之後，又回到陳先生的家去了。陳先生就問他，他管我叫李老師，陳先生說：「李老師有沒有說我身上有什麼東西？」這個楊先生很直，他回答說「有，但是呢，就是不讓我告訴你。」這個人就著急了，他說：「怎麼不讓告訴我？」他自己就猜，他說是人，楊先生說不是；說是鬼？楊先生說不是；他說是什麼什麼，最後他猜了半天，想了半天，他說：「是個蠍子！」陳先生自己說的。

這個楊先生當時就奇怪了：「為什麼你倆說的一樣？」那我說的是我這樣說的，陳先生是陳先生自己說出來的。這回他也瞞不過了，那個陳先生說：「明天你把他找回來，我們見面吃一頓飯，我把這個過程告訴他。」

第二天在吃飯的時候，陳先生就說，他們幾年前搬到這個新的樓房，住進去之後，他的太太突然被一隻蠍子蟄了，很痛，他就趕快把她送去醫院，回來他就找那個蠍子，結果把它找到了，找到之後他很痛恨這個蠍子，就把它放在一個罐頭瓶子裡，倒上白酒。

陳先生這個人愛喝酒，冬天他有那種爐子，他就把酒瓶放在爐子上烤，把酒煮的滾燙，然後他就喝那個酒。他看到那個蠍子很痛苦，他就很高興；然後酒喝沒了，再倒酒，再煮。他還想了很多辦法，沒有酒了他就把蠍子放在（爐子）旁邊烤，就這樣過了很久，最後他也不知道（什麼時候）蠍子死了，後來他也就忘記了。

從那以後過了一段時間，他突然間就感覺到心臟痛。他並沒有聯繫起這兩件事，他就去檢查、去看，怎麼檢查也沒有病。

我給他看了以後呢，因為我能把這件事（蠍子上身）說出來，這也是碰到一起了。他說：「你說的這件事情，我想起來了。」就是從那時開始，他把那個蠍子整死了，就出現了這個病。

我心裡有一個答案，我自己的一個解釋吧，我感覺任何生命它都有個場存在，做什麼事情也不能過分，我就想那個蠍子它肯定是有冤讎來報的，（蟄了人）你把它殺死就完了，你要這樣折磨它，讓它死幾回多少次的話，可能它就會找你報仇。

這種場合上，當時我給他的解釋，沒有用佛教裡面的東西，我就從人體科學（方面講），這種場、這種東西它是另外空間的。這個事沒法否定，因為他那個事情和我自己所看到的給他治療的過程，都吻合了。

1990年傳統醫學大會現場遙診

梁珍：這故事很有意思，就是在提醒人真的要善待生命，這種善惡有報的道理。我還想問一下，507研究所被很多人都認為是個神祕的研究所，你在裡面工作了多長時間，當時大家研究得出的結論是怎麼樣的？

李有甫：其實沒有結論，每個人的研究，比如梅磊，比如一些研究人員，他們經常發表文章，我就在文章上知道這個人，他寫一個氣功狀態過程，大腦腦電波同步化的現象。比如說他測試到一個人的功能很強，測試到他的腦袋的形狀圖是個太極圖，我知道是怎麼回事，他們也奇怪，因為他也不練功嘛，他們也沒有特異功能，他也不知道怎麼回事。所以很多文章發表了，當時就完了。

我陸陸續續在那裡不到兩年，一年多，後來我就離開了，我就出國了，去了別的國家，後來又來到美國。出國後，就是講一些人體科學、中醫的東西，我也喜歡宣傳中國的傳統文化，人們也容易接受，我很喜歡這樣做。那麼在國內當時那個環境沒有結果，因為沒辦法也沒有人給你統一認識。所以後來大家也就慢慢就沒有活動了，這方面的研究越來越少了，這個熱潮也就過去了。

1990年我們在河南開了一個「全國中青年醫學大會」，那個是傳統醫學大會，包括中醫，也包括西醫，包括其它的科目，還有氣功，還有武術，還有那個點穴等等這些都有。在那個會上，大家就是討論這方面的，我看意見都不一致，最後都不承認有特異功能這回事。當時我就在那個會上，我給他們表演了一個遙診，其實我就是診病，當時我就是為了證實這個事（特異功能）是真的。

