【新唐人北京時間2020年03月21日訊】【熱點互動】湖北新增病例為零 中共持續隱瞞？美國開始追責

川普首次批中共隱瞞！美國家安全委員會的一條推文，拉開追責的序幕；川普動用國防生產法，將從哪裏開刀？

嘉賓： 唐靖遠

電話嘉賓： 田園

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【熱點互動】川普首次批中共隱瞞！美國家安全委員會的一條推文，拉開追責的序幕；川普動用國防生產法，將從哪裏開刀？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是3月20日星期五。湖北官方數據連續兩天確診數字都是零，而全國的確診數字也全部是境外輸入。不過根據社交網絡上網民流傳的信息來看，事實也許並不是這樣。而日本副相也公開表示，最好不要相信中共數據。另一方面中共病毒對美國的經濟影響巨大，美國政府決定發現金給美國民眾，幫助度過難關。而不少美國議員也已經公開表示要追責中共。

那麼今晚我們請來兩位嘉賓一起來談談這個疫情的最新發展，一位是在現場的時事評論員唐靖遠先生，唐靖遠先生您好。

唐靖遠：主持人好，觀眾朋友大家好。

主持人：好的，謝謝。那麼還有一位是通過電話跟我們連線的特約評論員田園博士，田園博士您好。

田園：方菲你好，觀眾朋友們好。

湖北武漢官方數字清零  國際與國內都不信

主持人：好的，我想觀眾朋友也歡迎您在節目中間跟我們互動，談談您對中國數字或者對美國經濟的一些看法。我想先問一下唐靖遠先生，一個是您怎麼看湖北的這個數字清零的這樣一個問題，因為社交網路上流傳著不少信息，似乎都不是一個零的概念。另外一個，有關這個數字清零，川普總統和日本的副相都對這個數字做了一些表態。川普總統他說「誰知道呢？」然後日本的副相他是說這個數字最好不要相信，您怎麼看他們的表態呢？

唐靖遠：首先第一個就是對湖北清零這個現象，我首先第一個就是對湖北清零這個現象，我覺得有兩點，第一這個數字肯定是有造假的。為什麼呢？我們現在已經看到至少有兩個證據顯示出來，第一個是武漢市衛健委他內部流出來的一份表格，他們內部的一個統計。顯示在3月14號的這一天確診病例，內部獲得的上報的是至少確診的是91例，同時還有1百多是屬於疑似病例的，但是在同一天，就是武漢市官方公布的數字，確診病例只有4例。也就是說二者相差了至少20多倍，這個是第一個證據。

另外一個是武漢市東湖高興技術開發區的一個社區，也是流傳出來一份他們內部統計的表格。顯是在當天他們已經有10個病人有5例確診的，有5例疑似的，其實上報到了這個社區，但是被這個社區壓下來，說這個一概不上報，就是統計為零了。所以他這個所謂的湖北的這個清零數據其實就是這麼來的，所以我們可以看到，其實看到了曝光的這兩份表格，可以說是冰山之一角。

主持人：還有很多其他的。

唐靖遠：那我們完全可以推廣到湖北其他地方是不是也是這樣做的呢？全國其他這麼多城市是不是也都是這樣做的呢？其實那麼也就是說在我看來，其實官方瞞報的這個程度是非常大的。它現在說是清零，實質上我們即使是以最低的限度來進行估算，現在中國實際的每天，就是全國範圍之內的新增的病例至少應該是三位數以上的。所以他其實是在做一個巨大的賭博，這個是第一點。

第二我覺得它這個湖北數字清零，他其實是一個數據控制，是一個政治的需要。為什麼呢？就是它官方需要來支撐它的那個所謂宣布的「階段性勝利」，他必須需要一個有力的證據，所以它是一個政治安排。而這個政治安排直接跟幾個因素有關係，第一個是跟習近平他的政績直接相關，因為這個階段性的抗疫勝利，其實已經被宣傳為是習近平領導下的一個巨大的政治功勞，這是第一個。

第二個就是這個清零的所謂階段性勝利，它和中共現在向外大肆的去渲染，說是中國模式的抗疫非常成功也是直接相關的。他如果這個謊言一旦被拆穿，那麼他的這個就站不住腳，他去向外宣傳所謂中國抗疫模式的成功，就會被戳破了，肥皂泡就會破滅了。所以我覺得它其實這些因素，就是政治性的因素是直接密切相關的。

還有一個就是跟復工，因為我們都知道中共它復工是一個強制性的要求嘛，是政治復工。但是他也需要用這種數據控制，來給它的強制性的復工尋找一個合法性。所以我覺得最主要是這三點，它是政治上的原因。至於你剛才提到川普總統和日本的外相麻生太郎。

