【新唐人北京時間2020年05月28日訊】中共公布將在香港實行「港版國安法」後，引發香港民眾強烈反彈，街頭再次出現萬人抗爭場面。現任香港立法會議員、公民黨黨魁楊岳橋接受《珍言真語》專訪時表示，若實行「香港國安法」將為香港帶來災難性後果，失去維繫香港成功的基石「自由」，但他認為，港人將堅守這珍貴基石，「不會這麼輕易退縮、這麼輕易放棄！」

本身是香港執業大律師的楊岳橋表示，由目前中共公開的訊息看來，經中共人大5月28日表決後，由全國人大常委就香港國安法正式立法，之後再啟動《基本法》第18條給予的權力，寫入《基本法》「附件三」，最終由香港特首公布後，就變成一套香港的法律。

根據《基本法》第18條，全國性法律可透過「附件三」，成為香港法律。「但是問題是什麼行，什麼不行。」楊岳橋說，縱觀整部《基本法》的原則及大方向，體現了12個：「一國兩制，港人治港，高度自治」。

「而根據《基本法》及『中英聯合聲明』，高度自治的概念，就是國防、外交以外，其它事項都屬於香港的內部事務，是高度自治的一部分。」楊岳橋說，中共以國防之名，「就說『國安法』可以放進附件三，這已經令人有質疑了。」

此外，2003年中共強推《基本法》23條立法，後因港人50萬人上街遊行抗議，終告失敗。「17年走來，大家都知道有極具爭議。而23條講得很清楚，就是香港自行立法，意思就是說，這本來是香港自己的內部事務。」

當前另立「國安法」，「那你（中共）是不是在憲制責任上凌駕了23條，本身這就是說不通的地方，是原則問題。」《基本法》23條立法提及國家安全，包括叛國罪、分裂國家行為、煽動叛亂罪、顛覆國家罪同埋竊取國家機密等等。

楊岳橋還說，「香港國安法」經由特首公布即為香港法律，即是將這一部法律強加於港人，剝奪了港人最重要的「程序公義」，「香港每一條法例都需在香港立法會裡經過辯論，有公聽會，有草案委員會，我們可以去修訂，可以去問政府問題，可以一讀、二讀、三讀。但這次就是將所有的東西，全部移開。」

「當然它（中共）會說，『你有港區人大的，你在人大常委會裡有香港代表的』，但是，是不是真是可以代表香港人呢？大家心裡有數。」

此外涉及更加深遠的是，「『國安法』由內地製造的法律，由內地的人在香港，去抓香港的人，最後去哪裡審？」「執法、檢控和司法的問題，這一部法律如果是想在香港執法、在香港處理的話，那由什麼人去做呢？」

楊岳橋十分憂心，「這一批人執法的人，他是不是會保障人？他有沒有受過香港保障人權的訓練呢？他如果出現問題，我們有沒有得投訴他呢？如果他在執法過程裡有瑕疵，我們可不可以在法庭審訊的時候，如其它的案件，去質疑他的公正性呢？這些我們不知道。」

「檢控，誰去負責檢控呢？如果你（中共）說執法（香港）沒有經驗，那檢控都沒有經驗，是不是要在大陸找些檢控官下來。如果同一個邏輯，香港的法官都沒有經驗，那是不是又在大陸運些法官下來。如果這樣的話，是不是回去大陸審？」

楊岳橋說，執法、檢控和司法，「這些東西加起來，全部都是災難性的，而這才是問題的核心了。（中共）會不會有一個新的機構下來？這些大家是真的擔心的。」

就中共公布「香港國安法」草案主要涵蓋四項「罪名」：顛覆國家政權、分裂國家、恐怖活動，以及外部勢力干預。楊岳橋說：「當然直接受影響的固然是政治上面比較熱中的人，包括我們這些政治為職業的人，但是普通市民是否真的這麼安全呢？我們不知道的。例如在內地經常時發生的顛覆國家政權，那個標準可以是虛無縹緲的。」

