【新唐人北京時間2020年07月22日訊】繼7月14日川普簽署《香港自治法》之後，7月15日，《紐約時報》引述消息稱，白宮正準備禁止所有中共黨員及家屬入境美國，已在美國的要驅逐出境，波及中國幾億人，震動全球。

香港電子工業實業家、時事評論員、在美國的袁弓夷接受大紀元《珍言真語》節目連線採訪時表示，他正在遊說美國，將中共定為犯罪集團，所有不退黨的黨員都屬於犯罪分子，每一個人連同他們的家屬，都要受到製裁，目前已經是大勢所趨。

「因為美國都要考慮自己的安全，你現在那麼多共產黨員，可能有幾萬中共黨員在美國，他們很多人隱瞞身分，不填表說自己是共產黨員。所以，美國為了安全，一定要趕他們出去，包括他們的子女，在讀書的人，也沒得商量。所以，將到來的變化會很大。」

他介紹說，下禮拜美國國會就開始談香港安全港的法例，估計一兩個月就可以通過。那樣的話，在香港抗爭、示威的，包括法輪功學員，還有救那些孩子的、給他們緊急醫療的，所有人都有政治庇護，入美國籍，只要有那張被抓過的紙。而普通香港人的特權就沒有了，去申請簽證，就變了同大陸人一樣了。

「我加入你共產黨，分分鐘我的家人、孩子以後都不能到外國去了。擺明了，美國已經聯合五眼聯盟，然後還有歐盟、日本、韓國都全部一致行動了。分分鐘東南亞那幫人這次都會支持美國。連越南、菲律賓都開始支持美國。印尼都開始支持，將來去泰國旅遊，都不行的。」

「所以這是很大的一件事，現在剛剛才開始。」

袁弓夷強調，中共黨員不退黨會連累全家人，你自已有官做，很威風，那你老婆、兒女、還有孫子呢？全部是問題，不是開玩笑，而且還有很多在美國已經買了房子，錢都搬過來了，孩子在那邊讀完書了，等他將來退休過去。現在他非但不能去，那家人還得被往回趕，這件事情很嚴重。

中共黨媒稱，禁止中共黨員入境比中美斷交更加嚴重，不久前叫囂中共增加至一千枚核彈頭對準美國的胡錫進也軟了，說到底中共做了什麼，美國非要堵死它。對此，袁弓夷表示，自從川普總統出了總統令，要制裁所有剝奪香港人權和自由的人，香港和北京都很安靜了，王毅，傅瑩，胡錫進，個個都開始打退堂鼓，不敢說蠻話，否則又會被美國制裁。馬雲，馬化騰，還有京東的劉強東全部都是黨員，將來怎樣做生意，他們的家裡人全部都在美國，在紐約都買了房子，最貴的房子，每一棟房子都是幾千萬美金的，一套公寓就幾千萬美金，以後都不用搞了。

「譬如現在馬雲的阿里巴巴，阿里巴巴裡面有黨委，共產黨的黨委，超過三個共產黨員，就一定要組織黨支部，共產黨支部在這個企業裡面。你想想看，如果共產黨是非法集團，跨國非法集團的話，那你這個企業要怎麼上市呢，怎樣和其他人做生意呢？有誰敢和你做生意？」他說。

現在香港的股市，很多上市公司都被染紅了，很多公司都有黨支部，袁弓夷表示，香港經濟的衝擊是很長遠的，香港的特殊地位將完全失去，變成跟大陸一樣。這樣下去，美國的資本就不會投資給那些上市公司，不敢買那些股票，美國的銀行也不可以借錢給他們，再下一步，所有的全世界銀行都不敢借錢給他們，因為沒有哪家銀行不和美元掛鉤，如果不和美元掛鉤就不是國際銀行了。

「現在北京一點都不敢出聲，他們沒有想到事情會這麼嚴重。」他表示，香港人整天只顧著這幾天的股票如何，沒有人看多三個月，沒人看多六個月後的情況。三個月，六個月後，香港的外匯儲備用完之後，就不再是這樣的世界了，港幣就垮垮往下掉了。

