【新唐人北京時間2021年05月26日訊】  大家好，現在是美東時間5月25日晚上6:30，北京時間5月26日。歡迎收看時事天天聊，我是Sydney王愉賀；我是秦鵬。

今天焦點：要與中共攤牌？新西蘭外長：中國「風暴」到來只是時間問題；台灣F-16戰鬥機赴美祕密訓練。

Sydney：新西蘭要加入澳洲，對中共強硬了嗎？24日，新西蘭外長馬胡塔罕見表達對中國的直白的看法。警告說，不能忽視澳大利亞和中國發生的事，還說中國風暴接近新西蘭，可能只是遲早的事，出口商需要考慮多樣性問題。

除了新西蘭，今年以來，多個過去看似對中共曖昧的國家在發生轉向：韓國、德國軍演、法國等等，這到底發生了什麼？

秦鵬：台灣媒體披露，5月25日凌晨四架台灣空軍花蓮基地的F-16戰機低調赴美，還改了飛機的外塗裝。有台灣民眾睡夢中驚醒，以為解放軍機趁夜擾台。對此行動，台灣空軍三緘其口，而中共官方則罕見未發表意見。

Sydney：歡迎訂閱、按讚、留言，節目最後我們會看看留言互動。

新西蘭外長：中國「風暴」到來只是時間問題

Sydney：24日，新西蘭外長馬胡塔（Nanaia Mahuta）在接受《衛報》的專訪當中，表示，新西蘭無法忽視澳洲與中國關係惡化的事實，她說：「顯然，我們不能忽視澳大利亞與中國的關係中所發生的事。如果他們接近風暴眼或處於風暴眼中，我們也必須合理地問自己——風暴接近我們可能只是時間問題。」

她強調，「貿易雖重要，區域和平穩定也很重要。」

她的意思是認為「中國風暴」有一天一定會掃到新西蘭，呼籲國內出口商分散風險到其它市場。

《衛報》指出，這是新西蘭內閣官員對於貿易過於倚賴中國最坦白的談話，明確呼籲當地出口商應該把雞蛋分散在不同籃子裡。

我們知道，中國是新西蘭第一出口大國。

秦鵬：新西蘭現在貿易上很依賴中國。

中國現在是新西蘭最大的貿易夥伴，截至2019年底，雙邊貿易額（含商品和服務）超過了330億新西蘭元，即約人民幣1,500億元。目前新西蘭單月出口中國大陸的貿易額已經超越出口排在前五位的另外四個國家美、英、澳、日的總和，對中國大陸的出口占新西蘭出口總額大約28%。

Sydney：但新西蘭國際法教授就說，新西蘭對中國出口的商品，沒有一個具有獨占性，「在紐西蘭能買到的，在其它地方也買得到。」中共知道新西蘭在這方面的弱點。目前中國對新西蘭滿意，因為他們看出新西蘭是五眼聯盟中的軟肋。

之前，新西蘭現任政府阿爾登政府，就直接表示不支持五眼聯盟譴責中國的新疆、香港人權狀況。現在新西蘭外長的表態，是相當罕見。明知道自己有把柄在中共手中，還是發表了這樣的言論？

秦鵬：我認為是澳大利亞的經歷，讓新西蘭感到了唇亡齒寒。實際上，澳大利亞為什麼得罪了中共呢？我們看到的幾大重要事件，包括澳洲首先發起調查新冠病毒起源呼籲，加入亞洲北約——美、日、印、澳四國安全對話機制；作為五眼聯盟之一員，澳大利亞禁止華為參與建設該國的新一代5G移動網絡；防範中共間諜，包括驅逐孔子學院這種大外宣；以及捍衛本國民眾包括楊恆均和成蕾的合法權利，譴責中共在香港、台灣、西藏和新疆問題上的反人權行為。