他舉例，2008年汶川大地震後，譚作人發起調查豆腐渣工程，即被中共當局判以「煽動顛覆國家政權罪」。趙連海因是三聚氰胺毒奶受害者集體維權聯盟「結石寶寶之家」的發起人，即被當局以尋釁滋事罪判處有期徒刑兩年半。「但是尋釁滋事和顛覆國家政權有沒有分別呢？我們不知道。」

楊岳橋憂心香港每年的「六四」燭光晚會，今後是否得以繼續，若在集會上喊出「結束一黨專政」是不是顛覆中共政權呢？更何況身為國際城市的香港，有眾多的外國公司，若香港員工與政治色彩旗幟分明的外國雇主談及中國與香港時，「這是不是又構成勾結外國勢力罪呢？」

他說，香港開埠以來，成功地成為今日的國際城市，是中國境內最自由的、最國際的，這都建基於「自由」二字，而今中共強行企圖奪走香港的成功元素，「這當然對任何人都沒好處，對生活在這裡的人沒好處，對國際社會有重大利益在香港，固然沒有好處，但難道對中共有好處嗎？」

「國際社會是會看著的，國際社會不只是有利益在香港，而且它是看著香港過去那麼多年與國際社會的聯繫，不是中共1949年之後可以媲美的。」

中共一公布「香港國安法」草案，除了「國安法」外，「移民」成為港人上網的熱搜詞，「不管最終大家會不會移民，但這就是民心所向，就是因為大家都不相信你這套制度。」

而有北京「保皇派」人士指，此法是為了過去一年香港爆發的反送中抗爭而制定的，「（中共）沒有任何的反醒、沒有任何的自我檢討，不去想自己有沒有事情做錯，不會去想是否因為自己的管治失敗，所以香港人那麼不滿，不會去想是否制度裡有缺陷，特別是否缺乏民主、缺乏監督，所以香港人才那麼憤怒！」楊岳橋說。

「現在的答案就是『因為我（中共）不夠狠』，所以我就要整個很狠的東西給你，但是否這樣就可以解決問題呢？這是令人存疑的。」

楊岳橋表示，當28日人大表決法案，這僅是個開端，令人擔憂的是未來港人站出來表達自己心聲時，會不會遭到更加粗暴的對待？「這個機會極高。但反過來看，香港人是不會這麼輕易退縮、不會這麼輕易放棄。」「因為『自由』就是我們維繫著香港成功的一個重要基石。」

中共企圖以「國安法」壓制港人，解決香港抗爭問題，「它忘記了，或者它視而不見，港人不會輕易放棄、退縮，這才是問題的本身。」

他說，當法案公布後，一時間港人可能都感到恐懼，「究竟國安法對自己的影響是什麼？會不會以後夜晚敲門的，不是警察，不需要搜查令，就是國安就能把你抓走，抓你去哪裡？沒人知道的。」

「但反過來看，香港是自己的家，要怕，為什麼是要我怕呢？」楊岳橋說。

以下為採訪內容整理。

「港版國安法」以國防為名 事實令人質疑

記者：港版「國安法」推出後，引起社會很大爭議，對法律來講，與《基本法》有沒有衝突的地方？

楊岳橋：現在這一刻，我們都還不知道，究竟這個所謂港版「國安法」，具體的條文內容是什麼，我們只能從已知的一些公開資料，和一些公開的說話，去判斷，但有一件事是肯定的了，就是它的機制是怎樣呢？

這個港版「國安法」是由全國人大做一個決定，這個決定將在5月28日表決，我們看不到它在內地不會過的機會，這個決定就是，要求全國人大常委，就香港的「國安法」正式立法。立完法之後，它啟動《基本法》第18條給它的權力，透過附件三，就變成了是香港的法律，最終由香港特首公布，到時就會變成一套香港的法律，這就是現在這一刻，我們已知的程序和它的做法。