主持人：其他國家的首腦對這個數字似乎…。

唐靖遠：其實我是這麼看，他們兩個在提到這個問題，雖然川普說的比較客氣一點，川普只是說我希望是真的，who knows?誰知道呢？他比較稍微含蓄一點。但是麻生太郎就比較直接，直接就說不可相信。那麼我是這麼看，他其實至少釋放出來三重信息。首先第一個，他們都是國家的領導人，都是高級首腦。那麼他們所掌握的信息的渠道，毫無疑問的肯定比一般的人要準確的很多。所以我覺得他其實已經說明，在這些國家的領導人，他們已經拿到相當的證據，可以證明中共其實是在繼續隱瞞、在造假的，所以他才會說這種話。

主持人：是，我記得前一陣子還讀到美國的安全機構，好像在調查中國和伊朗的數據。

唐靖遠：因為我覺得像這個，尤其是像美國、日本這麼發達的國家，他們這麼長時間跟中國有密切的交往，他們其實肯定也是有他們自己的信息收集的渠道，這個是第一個方面。第二個方面，我覺得他們兩個不約而同的來否認中共政府的這個數據，其實它說明了中共它其實客觀上再一次的證明了，中共過去在隱瞞疫情的真相，現在都還在繼續隱瞞疫情的真相。其實把這個隱瞞疫情真相的這個責任，其實是再一次等於坐實了，我覺得其實還有這麼一層含意在裡面。

第三個就是剛才提到的，中共所宣稱的抗疫模式，其實它被證明是失敗的。因為外國這些主要的領導人，他公開出來說你中共政府的這個數據是不可信的，那其實意味著，就是含蓄的，其實就是否定了你現在所吹噓的那個所謂的抗疫的模式、你抗疫的成果，其實是一個虛假的，我覺得其實最主要是這三方面的因素。

主持人：對，確實是這樣，連數據都不知道真假，或者是到底規模怎麼樣，那完全無從判斷你這個抗疫的成果如何。那田園博士也請您談一談，您怎麼看湖北這個所謂零增長，另外，我們看到外界說義大利的死亡人數現在已經超過中國了。中國的死亡人數，據官方數據是3千多，但我們無從知道這個中國的死亡數據到底是不是真實的呢？跟實際數字相差有多大呢？

田園：對，現在湖北所謂的沒有新增病例，再加上中共的宣傳說現在中國所有的新增都是所謂的境外輸入，當然這個所謂的零增長以及境外輸入都統統是騙局，就是剛才唐先生已經分析的相當的精闢了。那麼我想補充一點的就是，這個中共的數據不但外國領導人不相信，需要用自己的情報系統去收集真正的數據來分析究竟中共的數據是怎麼樣。就連中共自己人都不相信自己的數據，舉個例子來說，大家聽說過有一個東西叫做李克強指數，這個東西是什麼呢？

就是說每年中共公布的幾個經濟增長數據的時候，每次都粉飾的非常漂亮，說中共做得很好，想保6就保6，想保7就保7，想保8就保8。但是李克強本人在2007年的時候就說這個東西根本不可信，是他在危機解密的一份電報裡面就公開說，說這個數據其實是製造出來的，是人造出來的。那麼他說我要用更好的數據就是發電總量、用電總量，還有鐵路貨物運輸的總量，還有銀行的貸款發放總量，這些硬數據來看中共現今真正的發展，那麼外界就根據這個數據計算出來一個指數叫做「李克強指數」。

通過這一點大家很明顯的看到，連中共的自己人都不相信中共自己的統計數據。另外我想從技術方面來分析一下，這個所謂的零增長是不可能的。自從中共肺炎、中共病毒爆發之後，第一到現在為止，無論中外，不管是哪個國家，到現在沒有開發出一種特效藥，也沒有一種特效的療法，沒有人趕拍胸脯保證說，經我手的病人出了醫院之後，都能夠完全治好，沒有人能這麼說。

第二點，到現在沒有發展出疫苗來，美國是在發展中共病毒這個疫苗的早在前列的一個國家，那麼到現在也僅僅是剛剛開始疫苗的臨床測試，那麼要到疫苗真正能量產，要等到一年之後了。第三點就是這個中共病毒是一個非常奇怪的病毒，你會出現很多的所謂的這種無症狀或者輕微症狀的攜帶者，就是他們自己本人都不知道自己攜帶了這種病毒，但是他們在這個攜帶的過程中，卻能夠把這些病毒傳播給別的人。

