【新唐人北京時間2020年07月04日訊】「港版國安法」7月1日實施首日，38萬香港民眾無懼威脅，走上街頭抗議惡法，370人被捕，其中10人被控違反《國安法》。與此同時，美國國會眾議院外交委員會就「港版國安法」召開聽證會，隨後眾議院一致通過《香港問責法》。該法案經美國總統川普簽字後生效，將對違反《中英聯合聯合聲明》和《基本法》，支持中共損害香港自治的個人或實體實施制裁。

人在華盛頓列席上述聽證會的香港實業家袁弓夷接受《珍言真語》專訪表示，在中共惡法的恫嚇下，港人依然上街抗爭，已贏得全世界的支持，並大大挫敗了中共，「你們照樣上街，它就是大失敗。法律生效了的第一天，就已經證明了失效。」他還說，聽證會期間，已遊說了五位眾議員，支持「天滅中共」運動。他說，接下來就輪到全世界出手對付中共了，「現在形勢是相當好的，真是形勢大好。」

美國國會眾議院外交委員會7月1日舉行有關「港版國安法」聽證會。香港支聯會主席李卓人、「香港眾志」創辦主席羅冠聰以視訊方式出席會議。列席旁聽的袁弓夷，藉會議之機，接觸包括眾議院議長佩洛西（Nancy Pelosi）、共和黨眾議員史密斯（Chris Smith）在內的五名眾議員，向他們遊說他正推行的「天滅中共」運動。

「（他們）都很支持，而且他們還跟我講了其它的事情。」袁弓夷說，五位議員聽他講述「滅共」計劃後，對他說：你來找我吧、我很有興趣。他計劃日後再與對方深談，取得協助與進一步合作。袁弓夷與美國前白宮首席策士班農推動「天滅中共」運動，具體實施上「以法滅共」，推動美國立法，定性中共為犯罪集團，進而迫使9000萬黨員退黨，達到滅共目的。

袁弓夷表示，中共瞞報疫情，導致美國逾280萬人確診，死亡人數逾13萬人，美國朝野一致對中共感到極度憤怒。當日紐澤西眾議員史密斯告訴他，紐澤西染疫死亡人數達1.3萬人，「所以他們（美國人民）非常激動，直接找議員對中共算帳。現在中共變成過街老鼠，起碼在美國是過街老鼠，個個都要喊打喊殺。」他說，美國正好藉《港版國安法》出手，對中共究責。

他說，一名眾議員向他披露，中共歷來簽下的《中英聯合聲明》、世貿協議，以及2016年與奧巴馬簽了南海不軍事化等等協議，事後全數毀約不履行，「所以他們現在想立一條法例，不承認它們（中共）所簽的（任何協議），包括在聯合國、世衛、世貿等等（協議），全部不承認。」

「因為你（中共）所簽的協議都不算數，已經三番四次了，這次的港版國安法就是鐵證，和你（中共簽署）的《中英聯合聲明》相違背，接著又違背了你自己的《基本法》，那你怎樣對香港人、對全世界交代？」

袁弓夷說，美國一旦立下此法，將引發國際間追隨效仿，「這樣後果是很嚴重的」，中共將因此被孤立於國際社會。「如果其它國家都不承認你（中共），無論你說什麼，『對不起，我們都不承認』；當中共在國際開會引述條例時，『對不起，你（中共）沒參與這個條例，我們不承認在這個條例裡面有你的份』；甚至包括進入聯合國，『對不起，你們是非法組織，因為你簽的協議你不算數。』」

而7月1日美國眾議院一致通過《香港自治法案》，隨後送交總統川普簽字後即生效。該法案授權美國政府以經濟制裁手段，懲罰違反《中英聯合聲明》和《基本法》、侵蝕香港自由的個人與實體，所有與之有業務往來的金融機構也將遭受二級制裁。

「我覺得川普就開始用這條法例來制裁，這條是很『辣』的。」袁弓夷說，就如香港特首林鄭月娥及親共建制派政治人物受制裁後，銀行戶口都會遭到凍結，甚至連中資銀行都不敢與他們往來。