問題就來了，第一，它是根據《基本法》第18條，它講得很清楚，全國性的法律，可以透過附件三，進入香港變成香港法律，這個沒有問題。但是問題就是什麼行，什麼不行。縱觀整部《基本法》的原則，或者大方向，就是「一國兩制，港人治港，高度自治」，《基本法》就是體現這十二個字。

而根據《基本法》又或者根據「中英聯合聲明」，大家都知道，高度自治的概念，就是在國防外交以外，其它的事項，都是屬於香港的內部事務，是高度自治的一部分。而18條是容許國防外交，或者體現「一國」的東西，可以透過18條，用附件三的形式，變成香港法律，以往是有先例的，例如「國旗法」、「國徽法」、「國歌法」儘管有爭議都好，但是它都是透過這個制度，去體現一國。

而以往在國防方面，也都有「駐軍法」，也都是透過這個方法，去變成香港法律。而國旗、國徽、國歌，在香港的立法會是經過三讀去處理。那麼「國歌法」將會在立法會恢復二讀，固然是有爭議，但是，起碼它都仍然是一個制度。「駐軍法」是沒有經過的，但是它牽涉針對的是駐軍，和大部分的香港市民的生活是沒有直接影響。

好了，現在講的國防與「國安法」的分別或者問題在哪裡呢？

第一，它是以國防之名，就說「國安法」，就可以放進附件三，這個已經令人有質疑了。

缺乏程序公義 剝奪港人權利

第二，它本身是一部特別針對為香港而立的法例。剛剛我們講的，如果是國旗、國徽那些，是牽涉一國，是全國三十幾個省市，十幾億人民一起，都是需要服於這個法例的。而駐軍就很清楚，就同國防，大家都明白的。

但是這次這個「國安法」，以國防之名，就特別為香港整一部法律，這本身也都有說不通的地方，因為有23條，23條大家都明白了，經過由2003年開始到今天，17年走來，大家都知道有極具爭議，因為23條講得很清楚，就是香港自行立法，為這個國家安全，完備它的工作，當中牽涉那些叛國等這些行為，那七宗罪那個是一回事。意思就是說，這本來是香港自己的內部事務。在憲制上，中共或者中央當年透過《基本法》草擬的時候，將這個權力下放了給香港的，現在你（中共）又不是說收回，不是修改《基本法》去收回，現在就自己另外整一個「國安法」，那為什麼它還要存在呢？是不是？那是不是在憲制責任上，凌駕了23條，本身這個就是說不通的地方，這個是原則問題。

其次，這一部法律本身，「國安法」那些牽涉到勾結國外勢力、本土恐怖主義、顛覆中央人民政府等等這些概念，是有罰則的。我們剛剛講「駐軍法」的罰則，只牽涉駐軍的。而國旗、國徽、國歌，是牽涉普通香港人，當然，你是要問問香港人，根據這個程序公義，我罰你一樣東西，我當然要問清楚你，讓大家都明白的。

而香港每一條法例，都必須有諮詢，都會在立法會裡經過辯論，有公聽會，有草案委員會，我們可以去修訂，我們可以去問政府問題，我們可以一讀、二讀、三讀，辯論的。但是這次港版「國安法」，就是將所有的東西全部移開，它只要透過特首去公布就算了，這一個在程序公義上，剝奪了香港人最重要的，即這一部法律強加於我，但是原來我沒有任何講法的。當然它（中共）會說，「你有港區人大的，你在人大常委會裡有香港代表的」，但是，是不是真是可以代表到香港人呢？大家心裡有數。

內地法律由內地人在港執法 影響是災難性的

而更加技術、影響深遠的問題，就是這一部「國安法」，它是由一班內地的人，去為香港這一個「普通法」地區而寫。香港每一條法律，「普通法」，我們都是需要清晰知道，特別是牽涉到刑事罪刑，每一個行為的界線是去到哪裡，這樣大家才可以有預期性，而本身我們自己都會做這個私人條例草案，我們都會嘗試，希望有自己的法律，儘管很多時候是不容易。