袁弓夷指出，美國要制裁的事實都在《基本法》和《中英聯合聲明》裡，為的是保護香港人，你自己的法律不遵守，每個人都要制裁你，實際沒有越權，也不是霸道。香港政府是中共的傀儡，不是按照《基本法》選出來的，沒有合法性。如果川普當選連任，禁止中共黨員入境肯定會推行。

他最後提醒所有共產黨的官員，包括中聯辦的，都很清楚共產黨說大謊，都要想一想自己的前途。正義就是正義，邪惡就是邪惡，報應只不過是時間問題。他還強調，不要以為退了黨就有了免死金牌，如果做壞事一樣要受到法律追究。

以下為採訪內容整理。

美國擬禁中共黨員及家屬入境 應定中共為犯罪集團

記者：見到有消息，美國的《紐約時報》7月15日報導，說白宮準備去制裁那些中共黨員，即多達9300萬的中共黨員及其家屬，不准入境美國。這條消息簡直轟動全球，引起很多的反響，包括退黨的熱情，退黨的數字大增，大紀元的退黨網站多了很多人退黨。可以講一下你對這個事件的觀察？

袁弓夷：這件事實際上是我去美國做的事的一部分，我的要求是，將整個中國共產黨定為犯罪集團。現在我們有一條法，叫做跨國犯罪集團，講得很清楚了，而且要求9000萬的黨員受到制裁。不讓他們去美國，不讓他們的家人去美國，就是制裁了，實際上就是我們（要求）的一部分。我們一步一步，我們在美國政府也好，在國會也好，都有共鳴。昨天，美國的那個，等於香港的律政司，美國的那個叫做司法部長，用一個小時講完，即數完中共的所有罪行，你們要聽，有中文同聲翻譯的。聽他的演講，他唯一沒講到的，是這個是犯罪集團，即沒有做總結，也沒講到，他們做了這麼多壞事，犯了這麼多罪，應該怎麼辦。司法部長用一個小時數了中國共產黨的罪，但沒做總結，也沒講應該採取什麼行動。那我們就知道要採取什麼行動，我們要提建議，當然要有了決定才能辦事。

但是，絕對是在走這個方向了，跨國犯罪集團所有的黨員是犯罪分子，每一個人，連同他們的家屬，都要受到製裁，財產要凍結、充公，在美國的人要趕出去，這已經是大勢所趨的了。因為美國都要考慮自己的安全，你現在那麼多共產黨員，可能有幾萬中共黨員在美國，他們很多人隱瞞身分，不填表說自己是共產黨員。所以，美國為了安全，一定要趕他們出去，包括他們的子女，在讀書的人，也沒得商量。所以，將到來的變化會很大。這樣做呢，美國人民就說：做得好。死了這麼多人，我們要跟共產黨算賬。現在死的人接近14萬了，將來可能會達到20萬。現在第二次災情又開始了，很嚴重。所以我覺得這次呢就順理成章了。

美國將為抗爭者提供政治庇護

你還看到，我這次也算是好運了，可以這麼說。下禮拜就開始談安全港，香港安全港那個法例，在國會那裡，開始談了。我估計，原本我以為要兩三個月，我估計一兩個月就可以通過了。那樣的話，在香港所謂抗爭、示威，包括你們，那些在救那些孩子的，給他們緊急醫療的，所有人都有所謂政治庇護，就是給他們入美國籍。所以不要怕，誰抓過你，只要你有那張被抓過的紙，要保住，那張就是，反而他們，美國國會對他們還好過對普通香港人。普通香港人的特權就沒有了。我們現在普通香港人去申請簽證，就變了同大陸人一樣了。但是反而對那幫抗爭人就好了。整件事情你能看到是向相反方向走的嗎？原本我們都很灰心，6月30號，個個都嚇尿了。

魏京生的抗共精神

昨晚我跟魏京生吃晚飯。他說我們不應該解散的，是吧，又沒有說你犯法你為什麼要解散呢。所以他對黃之鋒，這是公開的，不是祕密，公開對黃之鋒批評，他說你是領軍人馬，你代表了香港抗爭者，當然現在的年輕人不當他是一回事了。但是你實際就是代表了香港抗爭者，你沒有理由要臨陣退縮的，你一定要頂硬上（硬著頭皮上）。