這些本來都是正常的一個國家基於正常價值觀和保護本國利益的行為，而且錯誤首先在中共的無視國際法和侵犯人權，但是就遭到了中共的連續的商貿制裁。

那麼，作為新西蘭來說，當然需要考慮為了保護自己，得在貿易等方面進行改變，避免被中共綁架。

Sydney：不過馬胡塔在專訪中還是用詞小心翼翼，說紐西蘭與中國的關係已越來越成熟。還強調，她是呼籲出口商在亞太區域擴展與中國「和」其它國家的關係，而非在中國「或」其它國家當中做選擇。好像是表態想轉彎，但還是不敢太過強硬，慢慢來。

秦鵬：我覺得很正常吧，畢竟雙方是重要的貿易夥伴，外交場合，有些話也不能說得太過頭了。而且，現在新西蘭和中共方面的經貿聯繫這樣緊密，也不是一兩天能夠徹底改變的，需要一個時間。

新西蘭是「五眼聯盟」異類

Sydney：「五眼聯盟」源自五個英語民主國家——美國、英國、加拿大、澳大利亞和新西蘭——簽署的情報共享協定。從冷戰時期要監控蘇聯，同時分享機密情報的機制演變過來。它常被形容為世界上最成功的的情報聯盟。但是，之前聯盟遭遇了挫折，就是因為今天的主角，新西蘭。

新西蘭雖然是「五眼聯盟」成員之一，但是與其它成員國對中共越發強硬的路線，略有不同。就是因為要努力與中國維持緊密的貿易關係，所以在人權方面雖有批評，但措詞不如其它成員國強硬。

紐西蘭國會曾對香港事件表示「嚴重關切」，五月初也一致通過聲明，指中共政府對新疆維吾爾族「嚴重侵犯人權」，但在執政黨壓力下，聲明未加入「種族滅絕」（genocide）字眼，與五眼聯盟與歐盟的步調不一。

中國官媒《環球時報》當時還讚許紐西蘭，說「與美國領導的集團保持距離，以保障自己的利益」。

包括我們看到，新西蘭對於英國、美國、歐盟、加拿大對中國涉及侵害維吾爾人權一事的相關制裁曾表示歡迎，但自己並未提出制裁措施。

Sydney：但是這樣小心翼翼維護的平衡，顯然越來越難維繫。新西蘭總理阿爾登（Jacinda Arden）本月稍早表示，新西蘭與中國的歧異「越來越難化解」。

秦鵬：新西蘭政府現在面臨著來自中共方面的威脅和壓力。也面臨著盟友和內部壓力，要對中國人權問題採取更強烈的道德立場。

此外，作為五眼聯盟的一個成員，新西蘭現在也面臨著可能被開除的壓力。2020年5月，五眼聯盟同意擴大其功能，不再局限於安全與情報，而是進一步包括尊重人權和民主等公共立場。但是，前一段時間，新西蘭表現出來是不想繼續受制於聯盟約束。

Sydney：是。關於五眼聯盟抨擊中共人權問題，馬胡塔曾表示，新西蘭「對於五眼聯盟擴大職權感到不自在」，但這番言論在新西蘭國內，也飽受抨擊。

那新西蘭感覺得在對中共強硬問題上，和與盟國之間的關係做選擇。現在感覺偏向選擇盟國和世界趨勢了。但現在幫新西蘭想想，另一條路，靠攏中共，退出五眼聯盟，可能嗎？

秦鵬：脫離了五眼聯盟，新西蘭的未來很可能會被中共吞併。它不敢也不肯選擇這樣的結局。

「五眼聯盟」建立的最初和最重要目標，是分享情報。迄今為止，聯盟裡所分享的情報主要還是來自美國，英國其次，加拿大和澳大利亞的貢獻相對較小。新西蘭的貢獻更是尷尬。2017年的一項情報審計顯示，新西蘭每獲取99項情報，才會貢獻一份情報。顯然，新西蘭要是退出，損失更大。

而且，從根本上來講，情報意味著什麼呢？這是一個安全同盟。新西蘭屬於英聯邦，但是英國和美國是非常緊密的軍事同盟關係，所以脫離了五眼聯盟，新西蘭無意於脫離民主國家安全和軍事同盟，危險至極。