在立法會，我們的經驗就是，我們要跟律政司來來回回的，一個字怎樣寫，一個字加另一個字組合在一起，行不行呢，這些全部都是藝術，同時都是需要經驗的。而在北京的現在這一班人，他有沒有「普通法」的訓練呢？他知不知道在「普通法」底下香港的法律是怎樣做的呢？我是有些擔心的，就算人大常委譚耀宗和譚惠珠兩位，我當他真的很為香港，但是，他是不是有足夠的能力，去處理到相關的事呢？

因為以「國歌法」為例，它是需要一個全國的法律，變成本地法律，是有一個適應過程，這個適應過程就是立法會了，現在這個「國安法」，似乎是沒有這個準備的，這就衍生了下一個問題，就是執法、檢控和司法的問題，這一部法律如果是想在香港執法、在香港處理的話，那由什麼人去做呢？現在我們聽到，因為你們沒有這方面的經驗，香港警察，需要有個國安機構在這裡做執法，那即原來是內地製造的法律，由內地的人在香港，去抓香港的人，最後去哪裡審？這一批人執法的人，他是不是會保障人？他有沒有受過香港保障人權的訓練呢？他如果出現問題，我們有沒有得投訴他呢？如果他在執法過程裡有瑕疵，我們可不可以在法庭審訊的時候，如其它的案件，去質疑他的公正性呢？這些我們不知道。檢控，誰去負責檢控呢？如果你說執法（香港）沒有經驗，那檢控都沒有經驗的，是不是要在你大陸找些檢控官下來，檢察官下來，如果同一個邏輯，我們香港的法官都沒有經驗的，那是不是又在大陸運些法官下來，其實如果這樣的話，是不是回去大陸審？這些東西加起來，全部都是災難性的，而這一件事才是問題的核心了。

從香港人的角度，這一部法律是石頭爆出來的，而我們完全沒有任何的空間，被尊重被諮詢，這個最後的影響，也都影響著香港長遠的聲譽，和全世界國際社會對香港的信心，這些才是慢慢鋪陳出來的問題。

沒有條文及未知程序 與內地一樣人人自危

記者：這一部法如果在28日會通過之後，它是不是會實施？哪些團體、哪些人最受影響？

楊岳橋：根據現在的說法，5月28日是全國人大做這個決定，當表決了，那就叫作有一個正式的決定，這個決定就會交給全國人大常委會，由他們去按照這個決定和授權去立法，立完法之後不知道要多久，因為他們平時是3月開會的，現在不知是6月份還是8月份，我們不知道，立完法之後就正式頒布，頒布是透過他們把這個法，放入香港《基本法》的附件三，那是不是到時就會已經變成法律呢？還是要有一個香港的過程？我們不知道。因為這些最大的問題就是和一個開放的社會不同，這個完全是封閉的，閉門造車，我們不知道它的程序、時間表是怎麼樣的，跟我們香港不一樣，香港任何的法律我們都可以預見，知道什麼時候上立法會，會經過什麼樣的程序，什麼時候是刊登見報，什麼時候實施，這些全部都是有板有眼的。反觀在北京現在發生的事情，我們不知道，這是第一。

第二對誰有影響？很多人可能會想，只要我不是，即政治上我沒有什麼意見，只要我不是那些什麼反華、反動分子，像梁家傑、楊岳橋啊，那不就OK可以了。當然直接受影響的固然是政治上面比較熱中的人，包括我們這些政治為職業的人，但是普通市民是否真的這麼安全呢？我們不知道的。例如在內地經常時有發生的，就是顛覆國家政權，那個標準可以是虛無縹緲的。