這件事情呢，魏京生呢，我老實講，我只不過是想滅共講了幾個月而已。人家魏京生從1978年就開始講了，講到現在。昨天我們去費城，我現在華盛頓，昨天去費城，就是去蓬佩奧的會，就是叫天賦人權會，蓬佩奧專門頒獎給魏京生。因為你說抗爭最早實際上是魏京生。到今天，從來沒有後退過半步。78年啊，你數數有多少年？差不多四十多年！我問他，那位女士是你老婆嗎？他說，「不是。我一輩子都沒有結過婚。」你看看，抗爭一世，家庭都沒有，真的不簡單！連結婚都沒有辦法結。 他說「我這個年齡，坐了二十年牢」，1979年到差不多1999年，美國把他救出來，一世人前途，就做一樣事情，就是滅共。所以要佩服，要佩服。

不退黨連累全家人

記者：這次這個退黨，令許多人開始，中共官員就要找後路，否則他們在美國的資產以及他們的家人呢，就都沒有以前逍遙自在的生活了。其實，現在退黨，你看會不會掀起新一輪的退黨潮？

袁弓夷：新人就不會加入了。我加入你共產黨，分分鐘我的家人、孩子以後都不能到外國去了。擺明了，美國已經聯合五眼聯盟，然後還有歐盟、日本、韓國都全部一致行動了。分分鐘東南亞那幫人這次都會支持美國。連越南、菲律賓都開始支持美國。印尼都開始支持，將來去泰國旅遊，都不行的。所以這是很大的一件事，現在剛剛才開始。所以又沒有新血進去，其他共產黨（員）也要退黨。你不退黨，你會連累全家人。你說你自已有官做，很威風，那你老婆會說話的，兒女會說話的，還有孫子呢？那些人有相當位置的，孫子怎麼辦？全部是問題。這個不是開玩笑，而且還有很多根本在美國已經買了房子，錢都搬過來了，孩子在那邊讀完書了，等他將來退休過去。現在他就不用去了，非但不能去，那家人還得被往回趕。這件事情很嚴重。

美國制裁還沒真正開始 中共高官害怕

記者： 所以環球網，黨媒都說這件事比中美之間斷交更加嚴重，連胡錫進都說到底共產黨做了什麼事，要搞成這樣。當然他說對世界和平很不利，就說以後就沒有人再想去美國了。你怎麼看，為什麼中共的反應會是這樣？

袁弓夷：中共自從川普總統出了這個總統令，要制裁所有剝奪香港人權的人，所有損害香港人權自由的人，全部要制裁。你看看，現在很安靜了，香港很安靜，北京也很安靜了。王毅，還有傅瑩，還有胡錫進，個個都開始說退堂鼓了，但他們不敢說蠻話，否則又會被美國制裁，不要以為胡錫進不怕，我將來要去美國的話，去不了那怎麼辦？連他也要考慮的，胡錫進的語調馬上就變了。當然王毅是外交部長，當外交部長的時候有豁免權，但是像傅瑩這樣的，退下來了，將來她會不會去外國呢。傅瑩是外交家，很出名的，她將來也分分鐘有可能去不了。

這個制裁是很辣的，再說到馬雲，馬化騰，還有京東的劉什麼 （記者：劉強東），劉強東，全部都是黨員的，將來要怎樣做生意呢。他們的家裡人全部都在美國，在紐約都買了房子，最貴的房子，每一棟房子都是幾千萬美金的，一套公寓就幾千萬美金。慘了，這下很糟糕了，以後都不用搞了。所以我說，千萬不要小看這個制裁措施，很辣的，還沒有真正開始，現在只不過是掏出一張牌給人看看，還沒打出來的，接下來還有一輪的出擊。（記者：是啊。）