「所以這群人現在都是該死的了，他們不知道，今天共產黨利用他們，當它利用完之後，再把他們拋棄，到時候他們怎麼做人？」袁弓夷說，美國接下來的制裁「是一波又一波的制裁，制裁一批一批的人，直到他們就範為止。」

「白宮也有很多招在等著出，貨幣啊還有很多方面，要搞它（中共）的經濟方面。」他說，只要美國出現香港撤僑動作，即是它實施制裁的信號。

數週來，袁弓夷為香港的自由民主，在美國華盛頓奔走、遊說。聽證會後，他與多名人權活動人士在國會大廈前舉行集會，聲援香港，譴責中共人大通過「港版國安法」。集會上，他在發表演講的最後，神情堅定地喊出，「我們一條心，天滅中共運動一條心！」

接受《珍言真語》專訪時，掛念港人的他提及7月1日上街的民眾，一度哽咽，直呼港人的勇敢及上街人數超乎他的想像，「原本我就怕幾千人都沒有啊，現在連我都嚇了一跳，怎麼這麼膽大，這班香港人，好樣的！所以就說全世界都同情的不得了。」

港人克服恐懼，以行動大大挫敗了中共，「它（國安法）用來嚇唬香港人。希望嚇到香港人不敢上街。哪知道7月1日你們照樣上街，所以它就是大失敗。那條法律生效了的第一天，就已經證明了失效！」袁弓夷說。

惡法籠罩下，人人都可能觸法入罪，法例實施前，中共預告抓捕香港前眾志祕書長黃之鋒與壹傳媒創辦人黎智英，並且將逮捕上萬名港人，言詞恫嚇港人。「是啊，我們恐懼，但現在共產黨都恐懼，包括整個共產黨高官，害怕被人制裁，他們都恐懼。香港這批建制派也是恐懼，因為什麼？美國對付他們！」袁弓夷說。

「法案原文在30日才完成，完成要布置要抓人，怎會有可能一口氣搞這麼多東西？我都勸我的女兒不要怕得那麼厲害。」袁弓夷安撫香港民眾，恐嚇是中共一貫伎倆，不要因此過度驚恐，「沒有那麼嚴重的，老實說它真的要抓那麼多人，它真的要先派五千至一萬個武警進來，而且他們進來是不認識道路的，還要周圍去找，還要香港人帶著他們。」

港人的勇氣，鼓舞著他在美國為香港的民主奔波，不捨手足同胞遭港警暴力濫捕，他要民眾拍下港警施暴的照片，或記下其警號，「幫我全部寫下他們的歷史記錄，我一定要美國直接制裁他們，一定要全部制裁這幫人，不要放過他們，沒什麼好商量的。我們要反攻，美國人願意幫我們反攻。」

他勸慰港人，7月1日上街已經獲得全世界支持，不要再做無謂犧牲，「現在輪到全世界出手了。我們香港最近都不用作太大的犧牲，我們的命是很值錢的，將來要靠這些年輕人了。」「所以現在形勢是相當好的，真是形勢大好。」

以下為採訪內容。

美國聽證會經歷 遊說五議員支持滅共運動

記者：7月1日美國國務院就「港版國安法」舉行聽證會，您也列席了聽證會。

袁弓夷：聽證會差不多有20個議員，兩個黨約各占一半左右，佩洛西是民主黨的領導，史密斯的是共和黨的領導。其他反共的比較幫我們香港的議員都在。首先訪問了李卓人（職工盟祕書長），還有一個在美國讀書的梁繼平。接著每個議員有五分鐘的講話。那我在走廊遊說那些議員，支持「天滅中共」運動。我就差不多一共對五個（議員）講了，他們有時進進出出的，我都跟著他們走到電梯，差不多有三分鐘，事情差不多講完了，之後他們就給一張名片給我，「你來找我吧。」他說：「我很有興趣。」我基本上省了很多時間，做的事情根本上我起碼要做兩個禮拜。那些議員像佩洛西等，我跟他們講清楚，他們給我名片，那我就可以去找他們，再深入的去談「以法滅共」的計劃。（他們）都很支持，而且他們還跟我講了其它的事情。這次他們的決心遠遠的超過了川普，因為武漢病毒（中共）死掉的那些人，就是他的選民。

