【新唐人北京時間2021年06月04日訊】 大家好，歡迎收看週三（6月2日）的《新聞大家談》。我是林瀾（主持人）。秦鵬：我是秦鵬。

今日焦點：六四後「密使外交」，病毒溯源延續32年前思路？「平視外交」與六四後一個決定有關；中共執政「合法性」危機難掩，國際秩序大洗牌？

32年前，1989年6月3日深夜到4日清晨，中共出動正規軍，用坦克機槍，對以學生為主的天安門民主運動，展開血腥的屠殺鎮壓。六四後，美國在制裁中共的同時，派出祕密特使出訪北京，告訴中共，制裁是不得已而為之，美國仍願和北京保持接觸。

在西方社會的綏靖政策下，中共32年來不斷在大陸發動人權迫害，經濟實力卻從32年前的積貧積弱，到如今宣稱要平視世界，成為國際秩序的最大挑戰者。

但當年白宮「接觸中共才能讓中共改變」的思路，在今天仍在重演，最近沸沸揚揚的美國傳染病專家的「福奇（福西）電郵門」，就可略見一二。而這次，中共還能像當年六四一樣，逃過國際追責嗎？

「六四32年 燭光不滅 記憶不湮」

在進入時事討論前，首先想請幾位嘉賓從您個人的經歷出發，談談您對六四最深刻的記憶/感觸/回憶是什麼？

1、昨天看新唐人直播的華府紀念六四活動，才知道原來曉旭是六四倖存者，曉旭先談談？

2、謝教授當年是在美國的中國留學生活動組織者，談談您對六四最深刻的記憶/感觸/回憶？

3、秦鵬：談談你的記憶/感觸/回憶？

我對六四最深刻的記憶就是，在我小學和初中時期，我完全不知道六四，當時我就像大多數中國當代的年輕人一樣，以為我們的物質生活越來越富足，相信中國共產黨就像教科書裡說的那樣，是「全心全意為人民謀福利」。

直到後來一個偶然的機會，有人問我，你知道六四嗎？我很奇怪，從來沒有聽說，什麼是六四？在知道真相以後，我很震驚，一是吃驚中共怎麼能對學生做這種事，二是吃驚，我為什麼對這件事一無所知？打小經常看書看報，但沒有在一本書裡看到六四，不僅是教科書迴避，媒體絕口不談，而且當你知道真相後，你會思考：明明你周圍很多長輩都經歷過這件事，但沒有人告訴你，他們也許是出於自我恐懼和保護晚輩的想法，大多數人都不會和晚輩討論，歷史在他們和我們這一代之間形成了一個斷層。

那時候突然發現，原來我對歷史的認識有斷層，而且這種斷層是被人為塑造的。但是我知道，在我身邊，這樣有認知斷層的年輕人不在少數。

幾年前，一家美國電視台在六四這天進入中國大學校園，隨機採訪學生，問「你知道六四是什麼日子嗎」？一個女大學生茫然地說，是國家節日？其他年輕人多數都不知道。只有一個女學生明顯知道，但她迴避直接回答，相反，她告訴記者說，這些事都已經過去了，我們應該向前看。

「中國陷入集體犬儒主義？中共深懼民間覺醒」

4、曉旭：在一些人看來，今天中國不少人不再關心歷史，也不再關心社會公平和正義，只要過好自己的日子就行了。所以有人悲觀地說，這是整個社會的犬儒主義。——如果是這樣，為什麼32年過去了，每到六四中共還是如臨大敵，甚至對紀念六四活動的打壓力度不斷升級，似乎越來越害怕？（32年後仍然紀念六四的意義）

「六四後綏靖政策 養虎為患」

5、謝田：很多人說，不僅僅中國人應該記住六四，自由社會也應該記住六四。因為天安門的槍聲打碎的，不僅僅是中國人追尋自由民主的理想，也標誌著六四之前10年的政治改革壽終正寢。在六四後，北京的政治體制改革就停止了。