那麼有這些無症狀或者輕微症狀的病毒攜帶者的時候，你中共這樣一個國家你怎麼就能夠聲稱說，我已經把這個徹底的新增病例控制在零呢，因為有很多你根本就沒有發現。最後還有一點，就是這個中共病毒還有一個非常有意思的特徵，就是有些病患他在從醫院出院了之後，他原來已經轉陰的血清指數，比如在血液裡面已經檢測不到病毒，在他出院之後，發現又返陽了，又繼續發現這個病毒在他的血液裡面。

所以有後兩種人的存在，有這種無症狀攜帶者，有這種返陽，出院之後返陽的這種患者，你怎麼可能現在把這個所有的新增人數控制在零呢？這根本就是一個徹頭徹尾的騙局，這是從任何一個角度來說都是不可能的。剛才你提到義大利的死亡率。

主持人：是。

田園：義大利的死亡率現在大概是3%到8.3%，在西班牙是4.3%，這兩個數據都遠遠高於中共現在這個承認的2.1%。那麼從這個對比我們也能看到，中共他不但所謂的零增長是完全的騙局，就連他一直，從去年12月開始公布的死亡率完全是假的。因為畢竟西班牙和義大利是兩個西方比較發達的國家，他無論在醫療水平，在醫生的醫德，在醫院的技術裝備，還有在療法方面，都要比中共最好的醫院還要好。如果這兩個國家都沒有辦法把死亡率維持在2.1%，為什麼中共的醫院可以做到這一點？這真是令人非常匪夷所思的事情。

李文亮調查結果說明了什麼？

主持人：好的，謝謝。確實不少人在說這個從義大利的死亡率，再來看一看中共的這個數據，會有很多懷疑。那其實如果談到對於數據真實與否，我覺得這些天還有另外一個事情也是引發很多關注，而且跟這個是相關的。就是李文亮的調查結果，李文亮是最早的吹哨人，他吹哨他只是告訴民眾基本的一個真實情況。那麼現在他這個調查結果出來了，網友說可以說一句話，就是都是派出所的錯。您怎麼看李文亮這個調查結果，您覺得這樣一個調查結果說明了什麼呢？

唐靖遠：首先第一個，他這個調查結果出台我覺得一點都不奇怪，就這樣的一個結果，因為大家都說這就是一個敷衍，或者這是一個甩鍋啦，把責任全部都推給基層的派出所。為什麼呢？因為其實這個調查最初發起的本身一開始，它其實就是一個作秀，是被迫，因為當時李文亮死了之後，全國呼聲高漲，呼籲言論自由等等，這個輿情非常高漲。

它是在這樣一種情況下，出於維穩，出於給這個輿情降溫，它的動機的本身就不是說，如果你要它是真的要對這次隱瞞的事件要進行追責，那麼在李文亮這個事件，或者說在疫情爆發之後，它其實主動就應該開始調查了。它不會是在李文亮死了以後，引發了一個海嘯式的輿情，在這種情況下它才被迫的出來做一個，表示我們要進行一個調查。所以以就從在一開始，它的動機就只是為了一個維穩的措施而已，那麼就基本可以注定他的所謂的調查只是一次作秀。

第二個，是它這個調查結果它裡面提到了，它其實歸結起來就是一句話，所有的責任都是派出所的。那麼派出所我們看見馬上也就做出了一個反應，就是把相關的責任人一個有記過的，一個是警告的，而且就是屬於黨內的行政上面這樣一種處理。那麼就帶了一個非常巨大的疑問，就是什麼？就是我們看到一個區區的派出所，它有什麼樣的能力把當初，就是批這個李文亮是造謠，還有八個嘛，八個造謠者，這條新聞放到央視上面去的。不但放到央視上面去了，而且還在起碼十幾家的省級的電視台都進行了同步的轉播。

主持人：那當然的。

唐靖遠：就是說那一個派出所，他有這樣的能量嗎？那麼是誰把這個打壓的新聞放上去的，這毫無疑問，你能夠進入央視，肯定是中央級別的力量，中央級別的行政力量的干預。

主持人：但是我覺得很多網民可能並不是說，對它這個結果抱多大希望，當然就是說他這麼輕描淡寫出很多人意外，且不說它這個裡面有很多疑問或者細節，這個都肯定是這樣的。但是這樣一個結果是不是表明了，在某種程度上表明一種態度，就是說我是不會認真去追究打壓講真相的人，而你以後想繼續講真相，也不用再想。

唐靖遠：確實是這樣。我覺得你剛才提到一個非常重要的問題，就是中共他在應對這些，就是民眾為了維護權利，基本權利的正義的呼聲的時候，它其實一個非常典型的思維方式，它就是明知是錯，我也要敷衍做給你看，就是老百姓不是把它歸結成了一句話，叫做「不問你信不信，我只管問你服不服」。我覺得其實這句話是非常典型的，非常形象的。它就是反映出來中共是這樣一種思路，它明知是錯，它從來就不會認錯的。