新西蘭與澳大利亞對比

Sydney：中國是新西蘭最大的出口市場，新西蘭出口貿易依賴中國，其實，澳大利亞也是一樣。但是，澳大利亞就敢對中共強硬，包括澳洲聯邦政府否決了一項中國「一帶一路」倡議在維多利亞省的重大投資。

秦鵬：中共制裁澳洲，澳洲基本上沒受影響。這一方面是澳大利亞政府強硬和民主國家發起了對它的支持，企業也積極轉換市場，還因為澳大利亞的鐵礦石、天然氣在目前中共進口國家中占據主要份額，所以中共不僅不敢制裁這兩種關鍵資源，而且，還因為這一年多來鐵礦石漲價，完全彌補了之前的損失還賺了一大筆。

Sydney：但是有一點，相較於澳洲，紐西蘭與中國貿易關係中，紐西蘭並沒有什麼獨占產品。澳洲有煤礦、鐵礦砂，中共制裁後，中國國內廠商依舊被迫繞道印尼購買煤礦，尋求自巴西與幾內亞進口鐵礦砂。

秦鵬：確實如此，但是根本上來看，中共現在的所作所為，還是讓新西蘭越來越認識到了，它的國家安全和基本價值觀，是新西蘭作為一個國家，不得不選擇的首要目標，所以，現在我們看到了新西蘭在發生重要轉彎，對中共比以前要強硬。

Sydney：我們現在可以看出，新西蘭的外長，雖然沒有太直白地強硬，但是發表罕見言論，看來是要跟國際反共趨勢靠籠了。

從德國、法國到韓國 眾多國家對中共態度轉向

Sydney：我們發現很多國家在最近幾個月在對中共的政策發生重大調整，比如德國、法國、韓國和歐盟，以及內閣成員和中共關係密切的美國拜登政府，怎麼會發生這種變化呢？我們也想談一下。

秦鵬：是。我們知道，這些國家，在過去被視為和中共關係比較曖昧，更多地看重和中國的貿易，而不願意在人權和國際關係上得罪中共。但是，這段時間都在發生變化，甚至是在外界多有擔心的拜登政府上台之後，也是如此。

比如，韓國總統文在寅最近訪問了白宮，會後發表的聯合聲明提到，美、韓承諾維護印太自由和開放，保持區域和平和穩定，包括在南海等地區的航行自由，同時強調共同維護台海和平穩定的目標，這是美韓兩國交往史上首次出現和台灣相關的內容。

Sydney：這讓中共大光其火，中共外交部發言人趙立堅宣稱，台灣問題純屬中國內政，事關中國主權和領土完整，不容任何外部勢力干涉，要求相關國家在台灣問題上謹言慎行，不要玩火。不過，韓國媒體報導，雖然事前韓方對聲明中提到台灣非常猶豫，但是南韓總統府青瓦台高層官員表示，政府持續透過外交管道與中方溝通，中國政府也理解韓方立場。

怎麼會有這種矛盾的信號？

秦鵬：看起來，中共這方面是例行的憤怒，南韓官員認為，從中方反應並未像美日聯合聲明公開時那麼激烈，就可看出。

而韓國總統文在寅的這一次舉動對後果做了充分準備，除了在台灣問題上，這次聲明中，還表明美韓認知美日澳印四方安全對話（Quad）的重要性，提要維護南海和平穩定。這其實也讓中共不爽，趙立堅也例行罵了一頓。

Sydney：這種變化的原因，韓國《朝鮮日報》說，韓方對聯合聲明中提到台灣特別猶豫不決，美方顯然大力施壓，南韓為了在北韓問題上取得美國合作，只好讓步。

秦鵬：其實，我們上週五的節目中還提到過，韓國到美國投資的近四百億美元的芯片等投資計劃，其實也是一個針對中共的、加強民主國家之間高科技聯繫的一個合作計劃。

台灣的宏觀經濟學家吳嘉隆先生本週二（5月25日）說，韓國觀點是「芯片換疫苗」，但對美國觀點來說，則是「以疫苗換脫鉤」。他認為，因為韓國原本軍事靠美國、市場靠中國「牆頭草政策」，美國不會接受，為了要韓國跟中國脫鉤，加入民主陣營、與中共對抗，所以給誘因，滿足韓國的疫苗需求。

