【新唐人北京時間2019年12月07日訊】【熱點互動】專訪：神韻主持人林理善和指揮陳纓

年終歲末；當人們回顧2019，展望2020之際，一場文化藝術盛宴也即將展開。神韻2020全球巡迴演出，將於12月20日在紐約州的Purchase和加州伯克利拉開帷幕。神韻的名字，對許多海外的華人來說已經是很熟悉了；但對神韻藝術團的藝術家們，可能仍有一種神秘感。

熱點互動節目專訪了神韻藝術團主持人林理善和指揮陳纓，和大家分享他們在神韻藝術團的一些經歷和感受。觀眾朋友們可以通過他們的故事走近神韻，認識神韻。

嘉賓：

神韻主持人：林理善

神韻指揮：陳纓

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主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是12月6日星期五。正值年中歲末，當人們回顧2019展望2020之際，一場文化藝術盛宴也即將展開。神韻2020全球巡迴演出即將在12月20日在紐約州的紐約州帕切斯市（Purchase）和加州伯克利（Berkeley）拉開帷幕。那麼首先我們帶大家一起來欣賞一下神韻2020演出的宣傳片。

主持人：好的，那麼對於神韻的名字很多海外華人可能已經很熟悉了，但是對於神韻藝術團的藝術家們可能還有一種神秘感，今晚我們有幸請到神韻藝術團主持林理善先生和指揮陳纓女士，和我們一起分享一下他們在神韻藝術團的經歷和感受。我們也可以通過他們的故事走進神韻，認識神韻。陳纓女士您好。

陳纓：您好方菲，觀眾朋友們好。

主持人：謝謝。好的，那林理善先生您好。

林理善：方菲你好，觀眾朋友您好。

主持人：好的，謝謝二位。非常感謝二位今天能來到我們的直播間，因為知道兩位都非常忙，馬上就要踏上征程了，所以就是今年的神韻我相信可能比往年的更宏大，我想先問一下二位，陳纓女士您今年會去什麼地方啊？

陳纓：喔，我們今年會去德州、佛羅里達還有東岸的一些城市。

主持人：嗯，那林理善先生您會去什麼地方呢？

林理善：我剛巡迴去了亞太，去了歐洲、台灣、韓國、日本，今年去的最冷的城市，把神韻的溫暖帶給當地的人。

主持人：喔，天啊！

林理善：加拿大，北美最冷的地方。

主持人：嗯，是，那今年我知道陳纓女士，就是可能就是整個的場次啊，比去年還要再多，跟我們介紹一下就是神韻全球會有多少個團在巡迴？那麼今年會去多少地方啊？

陳纓：今年我們有7個團，會去20個國家，700多場演出，所以就是比往年的規模又增加了很多。

主持人：700多場演出。

陳纓：是。

主持人：哇，那真的是，可不可以，我知道每年像剛才這個宣傳片中講的，每年神韻都是一套全新的演出，全新的節目。可不可以跟我們觀眾朋友少少透露一點今年的節目中會有什麼呢？

陳纓：我覺得像往年的節目一樣吧，就是我們的節目非常的豐富，就是可以看到代表中國各個朝代、各個民族地區文化的一些精髓的東西。而且演員的水平也非常的高，所有的元素都是我們精心精心準備的。那在故事方面，就像以前一樣吧，也是會有一些歷史著名的故事和人物，可以透露今年有一個中國古代四大名著當中的一部很精彩的故事。

主持人：四大名著，對，我印象中還印象很深，當然很多故事印象很深，但我就記得有一年有一個「草船借箭」，我不知道理善你還記不記得？

林理善：諸葛亮的故事。

主持人：諸葛亮的故事，對，然後那個天幕和舞台的這種結合，真的是維妙維肖，我覺得太神奇了。

林理善：這些故事真有意思。

主持人：是吧，所以理善我覺得我們很多觀眾朋友都會問說，像你這樣一個地道的西方人，在美國長大的西方人，成為一個這樣一個傳統的中國文化演出的這樣一部分，這麼多年是她的一部分，非常有意思，能不能跟我們觀眾談一下，就是你怎麼會對中國文化感興趣？然後你是怎麼樣的走進神韻的？

林理善：其實我小時候對什麼都沒有興趣，就是對打棒球有興趣。

主持人：喔。

林理善：我打來打去往職業那個方向走，後來發現我們的，就是心理方面和意念方面還真的可以控制很多，包括比賽的那個結果，然後就開始往這個方向去研究。完了慢慢走到研究東方哲學這方面的，開始研究儒家、道家、佛家的氣功、太極，最後開始修煉法輪大法。研究完了我就覺得我研究這個，我要學這個東西，還不如學中文，正好開始讀一年級在大學，完了我就開始選擇學中國歷史和中文，那一上學就非常覺得很有意思，然後走到現在。

