秦鵬政經觀察

【秦鵬直播】福奇一語捅破天美國中共都亂了

北京時間：2021-05-27 05:41

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【新唐人北京時間2021年05月27日訊】大家好，現在是美東時間5月25日晚上6:30，北京時間5月26日。歡迎收看時事天天聊，我是Sydney王愉賀；我是秦鵬。

今天焦點：福西一語捅破中美兩塊天，美國前總統邀功？《環球時報》批福西「背叛了中國的科學家」；台灣採購疫苗問題變政治大戰，蔡英文指責中共製造障礙。

Sydney：今天，關於追查病毒源頭，在美國討論得鬧轟轟。拜登要求情報部門調查病毒來源兩種理論，包括武漢實驗室洩漏說。但又被媒體爆出，拜登政府此前解散了前政府國務院調查武漢實驗室的小組，這到底是怎麼回事呢？

另外，週末《華爾街日報》關於武漢實驗室的報導，還有地位最高的傳染病專家福西的一段訪談，讓美國媒體和主流社會聞風而動。中共黨媒《環球時報》批評福西「背叛了中國的科學家」，讓眾人好奇，何為「背叛」？

秦鵬：台灣疫苗採購和WHA資格問題，近日在台灣發酵，在野黨和執政黨之間吵翻了天，而中共外交部和國台辦也捲入輿論大戰。各方說法紛紜，到底真相是什麼呢？

Sydney：我們今天會來談這幾個話題。點讚、訂閱、留言。

福西一語捅破天環時說福西「叛變」了

Sydney：美國首席醫學顧問福西博士（Anthony Fauci）本來是被中國外交部發言人華春瑩讚譽，把他喻為「美國鍾南山」，是中共眼中的優等生。結果，福西最近對病毒來源改口了，把矛頭指向中共，讓中共官媒《環球時報》氣得跳腳。

福西博士近日態度轉變，說他不再相信新冠病毒（中共病毒、武漢病毒）是自然起源的。他還說應該繼續調查當時中國發生了什麼，調查病毒的起源。

《環球時報》25日一篇《他們，背叛了中國的科學家！》的報導直接點名福西，報導指稱「美國科學家為求『自保』而背叛了科學，轉而開始支持對中國的實驗室進行所謂的『調查』。」

該報社評說，福西改變觀點，「不是一個有尊嚴的科學家應該做的事情，而更像是一個軟弱的小人行為。」

該報總編輯胡錫進還在評論文章中說，包括福西在內的美國專家「比中國的頂級抗疫專家差遠了」，「他們沒有鐘南山那樣可以對全國疫情認知一錘定音的科學家」。

本來就是中共外交部發言人把福西譽為「美國鍾南山」的，現在又是中共黨媒出來說，根本比不上鐘南山。

福西博士態度的改變，我們前兩集節目談過了，但中共對福西從讚譽變成貶低謾罵，也真是變得夠快的。

秦鵬：實際上是，第一、福西現在的說法，讓黨前後不一致沒臉了，第二，福西主張對病毒來源、特別是中國大陸繼續調查，這就相當於要把火燒到中共了。所以，中共急了。

Sydney：還有過另一個被中國媒體和輿論質疑所謂「叛變」的人，就是世衛組織總幹事譚德塞（Tedros Adhanom Ghebreyesus），他之前承認世衛武漢調查組沒得到完整數據，也提出要進一步調查「實驗室洩露說」。

秦鵬：後面還會有更多叛變的。

拜登喊調查病毒起源

Sydney：今天一個大消息，今天，美國總統拜登下令要求美國情報機構加倍努力，收集和分析有關病毒起源的信息，並在三個月後向他報告，病毒到底是來自「動物源」還是「實驗室事故」。

原文：

早在2020年初COVID-19出現時，我就曾呼籲美國疾控中心進入中國，了解這個病毒的情況，以便我們能夠更有效地應對。我們的檢查人員在最初的那幾個月裡未能前往實地，這將永遠妨礙對COVID-19起源展開的任何調查。