我們回顧一下2008年汶川大地震，你想一下艾未未，你想一下譚作人，他們出來是想了解豆腐渣工程背後是誰呢？哦，原來這就是顛覆國家政權。趙連海在大頭BB那件事上，希望為那些小朋友討回一個公道，那麼他最後的下場是什麼樣的呢？那個是尋釁滋事。但是尋釁滋事和顛覆國家政權有沒有分別呢？我們不知道。

那麼最後下到香港來，到時每一年還會不會有這個六四燭光晚會呢？在那裡喊結束一黨專政，很明顯，這個就是跟共產黨過不去，那麼這個是不是顛覆中央政府呢？沒有人知道。更何況與外國的聯繫，香港是一個國際社會，有很多外面的公司在香港有分部，他們公司的總部或者老闆在各自的國家，可能有一個很旗幟鮮明的政治色彩，如果這位打工的人每年回去向老闆述職，老闆問你，你覺得香港怎麼樣，覺得中國又怎麼樣？它（中共）就很不高興的了，這樣是不是又構成勾結外國勢力罪呢？沒有人知道。我不希望危言聳聽，但是剛才所講的這些例子全部都不是空穴來風。

記者：去年關於《禁蒙面法》，你說這個法是法不責眾，其實後面是實行不了。那這次這個國安法，在香港司法制度，法律下面，可不可以挑戰它呢？

楊岳橋：固然，我們都還在研究，現在我們都是建立在，他們不全面公布的資訊，去判斷究竟來到香港會怎麼樣，當然任何政府的行為和決定，都有可能受到法律的挑戰，而這個機會我們當然不會排除。

港府管治失敗不反省 加辣強推出台效果存疑

記者：大家都覺得版國安法是石頭爆出來的，覺得它推這個法的原因是什麼？關鍵是為了什麼？

楊岳橋：很明顯，不是我們講了，就連北京保皇黨的那些人自己都講，是針對過去一年《逃犯條例》衍生出來的社會動盪，而也很明顯這原來就是他們的答案了，即原來經歷過了一年，原來香港人不滿，不滿《逃犯條例》、不滿林鄭月娥、不滿警察濫用暴力、不滿整個政府助紂為虐、不滿制度不能夠有效制止做錯事的人、不滿濫捕、不滿上到法庭之後又不給他保釋、不滿有些法官亂説話等等，全部這些的答案原來是一樣的，原來是我（中共）不夠辣，即我要有一條更辣的法例，去彌補去年那條辣的條例，即《逃犯條例》所衍生出來的錯誤。

（中共）沒有任何的反醒、沒有任何的自我檢討，不去想自己有沒有事情做錯，不會去想是否因為我的管治失敗，所以香港人那麼不滿，不會去想是否制度裡有缺陷，特別是否缺乏民主、缺乏監督，所以香港人才那麼憤怒，沒有！現在的答案就是「因為我（中共）不夠狠」，所以我就要整個很狠的東西給你，但是否這樣就可以解決問題呢，這個是存疑的。

記者：誰是推這個法律的始作俑者？

楊岳橋：我不知道究竟是誰想出這麼惡毒的方法，我不知道究竟香港的林鄭月娥是否有一個角色，我不知道她身邊的那一幫人，包括李家超之流有沒有一個角色，會不會是駱惠寧、會不會是夏寶龍，更加會不會是韓正、習近平，不知道！但唯一可以回答的是，現在已經變成是一個「集體的意志」。是誰晚上突然睡不著驚醒，接著想出這個辦法呢？無謂追究，現在唯一知道的是，全香港要承受這個錯誤決定，大家都要去承受。

自由是香港成功基石 港人不退縮不放棄

記者：現在國際社會，近200個議員聯署發聲譴責中共推港版國安法。覺得如果它在香港繼續這樣做，它會付出什麼代價？

楊岳橋：香港是一個國際社會，香港這個城市從開埠以來到今天，都是建基於「自由」兩個字才有今天的成功，而這個不是你（中共）說有，但是你拿去了，你口硬是沒有用的，這個國際社會是會看著的，香港不是一個封閉的地方，國際社會不只是有利益在香港，而且它是看著香港過去那麼多年與國際社會的聯繫，不是你中共1949年之後可以媲美的，所以你強行要將香港，李瑞環說這個紫砂茶壺裡的茶漬，現在（中共）的做法就是強行要把茶漬挖走，這當然對任何人都沒好處，對生活在這裡的人沒好處，對國際社會有重大利益在香港，固然沒有好處，但難道對中共有好處嗎？