而且不但不認錯，它還要把它的這個錯誤以暴力的形式，強制的去執行下去。那麼他就會帶來一個結果，就是這種戲碼，這種行為它不斷的反覆上演的時候，它會帶來一個非常惡劣的後果，就是會讓普通的民眾他呼喚正義，實現最起碼的正義，他徹底失去信心了。因為他就會覺得，只要在這個政權統治的環境之下，你永遠都不可能有正義的獲得，那麼他也就死了心了。時間一長，那麼很多人可能無形中慢慢的就會，無形中就跟他同流合汙了。

我們為什麼一再說，就是中共的這種很多思維方式，它的這種逆向淘汰的方式，它其實是在對人的社會整體道德的行為的摧毀，其實原因就在這。慢慢它把人的那個對正義、對光明、對良知的這種追求，通過這種暴力的，一再的反覆發生的這種暴力的打壓，給你摧毀掉之後，很多人他就選擇了麻木，選擇了沈默，甚至就是同流合污了。

主持人：所以這樣一個結果，其實告訴人們，就是幾乎在告訴人們，以後李文亮這樣的事件還會出現，而對真相的這個打壓和隱瞞也仍然在繼續。

唐靖遠：而且實質上我們也看到了，就像艾芬醫生的報導出來也是一樣的。中共其實從一開始到現在，剛才提到的對這個還在繼續的隱瞞真實的疫情，它其實一直都在這麼做，它從來沒有改變過。

美國政府給民眾發現金  中共病毒對美國經濟影響多大？

主持人：只是做個秀，走個過場而已，像這樣。那我們再來談一下美國這邊的情況，因為這兩個也是相關的。我們來先看一看美國這邊對疫情，現在這個中共病毒可以說是對於美國的這個經濟影響非常大，所以我想先問一下田園博士，美國政府他現在決定說，要加大對經濟這種抒困的力度，那麼其中一個最近最引人注目的舉動，他說他要給民眾發放現金，那麼這個數字基本出來了，說是1千美元，或者是四口之家3千美元。

您怎麼看發放現金這樣一個舉動，您覺得它是不是一個好的舉動，會有多大的效果？這是一個問題。另外一個問題，在您看來中共病毒對於美國經濟的影響迄今為止有多大？

田園：面臨的這個中共病毒這個威脅，可以說是目前是大敵當前，美國政府準備對小企業，對個人進行紓困。那麼有些人意識型態色彩比較濃的人，就會說這違反我的信仰，我個人認為這個應該維持小政府，不應該去做這樣的事情，那麼這簡直就是凱因斯主義。可是在目前，因為這個問題實在是非常之嚴重，所以我覺得我們個人應該是多研究一下怎麼樣去解決問題，少談一些這種主義。

對美國政府這種紓困的力度，主要是針對以下一些人，第一類人就是這種所謂的餐飲業、旅館業、娛樂業還有家庭服務業、護工啊。這些人他是非常低薪，而且他的替換性非常強，就是隨便從街上拉一個人來，基本上就可以做。那麼他們一旦沒有工作的話，他立刻就失去了這種生活的來源。根據美國勞工統計局的統計，這一類的人，就是說一旦失去生活來源馬上就要陷入困境的人，至少有950萬人，這是美國官方的統計。

根據非官方智庫的統計，這樣的人可以多達占美國人口的將近1/5，也就是美國3億人，那麼這一類的人就將近6千萬人。就是說他們如果就是他的公司，他的雇主決定把他們的公司要停幾個星期的話。

主持人：關閉。

田園：他們立即就失去了生活的來源。那麼第二點就是失去生活來源，對這些人來說並不是最糟糕的結果。那麼還有一類東西，其實在美國人生活裡面非常重要的東西，就是醫療保險，也跟他們的雇用有關係。那麼這一類的這些護工、餐飲業的跑堂的、酒吧的酒保，他們如果有醫療保險的話，如果雇主向他們提供醫療保險的話，大多是已經有工會醫療保險的這種形式提供的。就是說他參加一個工會，這個工會的最後簽下來的工作合同裡面，就會有他醫療保險。可是這種工會的保險是允許雇主在這種遇到不可抗拒的，這種比如說天災或者人禍的情況下，可以暫停他們員工的工會醫療保險，因為工會必然在這種情況下也需要共克時艱，也不能把自己的雇主徹底逼死，逼死的話大家就一起玉碎了，那麼在這種情況下允許雇主暫停福利。