儘管如此，今年3月，在我就任總統後不久，我讓我的國家安全顧問責成情報界準備一份關於COVID-19起源的最新分析報告，包括它是源自人類與受感染動物的接觸還是來自實驗室事故。我在本月早些時候收到了那份報告，並提出了進一步跟進的要求。截至今天，美國情報界已經「圍繞兩種可能的情景形成共識」，但尚未就這個問題得出明確的結論。

我現在已要求情報界加倍努力，收集和分析可以使我們更加接近一個明確結論的信息，並在90天後向我報告。作為這個報告的一部分，我已經詢問了可能需要進一步調查的領域，包括向中國提出的具體問題。

秦鵬：我理解他的意思是說，他之前3月的時候，就下令情報機構，對兩種都具有說服力的病毒來源，也就是武漢實驗室洩漏說和動物傳人的自然起源說進行調查。而當時的調查結果，是情報機構中，傾向實驗室洩漏的多於自然起源，但還有很多人認為要得出結論來，目前證據不足。

但是，對這個說法，我其實有一定的懷疑。我覺得這也是受到週日《華爾街日報》的那篇報導，以及福西博士本人轉變說法對美國輿論造成了重大的影響。這給了拜登很大的政治壓力。現在美國上下主流意見已經達成一致，那就是實驗室洩露說具有更高可能性。而且，美國媒體和官員都要求繼續調查病毒來源。所以拜登不得不出來發表聲明。

美國媒體和政壇都亂了

Sydney：是的。《華爾街日報》首次披露情報機構報告稱，2019年11月武漢病毒所的三名科研人員染病入院，超過之前美國國務院備忘錄給出的細節。現在越來越多美國官員站出來要調查病毒起源，包括白宮高級疫情顧問斯拉維特（Andy Slavitt）今天也說，「需要中國提供一個完全透明的過程」，「需要查清此事，無論答案是什麼。」

美國衛生部長貝塞拉（Xavier Becerra）在世界衛生大會上，要求獨立的病毒起源調查。

白宮發言人普薩基（Jen Psaki）週一也說，美國一再呼籲世衛支持「由專家主導的對大流行病起源的評估，不受干擾或政治化」。

美國CDC主任瓦倫斯基（Rochelle Walensky）上週也說，實驗室洩漏「當然」是「一種可能」。

秦鵬：……對於這些人的說法怎麼想。

Sydney：譚德塞改口之後，現在福西也改口了，美國官員也站出來說要調查武漢實驗室，連美國主流媒體，都改口了。之前武漢實驗室洩漏說，被主流媒體視為陰謀論，還要事實檢查你的，就是fact check。

川普邀功？他們更欠川普一個道歉

秦鵬：《華郵》一篇報導，《武漢實驗室洩漏理論為何突然變得可信》，小川普轉發，嗆聲，說「它並沒有『突然變得可信』，而是始終可信。」他說，實驗室洩漏理論一直都說得通。有人說，這些fact checkers欠Ted Cruz一個道歉。

Sydney：BBC報導，週二，川普（特朗普）在發給《紐約郵報》的一份郵件中試圖「邀功」。他說，「這從一開始就很明顯，但我還是像往常一樣受到了嚴厲的批評」，「現在他們都在說：『他是對的。』」

其實，我覺得這不算邀功，這的確就是呀，他一直在說的就是這樣，但當時大批的人，包括主流媒體都批評他，現在他們都轉向了，那川普當然說，I told you so。

秦鵬：《環球》批川普邀功。事實是，美國政治界和新聞界政治至上。所以，他們其實更欠川普一個道歉。

川普政府調查病毒起源任務拜登曾叫停

Sydney：今天還有一個大新聞，川普政府國務院調查病毒起源的任務，被拜登政府喊停。

CNN今天報導，當時的國務院武器管制局（Bureau of Arms Control, Verification and Compliance），在前國務卿蓬佩奧（Mike Pompeo）指示下，展開病毒起源調查，追究病毒是否從武漢實驗室外洩，但調查行動在拜登政府上台後已經喊停。