我跟兩個新澤西的議員遊說，兩個人都跟我說：我們新澤西州就死了1萬3000人。美國人口不是這麼密，1萬3000人對他們來說是直接的打擊，1萬3000人有親戚的。所以他們是非常激動，他們直接找議員找中共算帳。現在中共變成過街老鼠，起碼在美國是過街老鼠，個個都要喊打喊殺。

那兩個新澤西議員恨死共產黨，他說他們在討論，因為中共簽了《中英聯合聲明》，但它們現在賴帳，而世貿（協議）它們也不做（執行），前幾年在玫瑰花園和奧巴馬簽了（協議）說南海不軍事化，又簽了，但又不算數。所以他們現在想立一條法例，就是想將中共和全世界簽的所有協議，包括在聯合國、世衛、世貿等等，全部不承認，美國將會不承認它們所簽的，這樣後果是很嚴重的，因為美國不承認，很多（國家）都跟著不承認，現在基本上全世界都跟著美國走。

如果其他人都不承認你（中共），無論你說什麼，「對不起，我們都不承認」，中共在國際開會的時候他們當然會說，「我們引用什麼條例，什麼條例」，「對不起，你（中共）沒參與這個條例，我們不承認在這個條例裡面有你的份。」甚至包括進入聯合國，「對不起，你們是非法組織，因為你簽的協議你不算數。」美國現在正在討論這個法律，就是所有的事情都不承認它（中共）。因為你（中共）所簽的協議都不算數，已經三番四次了，這次的「港版國安法」就是鐵證，和你（中共簽署）的《中英聯合聲明》相違背，接著又違背了你自己的《基本法》，那你怎樣和香港人，和全世界交代？

還有另外一個說法很有趣，差不多70年80年代，美國制裁南非，全世界制裁南非，因為它搞種族隔離，曼德拉出來之前，他在那裡坐牢，所以全世界都制裁它（南非），它連石油都買不到，就逼著它用煤轉油。所以這個事，真的我沒見過像這樣的追殺共產黨的，真的是天滅它（中共）的了。你們也看到佩洛西說了什麼。我很有收穫，昨天早上的聽證會，一共兩小時，我起碼跟5位議員說好了，接著我們就去了國會的那個抗議，代表香港人的抗議。

制裁影響中資銀行 林鄭等官員心驚肉跳

記者：美國眾議院通過了一條法例，要求制裁對推動「港版國安法」有關係的官員有往來的中國的銀行，同時美國國會也在考慮跨黨派的動議，給予部分香港人優先（申請）難民的資格。您怎麼看，現在（美國）政府的出招是怎麼樣的？

袁弓夷：前兩天也通過了參議院的《香港自治法》，實際和昨天（7月1日）的所謂的《香港問責法》是同一個的，裡面有一點不同，眾議院改了名字為《香港問責法》，改動了一點，今天還要再回到參議院接受修改，就可以給（川普）總統簽字，他們著急簽。

我想為什麼白宮不出制裁呢？白宮想等這個法例通過。因為這個法例比去年的（《香港人權與民主法案》）要辣很多。譬如制裁這個人，這個人的銀行和他做生意的，就連這間銀行都制裁。這樣就非常辣了，以後這些（被制裁的）人就不用開銀行戶口了。哪個開戶口和哪家銀行有關的，那家銀行不值得為了你一個人而被美國制裁，美國一旦制裁這間銀行，銀行就差不多完了，只剩下1%到2%的生意，這個就很辣的。

昨天（7月1日）開完聽證會之後，所有眾議院（的議員）有了共識，100%通過《香港問責法》，沒有反對票，（川普）總統簽字之後，我覺得川普就開始用這條法例來制裁，這條是很辣的。譬如像林鄭，連銀行戶口都沒辦法開了。就算在中國，它（銀行）也不敢，中國銀行如果接受了她（林鄭）開戶口，她那些美金，給美國一看就看見了，那中國銀行也會受制裁，你想一下多麼嚴重。所以這群人現在都是該死的了，他們不知道，今天共產黨利用他們，當它利用完之後，再把他們拋棄，到時候他們怎麼做人？整幫建制派的人，我想他們比我們還要緊張，個個現在都很頭疼，美國是一波又一波的制裁，制裁一批一批的人，直到他們就範為止。這很厲害的，不用成本，把你的錢凍結了，那些錢還是在銀行裡，對他們（美國）來說不需要成本，只不過是行政費用而已，所以這樣做很聰明。