如果最近沒有工作做，又有慢性病或者有癌症、有其他疾病的話，他們的醫療保險立刻就受到了嚴重威脅，這個衝擊是立馬可見的。如果他們還負擔自己的家人，比如說有生病的小孩還有生病家人的照顧，無疑就是雪上加霜，在這種情況下如果是針對這樣的人，即使美國政府現在正在建議中要發1人1000美元，對他們來說都是杯水車薪。

第三類就不是個人了，是小企業，大家知道小企業在美國經濟中可以說是至關重要的，它僱用了美國最多的勞工，但是這些小企業最缺乏抗拒經濟海嘯的能力。比如說，大家都可以想到假如開中餐館，這中餐館1個月不開張會怎麼樣？馬上就面臨要遣散你的員工，餐館可能就得關門，因為要你繳房租，維持不住。所以他們這些損失還會很快地在美國政府官方的失業率上面很快體現出來。體現出來之後造成可以說是惡性循環，一方面企業高失業率，打擊大家對經濟的信心，然後更多的企業關門之後，從而加速經濟的下行，這就是一個惡性循環。因此我個人認為，救助小企業其實是打破惡性循環的契機。

這次的中共病毒，對美國的經濟，非但是對美國，其實對全球經濟衝擊都是非常巨大的。根據很多的報導，我綜合了一下，大家一般的預測就是歐洲和日本進入衰退的可能性基本上是已經確定了。對於美國第2季度增長可能是負增長，經合組織估計說中共病毒要把全球增長率要降低半個百分點，但是還有其他的分析師認為已經是過於樂觀了。比如說彭博就出了一篇分析說，中共病毒如果再繼續肆虐幾個月，如果不能很快結束的話，美國全年的經濟增長率可能是變成零。

大家想一想，就在去年年底的時候美國經濟仍然可以說是一枝獨秀於全球，各項指標包括官方的失業率、經濟增長率、消費者信心指數還有恐慌指數都處於歷史最佳水平。但是中共病毒就像海嘯一樣，幾乎是要把川普總統在過去幾年裡非常辛苦奠定下來的基礎幾乎要全部摧毀，我想川普總統在口頭上仍然堅持說中共黨魁是他的朋友，中共對事件處理得很好，可是他內心是真的怎麼想的？我們不會知道。因為畢竟這次將帶來的經濟、金融海嘯以及小企業倒閉潮，對美國的衝擊可以說是把川普過去幾年取得的成果，都有可能在一夕之間給它毀掉。

川普首批中共  美國家安全委員會推文拉開追責序幕

主持人：好，謝謝。川普總統這兩天口風已經有所變化，唐靖遠先生，在昨天的時候可以說他是第一個這樣說的，公開說的一個國家首腦，他說中共的隱瞞使世界付出了代價。而且他說了很多話，就是中共的早期沒有控制好怎麼怎麼樣，然後讓世界遭罪，今天他仍然說是仍然尊重剛才田園博士說的尊重中共黨魁，但是他說這個疫情是從中國那邊發起的，而它們讓它失控，不只是川普總統，我們看到這些天，還有很多國會議員也在推特上很明確的說，應該追究中共的責任，並且要求賠償。另外還有一個很重要的機構，就是國家安全委員會NSC，在它的推特上轉發了一個《華爾街日報》有關報導中共隱瞞疫情的責任的文章，您怎麼看所有的這些信息？它似乎都是在指向對中共的追責和賠償。

唐靖遠：首先，對於追責這個問題，我覺得其實大體上我們可以從兩個層面來看待它，首先第一個層面就是法律的層面，因為我們知道美國是一個法治的國家，不光是美國，只要是民主社會體制的國家，基本都是靠法治的。所以即使是來追究中共這次引發大瘟疫流行的責任，它也是要依法來進行的，所以我們看見在法律上的層面已經有了這樣的例子。現在至少已經有兩例了，一個是在佛州，一個是在德州，兩個例子已經開始正式提起了起訴，而且被告就是中國共產黨，中共政府，還有控告武漢病毒所的，包括它的所長等等。

這個其實可以說視為一個先例，為目前為止還只是民間提起的訴訟，不是國家訴訟、政府層面，但是民間提起訴訟，它已經可以說會起到一個示範效應。就是可能會對美國人，甚至會對國際社會其他國家的人都會起到一個動員作用，這是在法律的層面，就是將來一旦他們把現在最緊急的疫情熬過去、緩過氣來以後，可能必然面臨的就是要追究這次責任。像剛才田園博士說到了，這次最起碼對經濟、全世界各國的打擊都是非常嚴重的，這些損失該由誰來賠償？誰來負這個責？這是一個必然的問題。那麼另一個問題就是在政治的層面上，我覺得這種追責也可以說相當於是有力的在回應此前，我們看見中共發起的這場宣傳戰，中共不是在宣傳說病毒是美國來的？不停地以各種角度在抹黑、混淆事實。