Sydney：歐洲的德國、法國等國家最近也在變化。去年年底，是德國的總理默克爾，極力推動和中共方面儘快達成了《中歐投資協定》。但是，今年，德國不僅加入了歐盟對中共在新疆問題的制裁，而且5月初在倫敦舉行的七國外長會議上，德國外長馬斯呼籲各國共同制定聚焦人權的中國戰略。

他還含沙射影地說：「專制國家或威權統治者們不斷嘗試以他們自己的政治模式向自由民主發出挑戰」，還說，七國集團屬於自由世界，「希望從事自由貿易，而不會像有些國家那樣去推行不平等的協定。」

秦鵬：德國還打破19年以來的沉默，將在今年8月派一艘巡防艦啟程前往亞洲，這將是2002年以來第一艘越過南海的德國軍艦。背後支持美國等民主國家在印太對抗中共、保護自由貿易與和平的意味非常明顯。

Sydney：對中共變得強硬起來的，還有法國和英國，法國2月表示，法國一艘核動力攻擊潛艇和軍艦在南中國海巡航，以強調航行自由。英國也將派航母到印太地區。英國最近還有一個大新聞，將審查逮捕大學內的中共「間諜」包括劍橋牛津。

在你來看，為什麼歐洲這些國家會發生這種變化？

秦鵬：這裡面有中共對各個知識產權的侵占，對印太包括台灣和平的威脅，貿易方面利用低人權、低環保成本和政府補貼占各國便宜。還有一個重要原因，就是中共也越來越在和俄羅斯走近，影響到了歐洲的安全。

4月底，德國外長就說，沒有美國，歐洲安全是根本不可能的。

當然，還有來自歐洲最大的盟友，美國方面的壓力。5月22日，法國的《費加羅報》刊登了對法國軍隊總參謀長弗朗索瓦‧萊科因特雷（Francois Lecointre）的專訪，他表示：「我們正在走向世界秩序的重組，其圍繞著美國和中國之間的競爭而展開。在這次重組中，世界上所有國家都將被迫選擇立場。」

Sydney：弗朗索瓦說，法國和歐洲不想被捲入中美雙方無差別的對抗中，歐洲必須通過依靠戰略夥伴來代表一條平衡的道路。這是不是意味著歐洲還是希望能夠跟中共方面有更多的合作？

秦鵬：全球化時代沒有國家會忽略和中國這個世界工廠和巨大市場的聯繫。但是，正如弗朗索瓦提到的，中共還侵蝕了歐洲傳統的市場非洲，通過掠奪資源和採取立場破壞了大陸平衡，迫害民主基礎，還在外太空、網絡、深海，以及經濟、社會等各個領域和民主國家發生衝突。所以，一句話，歐洲和中國的關係回不到過去了。

Sydney：我們看到，一直以來，不願意得罪中共的加拿大也在發生一些變化。5月20日，加拿大政府勒令其4所主要大學，暫停與中國政府，或與中共有聯繫的個人或組織建立合作夥伴關係，理由是加拿大的國家安全，以及相關研究可能被用來助長中共侵犯人權。

秦鵬：加拿大也是34個參與在人權問題上制裁中共官員的國家之一。可以這樣說，中共在人權問題上的惡劣表現，以及大瘟疫中的所作所為，改變了世界。

台灣F-16連夜飛美國 美駐軍台灣 中共罕見沉默

Sydney：我們再來看台美軍事合作的突破，5月25日凌晨，四架台灣空軍花蓮基地的F-16戰機低調赴美，還改了飛機的外塗裝。

此前，六架台灣F-16A型單座戰機，在美國亞利桑那州路克基地訓練，5月13日飛返空軍花蓮基地後，現在又看到，另外有四架F-16A，也低調飛往美國替代訓練任務。而且機身抹去國徽，尾翼第五聯隊「太陽神」塗裝也塗掉，還選在凌晨隱密劃過漆黑夜空起飛。相當低調。