你想想，最簡單的來說，譬如現在馬雲的阿里巴巴，阿里巴巴裡面有黨委，共產黨的黨委，超過三個共產黨員，就一定要組織黨支部，共產黨支部在這個企業裡面。你想想看，如果共產黨是非法集團，跨國非法集團的話，那你這個企業要怎麼上市呢，怎樣和其他人做生意呢？有誰敢和你做生意？你裡面的領導層，共產黨是領導層，是非法的，我怎麼和你做生意呢，集資是不用說的，借錢也不用說了，美國所有的公司都不會和你做生意的，這是規定的，怎麼可以和犯罪集團做生意，借錢給它，或者幫它上市。這件事比脫歐還要嚴重，這個比制裁還要嚴重。所以我們現在在走的這條路是很有效的。在美國不同，如果在中國，多一條法律，少一條法律是沒有人去管的，但是美國是依法治國的，每個人做每件事都要合法的。這個（方法）是非常好的，比我原本想的來得更快，才不過一個月，四個星期而已，那些事情就不斷的向前推進了，真是非常好。

香港經濟地位將失 嚴重性出乎北京意料

記者：特別是提到香港，你知道香港的股市，很多上市公司，一半的股市都是被上市公司紅色資本染紅了，很多公司都有黨支部的，如果這樣的話，對香港的經濟會有什麼樣的衝擊？

袁弓夷：這個衝擊是很長遠的，這樣下去美國的資本就不會給他們了，就是不敢投資給那些上市公司，不敢買那些股票，美國的銀行也不可以借錢給他們。再下一步，就是所有的全世界銀行都不敢借錢給他們，因為哪家銀行不和美元掛鉤呢，如果不和美元掛鉤就不是國際銀行了。所以對於這件事，那些人想的很多。

現在北京一點都不敢出聲，他們沒有想到事情會這麼嚴重。你看回整件事，它中共想搞國安法，以為最多美國就是制裁幾個人，就算是制裁20人吧，制裁了那些人，就給點錢給他們就行了，沒有什麼大不了的。他們沒有想到整個香港的特殊地位被推翻，那些出入口生意，那些經過香港的主要的利益，都是大陸的公司。接著敏感的軍事的技術進入香港，也是要進入到大陸的，那些錢也是大陸公司賺的，不是我們香港人賺的。接著美金和港元脫鉤，（總統令）說明了這個沒有特殊的了，對大陸沒有特殊，對香港也沒有特殊，大陸人民幣都沒有和美金掛鉤的，那為什麼港幣要和美元掛鉤呢？沒有提到，那就是取消這個特殊地位了。

所以這個總統令寫明了，正常化。什麼叫做正常化，就是香港和大陸一樣，叫做正常化。美國和香港的關係正常化，意思是對香港和對大陸一樣。所以現在這幾天，我都不知道那些人在做什麼，都沒有人去深入研究。這個脫鉤是很嚴重的事情，香港人整天都只顧著這幾天如何，這幾天的股票如何，沒有人看多三個月，沒人看多六個月後的情況。你看到三個月，六個月後，香港的外匯儲備用完之後，就不再是這樣的世界了，港幣就垮垮往下掉了。別人要來換美金，你可能就換不到給他們了，那怎麼辦？這些都是很大的問題，他們都不去考慮的，現在香港人就是想著，我要怎麼賺到快錢，而不會想得太遠的。但是那些真正懂得法律的人現在就要開始去研究了。

美國制裁依據《基本法》和《中英聯合聲明》

美國這個法是保護我們香港人的，那個制裁法案，這個總統令，就是保護香港人的。誰損害香港的自由，這個範圍就很廣了，損害自由，損害人權，實際上就是說，誰違反《基本法》，和《中英聯合聲明》裡賦予我們的自由權利，誰違反了（就會被制裁）。實際美國沒有越權，沒有霸道，根本所有她要制裁的事實都在《基本法》和《中英聯合聲明》裡的，你自己的法律你自己不遵守，我就要制裁你。每個人我都要制裁你。所以很辣的，辣得不得了。

CIA掌握中共黨員名冊 留後路只有退黨

記者：所以袁爸爸，現在很多人開始想後路，開始想美國要怎麼界定哪些人是中共的共產黨員，黨員說是有九千三百萬，如果算上家人可能就有三億了。這些人，如何界定他們的身分呢？有些黨員現在不想跟共產黨扯上關係了，這時候要如何自保呢？