主持人：而且把自己打造成全球抗疫的領導。

唐靖遠：對，一個救世主，壞事好像變成一件好事。但是其實這個發起追責可以起到一個重大的政治影響，就是把這個責任牢牢地定在中共的身上，你別想逃避你的責任，我們要對你進行追責，這是另一個問題。

主持人：我問一下田園博士，您怎麼看美國的國家安全局NSC，它在推特上發出這樣一段文字，援引《華爾街日報》的一篇報導，這個機構來做這樣一件事情發出了甚麼樣的信號呢？

田園：首先我們要了解一下，美國國家安全委員會究竟是一個什麼樣的機構？它是美國總統國家安全顧問班子，包括一群人，但它的領頭人就是美國總統。這個機構就是制定國家安全和外交事務決策的，可以說是美國的最高級別的政府機構，它有一些特別權力，比如說你在阿富汗或伊拉克抓到一個具有很高價值的恐怖主義嫌犯，他的審訊是由美國國家安全委員會直接負責的。第二點，如果對一個高級別的恐怖分子制訂了一個斬首行動，它是由美國國家安全委員會來授權的。比如說前一陣子美國在伊朗斬首一名國家革命衛隊的頭頭(蘇萊曼尼)，就是美國國家安全委員會的授權。

還有第三點，就是它的第三個特別權力，就是國家安全委員會要負責美國的全球健康安全和生物防禦，這就是為什麼在職能上中共病毒在美國的氾濫，其實是歸美國國家安全委員會管的。當然還有第二個含意，很顯然美國對中共病毒的防禦現在已經不僅僅限於一種防治流行病的範疇，按理來說，如果在美國出現流感大流行，也是歸國家安全委員會管的。但是我們在過去，從來沒有看到國家安全委員會因為流感的問題出來發一個官方的推特，對於中共的病毒，國家安全委員會出來了，這就意味著美國已經把防禦中共病毒上升到國家安全的高度。這有什麼實際意義呢？當然這就可以影響總統去做一些實際的決策，比如說動用一些緊急狀態法律，比如說《國防生產法》等等。

那除了《國防生產法》之外，美國還有多部法律，不但影響到一些關鍵物資的生產，還能夠影響到比如說供應鏈之類的這些東西。所以這些決策都可以幫助美國總統釋放出一些緊急權力來，幫助進行防疫，然後幫助捍衛美國的國家安全。

唐靖遠：好的，我想簡單補充一下，就是關於這個NSC的推文。我覺得它至少是有兩點是值得注意的。就是第一個，它整個推文它就是直接歷數了中共隱瞞疫情，導致全世界錯失關鍵防疫的這個時間。其實它就是相當於宣布中共的罪狀。因為剛才田園博士已經談到這個NSC相當於美國總統的最高級別的智囊，它其實是這麼一個作用。所以它來宣布這個罪狀，我覺得它其實隱含的一個意思就是，它未來一定會要採取一定的行動，它不會是嘴上說說而已。所以這條推文，我覺得它就帶有一點檄文的味道。過去我們說要討伐這個有罪的人、有罪的國家，那麼我先要發布一張這個檄文，它有這樣一個含義在裡面。

第二個值得注意的就是，在這條推文裡面，他明確的點到這個罪魁禍首是CCP，它是使用CCP不是CHINA，也不是Chinese。所以呢就是這個對象的矛頭的指向是非常明確的。那麼我們看到這個是和川普政府過去，從彭斯副總統的講話，和這個像蓬佩奧他們的多個場合的公開講話，都是一直在堅持把中共和中國人民和中國都嚴格分開。所以它的這個是一以貫之的，所以我覺得在未來如果真的是要採取這樣的行動來懲罰，或是來追究責任的話，那麼相關的責任人，他們的比如說在美國的財產啊、他們這些企業，很有可能都會成為就是要被追責的這個對象。

還有一點就是這個追責的這個問題，我覺得它也涉及到中美當前激烈的一個交鋒。因為我們都知道，如果說是將來美國一旦啟動追責。尤其是帶領自己的盟國，那麼中共肯定不會是甘心就是伏法對吧！它一定有會動用它的所有的這個力量，甚至是包括它的那些難兄難弟、這個抱腿，也會要來起來進行一個反對。那麼勢必會帶來就是兩大集團可以這麼說，會發生一個激烈的衝突，就是新冷戰，我覺得它會直接導致新冷戰的進一步的成形。而且這個追責的問題，它還涉及了一個非常關鍵的話題，就是美國能不能夠在這一次瘟疫，影響全世界的瘟疫之中，再次體現出來他能夠領導全世界的能力。那麼這個追責問題會成為一個非常重要的風向標。