記者：「港版國安法」一通過之後，很多香港的網絡評論員都封筆或者封聲，有的都準備去台灣，或者告別宣言。香港在這個氣氛之下，每個人都感到很恐懼。

袁弓夷：是啊，我們恐懼，但現在共產黨都恐懼，包括整個共產黨高官，害怕被人制裁，他們都恐懼。香港這批建制派也是恐懼，這批建制派這次被共產黨出賣了，原文都沒有給你看，就是不信任你了。他們一個個都在，這段時間沒有發聲，又沒有報紙登了，這段時間不是在收拾包袱，等著轉移這些財產，每個人都幹這些事情，是吧？就找別的名義，或者找一些別的人（名義）持有，就是這樣了。不要整天想到只有我們恐懼，和人抗爭，要知彼知己，自己恐懼，肯定恐懼了，這麼惡的法。但是對方還要更恐懼，因為什麼？美國對付他們。

記者：它這次的法律還是只有中文版，沒有英文版。

袁弓夷：它就想拖著美國的反應，它們總之是想拖到川普下台為止，它們千方百計可以拖就拖，全部都是這招數。它們搏川普下台，不是只有搏，所有反川普的勢力，可以這麼說，它們無限量的支持，要多少錢都可以，它們已經正在做著。這裡很多運動，有一個叫做「黑人命貴」，實際上後面那些錢不也是中共出的？！根本就是耍賴皮。所以我和美國人說，你和它們打交道，不可以用與平等國家打交道（的方式），因為它不講法律。你對付它一定要用其它辦法，不可以和它講法律，它沒有法律，你怎麼和它打官司，沒有辦法打，它不講法律的。

記者：通過你的見聞，使得美國對中共的本性有進一步的認識？

袁弓夷：有個將軍叫斯伯丁（General Robert Spalding，美國退役空軍準將、五角大樓參謀長聯席會議主席的中國問題首席戰略家），我說，你們一天到晚等著證據，不去追究那死了的12萬，他說「沒有證據，我怎麼追究」。我說有個謀殺（案），你去現場，疑犯不讓你進去，接著他用幾個月毀滅這些證據，你說這可不可以抓？他好像就開始明白了。所以美國現在這件（疫情追責）事情，就藉「香港國安法」，在這裡出手。他應該自己主動出手。死了12萬人，最後要死到20萬人，你說是開玩笑嗎？

所以我跟將軍講了之後，他就說：「啊，我同意這個講法。」實際就是看到的事。我直接直言直說，我說你們在迴避著，你們的責任是保護老百姓嘛，你怎麼保護啊？死了12萬人，它再來多一次，不行啊。它這次可以故意啊，是不是？大家都已經關係鬧得這麼僵了，它時時刻刻都搞故意，你又死了20萬人，那誰負責啊？

記者：法例第38條，非香港的人都會中招的，等於中共跟全世界的人都是有仇的。怎麼看其實它這一條法例？

袁弓夷：老實說，共產黨根本就是在跟你戰爭著。所以呢美國人還說：「啊，這個不給它面子，這樣東西在侵犯它的主權。」現在是出手的時間啊，再說也沒用，共產黨它根本就預料到，它自己都不理那個「國安法」，你覺得它將來會遵守那個「國安法」嗎？它想到的東西它不是自己去做，它哪裡會遵守自己的法律啊，它現在有沒有遵守自己的憲法？有沒有遵守自己的司法，有沒有認司法？沒有的嘛。它喜歡怎麼做就怎麼做，那些全部都是拿出來擺樣的，包括「國安法」，都是拿出來擺的。你們不要去解讀，浪費了這些時間，你不如去想想辦法怎麼去對付他好了。