袁弓夷：只有退黨了。以及新的人不要加進去。現在說有幾億的共青團，紅領巾那些，有幾億人的，那些人真的要趕快想後路了，那些小朋友也要宣誓，說要一輩子獻給中共，這班傻瓜，以後他們也不想想，如果都奉獻給中共了自己不就什麼都沒有啦，以後也不能去外國了？

不僅是美國，將來G9,G10這些國家可能都要這樣對付中共。所以這些人，退黨才是最實際的，但一開始就不應該入黨。所以你看吧，（黨員）這個數字會下降的。共產黨的黨員名冊，其實很容易獲取的，不是祕密來的。共產黨從來覺得自己能入黨是種榮耀，榮譽，他們沒有保密，所以美國有這個名冊，中央情報局那些人都拿到名冊了。他們會先問你，你是不是共產黨，你如果說謊你就慘了。他們會核對名冊的，就什麼都清楚了。你去美國肯定要填寫父母小孩這些家人，我小時候他們還問我是不是共產黨呢，不過後來這一項已經取消了，現在開始又要這樣做了。

川普拋棄基辛格理念 若連任必禁中共黨員到美國

記者：是啊，我記得以前移民美國，如果是共產黨員是不能移民美國的，移民局會考察這一項。不過後來放寬了，連中共新華社都可以在華盛頓，紐約TIME SQUARE 掛牌，中共真的滲透了美國。你覺得現在這一招，美國是否真的會推行，還是只是在考慮中呢？

袁弓夷：如果是川普當選連任的話，就肯定會推行。以前，自從基辛格和尼克松來北京後，所有美國的外交人員都是按照基辛格那種做法，跟中共保持友好關係。基辛格一年拿了中共很多錢的，幾千萬美金，所謂的「顧問費」。所有基辛格的學生在美國外交部，就是美國國務院，他的學生的這種精神根深蒂固。那些派到美國駐中國大使館領事館工作的這些人，個個都是以基辛格為老師。所以這群人的做法都是有利於共產黨的，說要和共產黨抱在一起（共進退）。以前有蘇聯的時候就需要這樣做啦，這個政策早就應該取消，現在可以這麼說，從現在開始，基辛格這個學說就要被拋棄了，美國就要拋棄這個精神，從新再來。

現在是蓬佩奧的時代，記住啊，就連川普都不行，川普在白宮裡面都有很多問題。所以到最後，在上次記者招待會，川普的記者招待會，你看他說了很多怎麼對付拜登，都沒有說制裁的內容，因為他要將這個責任，交給國務院，將來白宮裡面如果爭吵得很厲害，他就說，你們以後去找國務院，由蓬佩奧負責。這個是很重要的，你們要留意。所以為什麼我昨天專門去，我們開車去費城，去聽蓬佩奧的演講，並和他周圍的人打招呼，他的副手，那個負責中國的副手，是個中國人，姓Yu的，我和他拍了照片的，我會交給你。我們要搞清楚，以後看美國怎麼樣對待我們香港也好，對待我們中國也好，你就看著蓬佩奧，所有的牌都在蓬佩奧手裡。他什麼時候出牌，要怎麼做，川普說，我都不管了，我要去競選，我要去對付拜登，你來搞定中國。現在已經分好工，所以以後就簡單了，你就看著蓬佩奧，他這個人很厲害的，將來在2024年有可能會做總統。

帶錢去美國的祕密中共黨員將被一網打盡

記者：嗯。以後會不會有些祕密黨員，都會被人揭發。

袁弓夷：當然了，很容易被揭發的，他們說，這班人以為美國是像中國那樣，那群去了美國的人，把錢調去美國，很多人坐著私人飛機，一箱一箱的錢，帶去美國。去到美國一存進銀行，美國銀行就馬上要登記的，要拿護照登記的，超過一萬美金的，全部都要登記。然後買樓呢，也拿著一箱的錢，拿現金去買樓，是美金現金，那人家也要登記，這些人全部都有記錄。他們告訴我，這班人全部都有麻煩的了，只是美國還沒有到出手的時候，就是說美國人做事是有計劃的，到時候整幫人全部一網打盡。