因為現在不是中共自己也在渲染嗎？包括很多這個其他的國家也是在懷疑，美國還能不能夠充當這個世界領導者這個角色，追責的問題美國能不能夠追責成功？或者是我們可以反過來說，中共會不會成功的逃脫這次這個追責？我們就可以把他視為中美兩國之間，對於這個世界領導權之爭的，我覺得一個非常重要的指標，我覺得可以這麼看待。

川普動用《國防生產法》 將如何影響產業鏈回遷美國？

主持人：確實是這樣，非常值得關注。那還有一個問題想問一下唐靖遠先生。剛才田園博士也提到了一個叫做《國防生產法》，其實光是《國防生產法》川普總統在今天的新聞發布上已經說了，從週四晚就已經開始實施了。那麼當然是大家都知道這個《國防生產法》的實施，主要是為了應對就是美國在各個地方醫療物資的缺乏，但是這個是籠統的這麼說。請您談一談這個法案到底是什麼樣的法案？它賦予這個總統什麼樣的權力，去做什麼樣事情？

唐靖遠：這個《國防生產法》是在1950年成立的被批准通過的。這個法案它其實有點相當於在就是用川普總統自己的話來說，他相當於說做一個戰時總統。就是在一個非常時期，那麼現在他已經在把這個瘟疫視為一場對美國要應對的一場戰爭。他在宣布這個全國進入緊急狀態以後，啟動這個《國防生產法》其實就跟在戰爭時期是一樣的。那麼總統他可以動用行政的權力就是比過去要大得多的權力，來對相關的就是需要生產的，尤其是涉及到國家安全的一些戰略物資的生產，他就可以直接進行調度。所以如果說我們可以通俗一點來理解它的話，這個《國防生產法》我覺得可以把它理解為民主制度下的美國版本的集中力量辦大事。對，你可以這樣去理解它，那麼它會帶了一個最顯著的一個作用，就是它必然會讓美國和中國的在產業鏈這方面的發生進一步脫鈎。

主持人：為什麼？

唐靖遠：會成為一個脫鈎的加速器，我們都知道此前就是中美在貿易戰時，已經具有脫鈎的現象了。我們看到有很多的企業就開始離開中國，搬移到東南亞，或者是其他的國家去。這種脫鈎這種脫離，它其實是一種市場的自發行為，是一些企業覺得我有風險，我要繼續待下去，中美二國要再打下去，我就沒盈利了，我不但沒盈利還要賠本了。而且中國的經營的環境也越來越惡劣，中共不是要國進民退嗎？等等很多因素啦！所以就發生了搬遷的行為，這個是一種企業自發的行為，是市場自己的衡量，政府並沒有進行干預。

但是這個《國防授權法》不一樣，《國防授權法》一旦開始實施，它就意味著可以以政府的力量來主導進行產業的脫鉤，而且是合理合法的。所以它整個產業的脫鈎，產業鏈的脫鈎，它就已經從市場自發的行為演變成為由政府來主導的，有意的強力干預的一種行為。

主持人：所以具體來說，之前納瓦羅有在好幾次的這個採訪中都提到說：美國的這個醫療產業鏈應該從中國搬回美國。而且他還說總統要發行政令，那是不是這個《國防生產法》它也會促進這個醫療產業鏈的這樣搬回美國呢？我覺得醫療產業鏈這個搬遷脫鈎，會很可能成為《國防生產法》的第一個突破口。它會導致不但在就是在醫療產業，而且其他的領域可能也會發生。因為我知道就是美國其實在此前，對醫療領域的很多對中國這個生產的這個依賴度是非常高的。比如說我們大家熟悉的一些基礎用藥，像抗生素的90%、肝素的40%，還有就是最常用的那個退燒的這個普瑞希同，這樣的藥物70%都是依賴中國生產的。

還有像口罩，納瓦羅自己也提到了，就是3M公司在中國設有9個生產基地。現在中國國內的口罩的生產能力，已經可以達到每天上一億只這樣的一個程度。但是它們卻下令封鎖，就是不向美國出口。所以它其實客觀上已經造成，就是美國這種所謂全球化的背景之下，由於產業鏈的轉移，已經導致美國在一些關鍵的戰略資源上面，被這個中共卡了脖子，它已經出了現象，所以我覺得它這個《國防生產法》可以說的確是事關美國重大的國家安全下，必須要使用的一種手段，就是把這些產業鏈全部都轉移回美國來，那麼他這種你既然這樣我們就可以推論啦，你現在發生的是公共衛生危機，那麼你在醫療領域你趕快就要撤回來。但是我們完全可以推論在將來因為中美的這種對立和競爭一定是會越來越加深的。那麼在其他的一些關鍵產業我是不是也要搬回來呢？我覺得這個是一個順理成章的事情。