報導指出，拜登政府今年2月及3月間聽取調查小組初步結論簡報之後，決定讓調查行動畫下句點。

另一家福斯新聞採訪了負責調查的艾希爾（David Asher），他站出來說小組調查，明明是有理由繼續的。

他們是依據著蓬佩奧國務卿今年1月15日發布的關於武漢實驗室的備忘錄上，繼續調查。他說「加上後續資料曝光以及過去幾個月來的專家分析」，確實其中有貓膩，調查確實有理由繼續。

艾希爾還說：「中國共產黨顯然參與了大規模掩飾行動，隱瞞新冠病毒能夠人傳人的特質。」他說，掩飾行為一直持續著，包括拒絕世界衛生組織（WHO）取得訊息，拒絕接受美國CDC協助，不願透露病毒危險，導致美國民眾、全球民眾以及中國公民都受到重大傷害。

他表示，不明白為何拜登政府當時為什麼不繼續這個調查工作，而如今越來越多重量級科學家都紛紛要求對病毒起源展開調查。

各方面證據越來越多拜登重新啟動調查

秦鵬：解答一下艾希爾的疑惑，為什麼拜登政府要關閉？

其實，這個就是我剛才說的，我懷疑是目前的各方面的證據越來越多的時候，拜登政府要求重新啟動調查，而不是他在聲明裡面說的，要求進一步調查。

拜登政府，我覺得還是政治原因大於事實依據，我們看到布林肯在很早的時候就說，不會追究中國（共）在大流行中的作用。這與他們之前要管制中美衝突，鬥而不破的戰略有關。

拜登政府對於新冠病毒起源的調查，目前是由白宮國家安全會議（National Security Council）主持。因為本來大瘟疫中，中共的作用就像蓬佩奧說的那樣，可能比洩露和掩蓋做得更壞。

Sydney：現在美國社會要追查實驗室洩漏說，剛好趕上了一個時機點，就是24日召開的世界衛生大會（WHA），美國衛生部長貝塞拉（Xavier Becerra）也在會上，要求針對病毒起源調查，說世衛的第2階段調查必須以透明和科學為基礎，並賦予國際專家獨立性。這句句也都在打世衛和中共的臉。

首先意思是不承認世衛武漢調查組的第一階段結論，因為中共沒給原始數據、不透明。為什麼不透明，就是因為專家缺乏獨立性，中共在背後搞鬼、隱瞞事實。

秦鵬：除了要求追查病毒起源，他還代表美國，強烈表示必須讓台灣以觀察員身分參與世界衛生大會。這次大會，台灣依舊被排除在外，已經連續第五年。不過這次，包括美國、日本、加拿大、巴拉圭、史瓦帝尼和瓜地馬拉等國都在會上替台灣發聲。

台灣疫苗攪動四國背後角力誰是誰非？

Sydney：最近台灣疫情升溫，台灣一直都是抗疫優等生，全台都防疫意識。但是台灣民眾現在最擔憂的，是沒有疫苗。這甚至成為台灣朝野政治鬥爭和兩岸角力的議題。

我們也來看一下最近發生在台灣的，中美德台各方角力。這裡面攪起了諸多是是非非，和各種各樣的消息，讓人眼花繚亂。今天的節目裡面，我們想為觀眾來透視一下。

大陸疫苗要不要？蔡英文：從原廠購三千萬劑進口和國產疫苗

秦鵬：是的。最近，一些國民黨籍縣市長紛紛表態要自行購買疫苗。中共方面也屢次要求提供大陸疫苗。中共國台辦發言人朱風蓮還公開對蔡英文政府喊話：「對世界衛生組織認可的大陸疫苗，要還是不要？」