秦鵬：軍事專家分析是這是為了進行在台灣難以執行的訓練，改塗裝則是為了降低政治敏感度。

Sydney：現在美國是相當重視台灣安全，包括現在，美軍也進駐台灣，負責觀察台陸軍聯合兵種營的測考，並協助指導戰訓。但是我們看到，這幾件事，照理說中共會氣得跳腳，但中共官方迄今對此保持沉默。怎麼如此反常呀？

秦鵬：這是非常有意思的一件事。我覺得這跟中共現在發現美台關係越來越靠近準軍事同盟有關。我們知道，從美國川普（特朗普）政府時期2018年的國防授權法案，要求解除和台灣軍事合作的更多限制開始，美台關係比以前更加緊密。在軍售方面，也增加了一些帶有一定攻擊性的武器。現在拜登政府上任之後，大趨勢沒有改變，而且印太戰略更加深化了。這一點，中共不太願意讓中國老百姓知道，我們都清楚中共的外交部發言人和國台辦講話，都主要是對內的，說話給小粉紅們聽。

當然，還有一個重要原因，中共在之前吹出了大牛，現在不敢兌現。

Sydney：還記得，2017年底的時候，中共駐美公使李克新，在華盛頓告訴美國國會友人，「美國軍艦抵達高雄之日，就是我解放軍武力統一台灣之時」。他還說，並非開玩笑。說大陸沒有時間跟機會用《反分裂國家法》，若美國把軍艦派過去台灣，就啟動了《反分裂國家法》。

結果後來，隔年10月，2018年10月，美國海軍研究辦公室（Office of Naval Research）的科學研究船湯瑪斯號（Thomas G. Thompson）就停靠於高雄港9號碼頭，網友大酸，「人咧？」台灣網友調侃，「所以克新人咧？」「呵呵，不敢打啦，一定封鎖消息。」

現在台美軍事合作那麼多突破，甚至美軍都到台灣駐軍，台灣空軍都赴美了，中共還沒反應，怎麼看李克新2017年這麼狂妄的言論，和現在實際發生的對比？

秦鵬：中共現在從武力來說，實際上還無法達到立即占領台灣的能力。從政治經濟角度看，如果攻打台灣，會遭到制裁，甚至美國的軍事反擊、長期封鎖。這是中共不得不考慮的。所以，這個話不敢拿出來吹了。

Sydney：現在種種都顯示美國軍方對台海局勢的重視。中共頻繁派出軍機擾台，為應對中共威脅，美國第七艦隊多次派遣船艦公開穿越台灣海峽，幾乎每個月都進行這樣的航行，不顧中共抗議。美國現在也正在加緊對台灣軍售，幫助台灣提升防禦能力。

另外，值得觀察的一點，近日美國印太司令部司令、美國國防部長等，不斷強調中共軍力成長，引發各界關注。有沒有可能，美軍是在怕中共軍力？

秦鵬：有專家說，這些提醒只是美國在未雨綢繆，中共軍力頂多是在未來『有可能』造成美軍威脅，而非『現在』會造成美國的威脅。另一方面，美國也是藉此呼籲其它民主國家必須要正視中共的威脅，換言之，美國呼籲所有盟友，中共威脅世界的趨勢必須要即時遏止。

這兩天，美國媒體還報導了一個大新聞，1958年台海危機機密文件顯示，美國曾考慮動用核武打擊中國。當然，後來毛澤東領導的共產黨軍隊停止了對這些島嶼的進攻，這就緩解了危機。這個消息報導出來之後，讓外界震驚，原來一度美國對中共離使用核武器的距離是那樣地近。

當然我認為這是美國方面有意識放出來的消息。警告中共。

Sydney：現在抗衡中共，保護印太地區，除了有美日印澳四方聯盟，加上法國、英國。4月初，美日印澳法五國聯手進行海上軍演，在印太地區加強合作抗衡中共。英國伊莉莎白女王號航母也馬上要到印太。英國首相約翰遜此前說，是要向中共展示英國遵守國際海洋法。看到現在國際抗共，的確是一個趨勢，不過當然也只能說，這一切是中共自己作的。

《秦鵬直播》製作組

（責任編輯：劉明湘）