主持人：是，也請田園博士很快評論一下。因為我們看到中方對這個的反應是說，你這個既不現實也不明智。然後說這個產業鏈是市場規律的選擇。另外當然也有一些美國的經濟學家說，用行政手段來推動這樣一個供應鏈的回流也不是好辦法，您怎麼看這些反對聲音呢？

田園：這完全是不能夠解釋任何問題，就是美國這種資本家他的逐利行為和國家安全並不是完全一致的，那麼對於資本家來說他有到低成本國家去生產產品的動力，但是出於國家安全的考慮有時候這並不是最佳行為，剛才唐先生已經提到了這種普通的用藥，比如像青黴素、肝素還有其他的抗生素。大家不知道的是，甚至除了這些民用藥物之外，現在美國軍隊的大部分部門，也都是直接從中共，或者是經過第三方從中國大陸採購這個藥物的基本成分。也就是你這種行為可以說是授人以柄，你把自己所有的控制權都已經交給中共。

假如說美軍得到藥品購買疫苗啊，或者是抗生素這種藥物。那麼假如說中共和美國發生衝突的過程中，中共可以輕而易舉的用這些藥物來對付你。它可以扣押你的必需品，它可以完全把你生產出來的東西扣住，讓你產生物資缺乏。也有可能它甚至可以在藥物中使用摻假的手段，加入惰性成分，甚至有毒成分，來破壞你暫時軍隊的行動。所以在這種情況下，目前這個抗生素，已經有人預料，將在美國第二季度和第三季度的時候，將在美國經歷非常嚴重的原料藥的短缺，所以大家都要有準備。

所以《國防生產法》如果能夠促使醫療產業，尤其是醫療產業搬遷回美國的話，這對於美國的長期的國家安全來說，無疑是一個巨大的利好消息。

美台聯合防疫 相當於戰時同盟 對中共打擊巨大

主持人：特殊時期，而且是關乎到人的生命問題。我也想再接著問唐靖遠先生，就是我們看到說有關這個口罩的問題。現在美台有一個聯合防疫的聲明，那麼這個聲明中的就提到說台灣會提供美國每週十萬個口罩。然後呢還提到說他們會合作開發疫苗等等，您怎麼看這樣美台的合作？您覺得這對中共會有什麼樣的一個影響？

唐靖遠：首先，這個舉動顯示出來有雙重的含義。第一層涵義就是，美國其實已經在實質性的把它的產業鏈在發生轉移了。因為這次美台的合作其實不僅僅限於這個口罩，還包括了這個疫苗的研發、快速檢測技術的研發，還有就是藥物的這個研發，都包含在內。所以它是一個全面的雙方的戰略資源的整合一個合作的這麼一個協議。所以它體現出來就是美國至少已經把相當一部分的醫療資源的產業鏈在開始轉移到台灣身上，因為他覺得台灣是更加可靠的盟友，這是一個非常重要的信號。第二個就是他其實是客觀上就提升大幅度的，可以說是提升了美台的關係。

因為我們剛才已經提到，川普已經公開的說他其實就是一個戰時總統。那麼他在這種時候和台灣結成了一種事實上的同盟關係。那麼可以說美台在現在已經成為一種戰時同盟，我們就可以這樣去理解他了。那麼它會帶來意味著什麼呢？它至少在政治上會極大的刺激到中共。因為我們都知道這個台灣的這個問題，一直是中共他不是堅持要使用這個無論是和平的，還是武力的手段，他要把台灣要收回來的。那麼美台一旦結成戰時同盟，可以說習近平這個夢基本上就不可能實現了。所以正是因為這個原因，我們才看到為什麼就是中共官方出現非常強烈的一個反應是吧！新華社還發一篇社評，可以說是破口大罵針對這個問題。所以我覺得它最主要是在這兩方面體現出來。

主持人：川普也說，他們現在針對的是一個看不見的敵人，如果在抗疫方面……

唐靖遠：而且他在說這個看不見的敵人的時候，同時他就特意強調了中國病毒這個用詞。而且後來不是還有照片流傳出來嗎？本來他的這個講稿原詞是用新冠病毒，他自己用手動把它改中國病毒。所以其實我覺得他這個舉動，相當於傳遞出一個信號。他已經在把這個他所說的看不見的敵人可視化，可視化的目標是什麼？就是他所說的這個中國病毒。其實他真正指的是中共，我覺得他的目標應該是指向這個的。

主持人：好的，非常感謝二位今天的精采點評，我們節目時間很快又到了，我們也感謝觀眾朋友的收看，下次節目再見！