針對這些呼籲和喊話，中華民國總統蔡英文6日在民進黨中常會上表示，疫苗採購必須由中央統籌。她還否定了通過上海復星醫藥公司購買德國BNT疫苗的可能性。「只有跟原廠洽購，才可以獲得原廠在品質與安全的直接保證跟負擔責任，來避免法律與政治的雙重風險。」

Sydney：蔡英文還指責中共干擾台灣從德國購買新冠病毒疫苗，她說，「因為中國的介入，延遲到現在都無法簽約。」

我們來看視頻。

她還表示，台灣已經購得的阿斯利康（AZ）疫苗和莫德納（Moderna）疫苗都是直接與原廠或透過疫苗全球獲取機制（COVAX）平台向原廠洽購的。

她說台灣已經購買了將近三千萬劑進口和國產疫苗，未來幾個月會分批到貨，到了8月底將會有累計一千萬劑疫苗提供給國人接種。她還表示，台灣的國產疫苗研發也在進度上，未來會有穩定充裕的供應。

不過，現在很多批評聲音出現，說蔡政府，或是綠營只顧政治，卻置台灣民眾生命於不顧，你怎麼看？

秦鵬：實際上，一開始和現在，中共方面最想提供的，就是國藥疫苗等中國大陸資產疫苗，台灣島內的一些政治人物，要求進口的也是這樣的疫苗，但是眾所周知，這方面的疫苗質量受到各界懷疑，從安全性和為了台灣民眾健康角度出發，我也不主張用大陸產疫苗。

而且，如果購買大陸疫苗，那麼可能會在8月底獲得一千萬隻，但是如果購買復星醫藥提供的復必泰疫苗，無法獲得那麼多數量。因為，他們的產能沒有那麼大。台灣2,300萬人，因為現在台灣購買的疫苗都需要打兩針，所以三千萬隻我覺得是比較合理的。從復興購買復必泰不是一個好選擇，而且蔡英文說的有道理，跟原廠購買可以避免法律和政治的雙重風險。

Sydney：有台灣的議員說，復興想把香港八月要過期的復必泰疫苗給台灣人使用。香港政府確實說，由於注射意願低，香港還剩下約84萬劑復必泰疫苗。由於復必泰疫苗必須在超低溫的環境下儲存，使用期限亦相對短（抵港後大約3至4個月）。目前庫存的復必泰疫苗的使用期限將會於今年8月中到期。

復必泰和大陸產疫苗區別？

首先，這個這復必泰和大陸產的疫苗有什麼區別？

秦鵬：輝瑞疫苗是和德國的BNTech合作開發的。去年3月，上海復星跟BNTeck談好大中華區代表權，並將疫苗取名為「復必泰」。

但是，輝瑞跟美國FDA申請緊急授權文件中文版記載的疫苗名稱為「輝瑞跟BNTech2019新冠疫苗」，不是復必泰。所以，中共確實有把「輝瑞疫苗」洗成「復必泰」的意圖。

現在中共正進行「洗基因」計劃，大力宣傳「輝瑞與BNTech的新冠疫苗=復必泰」這樣的目的是：

1. 在美中關係緊張，上海復星卻去代理美國輝瑞生產的疫苗，感覺矮人一截。

2. 中國不放行「復必泰」，除了怕中國人搶著打進口輝瑞疫苗而不打本土科興疫苗外，另一方面也是逼上海復星跟BNTech在中國設廠生產疫苗，取得疫苗的配方，在大陸生產「復必泰」，甚至幫忙代工「輝瑞與BNTech新冠疫苗」。

3. 中共想趁機獲取輝瑞的技術。

蔡英文指控中共利用疫苗搞政治

Sydney：我們看到，對於蔡英文指控中共利用疫苗搞政治，各方的回應不一致。

路透社報導說，德國的BNT藥廠拒絕對蔡英文的發言發表評論，它僅僅表示：「我們支持全球疫苗供應。」中共方面則否認曾試圖阻撓台灣購買疫苗。中共外交部表示，台灣從大陸獲取疫苗的渠道是「順暢的」，而國台辦則指責民進黨政府為拒用大陸疫苗尋找借口。