當年韓戰的時候，北京尚且透過香港為內地提供大量的資源、資金、物資，當年毛澤東講，不會讓解放軍越過深圳河，因為這是長期打算，充分利用體現出來，為什麼現在又看不到這個呢？我不知道為什麼，但是我唯一知道的是，香港經歷了，起碼不要說遠，回歸之後，香港還是一個國際都會，也是整個中國境內最自由的、最國際化的，你現在強行將這些香港的成功元素拿走，難道你就可以期望她（香港）可以繼續成功下去嗎？這個是令人最擔心的。

記者：董建華發言說，有人說這會破壞一國兩制、破壞香港金融中心地位、走資，這全部是不切實際的。這條法律出來之後，香港人會如何選擇？

楊岳橋：說董建華是「對」的，你信不信呢？這個人如果他成功，如果他有智慧，他講的東西是對的，就不會05年腳痛下台，就不會給國家添煩、添亂，就不會當年推動23條立法的時候搞得焦頭爛額，現在有誰還相信他，不如少說一句啦。

現在事實的東西是擺在眼前，上個星期相關的法例、當相關的決定公布之後，香港人在網上最熱門的搜索除了「國安法」就是「移民」，不管最終大家會不會移民，但會有即時的反應，這就是民心所向，就是因為大家都不相信你這套制度。

之前我講的，由執法、檢控到司法，會不會有一個新的機構下來？這些大家是真的擔心的，而你不能怪香港人，因為「自由」就是我們維繫著香港成功的一個重要基石，而你要去剝奪這種自由，大家自然就會擔心，外國的投資者會看在眼裡，本地的投資者更加會看在眼裡。那麼他們會作自己的決定，為自己的利益著想，這也是無可厚非的。

記者：5月27日國歌法二讀，28日是國安法討論通過，香港市民的抗爭會是怎麼發展？

楊岳橋：在我們這個訪問（5月25日）之前的一天，香港很多市民，自發上街去表達對國安法和國歌法的不滿。我們沒有水晶球，不會知道27日會如何、28日會如何，但有一點是肯定的，就算經過一個疫情，經歷過幾個月了，特別是林鄭又要派錢什麼什麼的，市民究竟對特區政府是滿意了？還是憤怒了？答案是顯而易見的。而會不會因為這樣、即因為這個大環境，而令香港人不願意去講心裡所想的呢？我也看不到有任何香港人會這麼輕易就說，我還是留在家裡。

我現在比較關心的，其實不只是說在27、28日，因為27日就是恢復二讀，28日就是做一個決定，這些都是某種事情的開端，未來的日子反而是更加令人擔心的，就是當香港人站出來去表達自己的聲音（的時候），這個政府會不會更加強勢？更加惡毒？還是用一些粗暴的方法去打壓這些聲音呢？這個機會極高。但反過來看，香港人是不會這麼輕易退縮、不會這麼輕易放棄，其實這個也反映出一個東西，當它想用國安法去解決問題的時候，它忘記了或者它可能是視而不見，這個才是問題的本身。

記者：當這個國安法拿出來時，有沒有想過自己的安危，朋友會不會勸你離開？

楊岳橋：很合理，大家都會怕的，究竟國安法對自己的影響是什麼？會不會以後夜晚敲門的，不是警察，不需要搜查令，就是國安就能把你抓走，抓你去哪裡？沒人知道的，但反過來看，香港是自己的家，要怕為什麼是要我怕呢？

（轉自香港大紀元/責任編輯：李敏）