那個會上大多數（醫生）是西醫的基礎，他們的底子都是西醫。那個會好多專家都去了，當時中國針灸學會的會長程莘農，還有楊甲三，還有呂炳奎，我背後這個字就是呂炳奎寫的。呂炳奎就是中國最早的中醫局局長，是衛生部下屬的一個中醫部的，他是最高的，叫他「中醫司令」，也叫中醫司的司長。呂炳奎在很早時期，他就在提倡中醫，你知道他是誰嗎？他就是呂加平的父親。

梁珍：批判江澤民（漢奸賣國賊身世）的那個（呂加平）。

李有甫：對，呂加平，就跟他父親性格很像，他父親也是對一些事情，認準了他很堅持。他就讓我給他看看病，他腰疼，他別的醫生都不要。後來他說，他喜歡給人家寫個字，我說那你就幫我寫兩句話，我就掛起來了。

當時會上輪到我講，因為我是評委，我就做一些個特異功能和氣功研究，比如我講腦電圖和經絡波這方面的實驗報告給他們聽，我說測試結果是怎麼樣的。那些醫生聽說你講這個，他都不聽。你說他懂科學嗎？他不認識，你講科學他也不聽；那你說特異功能吧，他不相信；你說氣功吧，他不練，他也不相信。大多數西醫，也不都是，但是不少的人是這個狀態。

當時我在那兒講，他們不聽，我就有點兒不高興了，我說，「我現在不跟你們講這個話了，因為我在上面講，你們在底下開小會。我現在讓你們認識一下氣功看病，你們都停下來，在紙上寫上你的名字，寫一個紙條遞過來。我如果拿到你的名字，我就知道你有什病，我比你看得準。」我當時是挑戰性的說出這句話來，他們一聽這個，就來勁了，鴉雀無聲。有的人沒有來得及寫，有的人就趕快寫了個紙條，寫上自己的名字，然後往前傳，傳了一大堆條子拿到桌子上了，專門有人收集。

大家都看著我，我從那裡面隨便拿出一張來，我一看這個人叫劉美，我到現在還記得，那是多少年了，九零年到現在，姓劉的劉美國的美，我就給她遙診一下。我說：「劉美這個人偏頭痛，心臟供血不足，她有一條腿的膝蓋疼痛，還有這兩天她在拉肚子，大腸有發炎。」我說：「誰叫劉美，站起來說對不對？」是一個女醫生，她好像是從內蒙古來，她舉手站起來說，「說的完全對。」

她和我從來不認識，她說，「我今天第一次來到這個地方開會，第一次把名字遞上，他就把我的問題全說出來了。」她以前就知道心臟供血有點問題，她是醫生嘛，她說她偏頭痛是多年的了，她的膝蓋就有點骨刺，膝蓋就痛，然後她說：「我的大腸，這兩天吃飯有點不乾淨，拉肚子。」

他們還要讓我看，我只看一個，不看了。這個時候有一個廣安門中醫院的博士，姓趙，我不說名字了。他走到台上來說，我就不相信，我是中醫博士，研究中醫多少年，「我們可以『望聞問切』，可以看臉上，看你的體型，知道什麼病，這都有方法。」他說：「你這是什麼方法？」我說這樣吧，你等散了會到我房間去，我在315號房間。

等散了會以後，他帶上一個國務院老幹部處的什麼主任醫生，他說：「我不理解你這個到底是什麼（原理）。」我說「你不理解，你可以再試」，他又跟我說一個人名字，我說：「你必須得是真人真事，你得真了解他，你不許騙，不許給我說假的。」他說：「沒有問題，我是搞科研的。」

他說了一個人，好像是他的外甥女，她的病我說得非常詳細，我就不講了，他說：「完全正確。」他問我是怎麼回事，後來我就用我的方法解釋了，人都有場，我說可以把這場提到手裡來分析，他的身體有什麼情況，在這場裡都有。我這麼解釋呢，他勉強接受，但是還不明白，因為他還沒有體會嘛，他沒有辦法理解。

我知道是有個場的感覺，但是，這是什麼？那我只有冥冥中相信，有更高層的空間，有另外空間，有另外的生命的表現形式。所以我在心理頭，很多事情有了一個認識，逐漸逐漸的就相信，人不光是一個肉身，人也不光是一個思想，他有另外的一個高層的不同境界的表現形式。比如人他有元神，在另外空間所有的生命都有它的存在形式。這對我很有幫助，所以後來我對人體、宇宙、生命，怎麼認識怎麼研究，我自己心裡知道了。

完整訪問請觀看《珍言真語》節目。

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（責任編輯：浩宇）