香港傀儡政府不合法 官員要考慮前途

記者：嗯，那香港現在說，你前面說要索羅門語，你跟我說過說索羅門語那邊提出了有六個人的制裁名單，包括林鄭。林鄭說：我都不去美國了，我的家人產在美國那些財都沒有什麼財產。其實她果真的被制裁的話，會不會對她，違反啊或者去其他國家都會有影響呢？

袁弓夷： 這樣的話，老實說我們現在正在做的事情，當然短期之內沒有問題，因為她有外交豁免權，但是我不是說要去英國告嗎？去英國告中共破壞的《中英聯合聲明》，那我其中的一點我說過，你這個香港的政府是中共的傀儡，你不是香港人按照《基本法》選出來的，你這個政府的合法問題，合法性成分我要挑戰他的，你有合法問題，所以整個問題的法律好像很猶豫這樣，但是法律呢，在所謂法治的國家，法律一變整個事情都會改變，不像中國，中國的司法是拿來擺的。所以我說香港這幫官員的那個合法性全部都是問題，我覺得他們開始審核了，因為上面命令下來，比如要DQ(取消)這個，那DQ那條那個官位不是很大，不知是不是處長這一級的，他為了DQ你們幾個人，他自己的家人以後分分鐘出不了國，讀書也都是問題。

所以你說她這次找一個人來DQ都很難，除非自己鄭若驊自己來DQ，鄭若驊本身都想走人的，是吧？ 她怎麼會想留在那裡呢？她被逼得沒有辦法，當然有人監視她天天跟著她。所以現在根本上整個香港政府裡邊警隊也好在那裡，因為你們是在火線那裡，反而不是看得很清楚，太近，我在遠一點看得很清楚，整個共產黨的官員包括中聯辦裡的人都要想一想的嘛，他們很清楚共產黨說大謊，他們自己的前途是怎麼樣，他們在想自己的前途。所以我說；正義就是正義，你邪惡就是邪惡，遲早的，只不過是時間問題。

大紀元可辦理退黨證明 但不等於做壞事沒責任

記者：是啊，那也呼籲大家去大紀元的退黨網站去退黨。

袁弓夷：不是。介紹給你們的共產黨朋友。告訴你的共產黨朋友怎麼樣退黨。我們香港人當然就沒有幾個共產黨，但是要教一教他們怎麼退黨，嗆一下他們。以前你就威風了，說我們香港人是蟑螂 ，這樣那樣的，看誰最後是蟑螂。

記者：我們退黨網站，在大紀元網上就有，tuidang.epochtimes.com. 其實很簡單，用個化名或者真名、或者小名退都可以。然後他有一個退黨的number（號碼）。你可以拿這個number (號碼）去申請一張退黨證書，這退黨證書美國是認可的，就可以證明自己已經退了黨。那我們已經有三億六千萬的中國人，曾經加入過少先隊、共青團、共產黨的，都已經退了。我呢，就在《九評共產黨》推出以後，第一千人中，我已經退出少先隊和共青團的了。我都見證了。

袁弓夷：你們那裡，你們那裡應該警告他們，你退了黨之後，不等於你可以做壞事。如果你做壞事，一樣要受到追究。你明白嗎？不要以為退了黨之後，就有個免死金牌，以後什麼都可以做。不是這麼回事，你們要寫明：退黨之後，所做的事情是有法律責任要承擔的。

記者：是，這很重要的。

袁弓夷：很重要。是啊，不要以為好像得到了免死金牌一樣，有什麼事情，就說我已經退了黨了。 不是這個意思。退黨以前的事情，可以有商量。退黨以後的，要面對法律。

記者：沒錯，其實退黨是個良知運動。其實共產黨黨章都寫了民眾是可以退黨的。有入黨的自由，也有退黨的自由。其實它就是，你退黨就打壓你。所以大紀元在2005年就開辦了退黨熱線，退黨網站，給民眾去退黨。 我們在街頭有許多義工都幫人退黨的。如果需要在這方面要幫中國人退黨，其實大紀元是可以提供一些途徑的。

（轉自香港大紀元/責任編輯：李敏）