七一抗爭震撼國際 談港人勇氣淚崩

記者：國安法擺樣子的意思是什麼呢？

袁弓夷：它用來嚇唬你香港人。希望嚇到你香港人恢復「治安」，不敢上街。哪知道7月1日你們照樣上街，所以它就是大失敗。那條法律生效了的第一天，就已經證明了失效。這是不是大失敗呢？所以我為什麼這麼努力呢？我看到香港人這麼大膽，那我這裡是沒有危險的，老實說，沒有香港人（那樣的）自身危險，那我當然就要努力一點做事啦，所以我昨天很忙啊，一直做到晚上，電台訪問，一直訪問到差不多晚上11點。今早又是一早就起來，6點半就開始了。

記者：7.1遊行，香港約有38萬人站出來，這給全世界看到是一個什麼樣的信號呢？

袁弓夷：可以了，非常夠了。原本我就怕幾千人都沒有啊，現在連我都嚇了一跳，怎麼這麼膽大，這班廣東人，好樣的！所以就說全世界都同情的不得了。就說沒有退縮，它就怕你退縮，所以現在共產黨說幾百萬、幾百萬（支持國安法），沒有人信，大家都看得清清楚楚。我們用直播看著你們，這樣的情況之下才還有人這麼勇敢的走出來，證明它（中共）理虧。軍心它都不夠香港人。

記者：她們（美國）現在用經濟制裁，制裁銀行，美國還有什麼招數可以打？

袁弓夷：這只不過是國會做的，那它為了要制裁，但是白宮也有很多招在等著出，貨幣啊，還有很多方面，要搞它（中共）的經濟方面。我現在也在等著它（美國），看看它什麼時候撤僑，那8萬5000人（美僑）很危險，將來都可能被人做（人質）。時刻都有危險做人質。現在大陸基本上領事館、大使館都沒有人了，美僑根本已經撤完了，所以香港現在要看它的信號，動作之前可能她會撤僑。

記者：覺得會否真的走到這一步呢？

袁弓夷：跟共產黨你不走到這一步，它逼你走到這一步。現在它（美國）是要明白，我都跟他們這樣說，「你不要一天到晚被動，要主動，被動你就是先輸了」，他們都開始明白了。他們的主動，不是短兵相接，他們喜歡在環境在基礎上做功夫，像南非那種制裁，要聯合整個世界，統一去對付中共，所以是比較慢一點。這不只是美國的民主制度是慢的，還要聯合全世界，現在全世界的阻力已經少很多了，不像以前德國、日本時常為了做生意，時常都阻礙，現在好很多，基本上連東南亞、緬甸和柬埔寨基本上都不敢撐它，最多就是不投票。

所以現在形勢是相當好的，真是形勢大好。當然在6月30日，大家就是都很痛心。但是實際現在大家看到了美國是真的對付它了。「港版國安法」已經通過了，我們又抗爭了，7月1日那麼好的抗爭，所以現在輪到全世界出手了。所以我們香港最近都不用作太大的犧牲，我們的命是很值錢的，將來要靠這些年輕人了。

共黨靠嚇 港人驚恐過度

記者：李卓人和羅冠聰都是參加這個國會聽證，早前它們（中共）已經說如果參加這些，就是違反了「港版國安法」，但大家都不害怕，繼續去表達意見。還有黎智英在7.1街頭出現，之前中共就說7.1一定要抓黎智英及黃之鋒。中共不斷用這些恐嚇的方法，局勢會怎樣演化？

袁弓夷：想一下它那條法的原文在30日才完成，完成是要布置要抓人，都要安排的，不是要抓一個人，是說要抓很多人的，是上萬人，以前是差不多曾抓過上萬人，它怎會有可能一口氣搞這麼多東西？我都勸我的女兒不要怕得那麼厲害，都還沒抓黎智英，什麼時候會到你啊。所以個個都有點怕得過分，驚恐過度，沒有那麼嚴重的，老實說它真的要抓那麼多人，它真的要先派五千至一萬個武警進來，而且他們進來是不認識道路的，還要周圍去找，還要香港人帶著他們。

所以大家聽著，昨天（7月1日）那幫警察，你們拍他們的相片，記下他們的編號，我一定要美國直接制裁他們。這幫人如果動粗的話，幫我全部寫下他們的歷史記錄，一定要全部制裁這幫人，不要放過他們，沒什麼好商量的，我們要反攻，美國人願意幫我們反攻。

（轉自香港大紀元/責任編輯：李敏）