那為何自由社會應該記住六四呢？因為幾乎所有西方國家，在六四後不久，都很快放鬆了對中共的制裁，繼續維持對中共的「接觸政策」，比如六四屠殺後的第二年，美國就繼續延長給中共的「貿易最惠國」待遇，不到3年後，美國對中共的制裁就已經全部取消，美中關係大致恢復。為什麼他們當時會這麼做？今天來看，西方應該得到的教訓是什麼？

「如果讓中國走回封閉的老路，將會是一場悲劇。他指出，共產國家的民主化過程並非易事，國際必須以激勵取代壓制，持續透過交流，讓中國與世界分享共同利益，才能讓中國走向開放。」

「解密檔案顯示，1989年6月1日，老布希訪問英國時，已與首相柴契爾（Margaret Thatcher）針對中國問題達成共識：戰略利益至關重要，必須避免任何突發事件破壞對中關係。過於算計政治利益而輕忽價值觀，最終會為短視買單。」

「六四後『密使外交』兩面搖擺 思路今猶在？」

6、六四屠殺發生以後，白宮當時提出，如果讓中國走回封閉的老路，將會是一場悲劇，國際必須以激勵取代壓制，持續透過交流，讓中國與世界分享共同利益，才能讓中國走向開放。而且當時白宮還特別派密使到北京去，明確告訴北京，六四後的制裁是迫於國際壓力，美國仍然願意和北京合作。

這種「必須要和北京合作，才能讓它開放」的思路，直到今天還在延續，體現在很多領域。

比如，美國首席傳染病科學家福奇，今年6月3號接受媒體採訪，他回應了這兩天沸沸揚揚的福奇郵件門問題，也回答了「為什麼疫情溯源這麼難」的問題。福奇宣稱，要進行溯源，美國當然希望中方開放合作，他說，要獲得開放合作的「方法之一就是不要指責，指責只會讓他們（中方）更退縮。」其實不僅僅是福奇，世衛組織也是這個態度，認為對中共的指責只會讓它更不配合，所以一直採用「正面激勵」的方式。

秦鵬：有人說，現在所謂國際合作，國際社會必須處處顧及中共的態度、甚至順從它的立場和價值觀，「合作與否」似乎成了中共一種變相的籌碼，這種局面是怎麼形成的？

（經濟實力擴增是中共「影響力」和信心基礎，而六四後允許中共加入世貿，接納殺人犯加入更多「君子俱樂部」，是中共經濟實力崛起的前提。）

「福奇電郵門：與中共官員友好 美科學家替中共道謝？」

7、這個星期，美國華盛頓郵報等多家媒體報導，他們引用美國《資訊自由法》，獲得了福奇在美國疫情爆發初期，也就是2020年3到4月間的八百多頁電子郵件紀錄。外界注意到，在一些郵件裡，福奇和中國CDC主任高福的互動非常友好，互相鼓勵對方「一起度過（疫情的）難關」。

另外還有一封郵件，是美國非營利組織「生態健康聯盟」的主席彼得‧達薩克還感謝福奇否認病毒是從「武漢實驗室泄露的推論」。

曉旭，這也讓很多人關心，福奇否認武漢實驗室泄露理論，幫中共脫責，達薩克作為美國一個非營利組織的主席，為什麼專門為這件事致信感謝福奇？另外福奇和中國CDC主任高福互動，絲毫沒有提出病毒溯源方面的問題，您怎麼看這些做法？（能否焦點側重於揭露中共）

「疫情衝擊 國際社會追責聲浪起」

8、謝田、秦鵬，去年2月，美國媒體曾經發表評論說，這次疫情對所謂「中共執政合法性」的衝擊力，僅次於六四。上一次被血腥碾壓的是中國百姓，這次被病毒碾壓的是全世界的人。您覺得這一次，中共能逃脫國際追責嗎？

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（責任編輯：劉明湘）