主持人：那您怎麼成為神韻主持人的呢？

林理善：當年我四年級的時候，新唐人電視台有一個端午節的節目，一個演出吧。

主持人：是。

林理善：來到洛杉磯後，我的一個朋友請我去主持，我一開始不太願意，但是他說了很多次，好好，就去吧。

主持人：中文這麼好不主持可惜了。

林理善：反正我去了，當時觀眾大多是華人，也開了一些玩笑，他們覺得哎還不錯，第二年是2006年在無線電城演出，還是陳纓邀請我說你過來。

主持人：Radio City。

林理善：對，Radio City主持，那很大了，7千個人那個觀眾，主持了三場演出。年底就是神韻剛成立的時候06年，我就報名，然後有一個考試，這樣子開始參加神韻的一個巡迴。

主持人：哇，真的是太有緣分了，這麼一路走過來。對了，剛才我們屏幕上看到你的一張照片，是跟袋鼠這樣一個非常親切的互動，那是在什麼地方？

林理善：那是在澳洲，第一年巡迴的時候，也有玩的時候。

主持人：您一共去了幾次澳洲？

林理善：應該有三次。

主持人：哇，太厲害，我一次都沒有去過。那陳纓女士您怎麼跟神韻結緣的呢？跟我們很快的分享一下。

陳纓：好像是2004年的時候，那時候是全球華人新年晚會，新唐人的，那時候我就開始參與。然後後來2006年神韻正式成立了以後，我也就繼續幫忙吧，反正在這期間作指揮啊，就是演奏長笛啊，反正真的這些年走下來，就覺得非常的榮幸能夠參與這件事情。

主持人：就您這樣的專業背景很自然的就成為了神韻的一部分。那我想問一下理善，就是剛才你們二位都提到了神韻演出中，有很多中國傳統文化的，甚至是歷史啊，這種古典的書籍啊什麼的，這些對於很多中國人來說可能都不是太熟悉，那對西方人我想可能難度更高一點。所以作為主持人，比如說你在主持，在準備這些稿子，準備你的主持的過程中，我覺得應該是不是會有不少困難和挑戰？

林理善：是有一些困難，你比如說《西遊記》，中國人都知道了，那你西遊記有一個《西遊記》的節目，那一上台你可以說取經的路上有妖魔攔路，有各種陷阱，完了馬上就開始演這個故事。那跟西方人不一樣，你這樣說，中國有四大名著，其中一個叫《西遊記》，《西遊記》有師徒四人，然後哪四人？他們是徒弟、是保鏢，然後有唐僧，有一個有功夫和神通的猴子，一個沙和尚，還有一個豬人，這樣去介紹這個故事。

主持人：基本上就是你有些跟中國人講，完全不用講的東西，你要把它全部介紹出來。

林理善：對，我們西方觀眾面對是主流社會，他們文化水平挺高的，但是他們不一定，雖然對中國歷史、中國文化和藝術有興趣，但他們不一定知道這麼多。所以得一步一步跟他們講，但是又不能透露這個節目的結局，還得留一些興趣吧，所以我們就是把背景鋪好了，然後就走。

主持人：嗯。

林理善：舞蹈演員和音樂起到這麼個作用。

主持人：嗯，那你在了解這個故事，因為你自己要先去了解這個故事，所以你在去了解這些故事和歷史的過程中，你自己覺得會有什麼樣的困難和挑戰嗎？

林理善：其實很願意學這個東西，如果有更多時間願意學更多。其實那些情節節目，就是有故事的不是那麼難寫，最難的是那些我們叫情緒舞，它是一個意境，比如說今年我們有一個非常漂亮的一個女子古典舞，但是她背後有很厚的文化和那個（典故）。

主持人：喔，我想起來像有的節目中，比如說他是寫毛筆字，就是是不是這種，就要把那個意境給⋯⋯

主持人：它（舞目）的意境甚至毛筆字都沒有，它就是一個舞蹈，但是它裡面有很多內涵，非常美，那這個節目你不說一句話，詮釋給觀眾能看懂，因為它有文化在裡面，它的美在那邊，那你要說什麼呢？那你能夠隨意說兩句嗎，就是下去吧。

主持人：是，真的是我覺得很難想像。那像陳纓女士，您是做為神韻藝術團的樂隊的演奏家和指揮，我覺得先問問您，因為神韻這個樂隊是非常非常特殊的，它是個中西合璧的樂隊，所以在這樣一個樂隊做這樣的演奏，和這樣的音樂的這個歷程，您最大的感受是什麼呢？

陳纓：我覺得就像在神韻晚會當中一切都是這樣，我們要把所有的每一個元素都調到純善、純美，所以在音樂方面，我們中西合璧不是為了標新立異，跟別人不一樣。而是真的就是怎麼樣把東方音樂和西方音樂當中，就是最適合我們舞蹈表現的東西，把它結合在一起。那我覺得我們在這方面做得很成功吧，我覺得真的調出來的那些音色，我自己聽都會覺得非常受感動。那我覺得之所以可以感動人，一個音樂我們經常看到觀眾就是說光聽我們的交響樂而已，他都會就是感動到落淚。

主持人：感動落淚。

陳纓：我覺得是因為，這是一個心靈的溝通，就真的是從創作到演奏的這個過程當中，我們都是用心就是從心裡想，發自內心的想呈現出最好、最純正的東西，來跟我們的觀眾Contact一下。

主持人：分享。

陳纓：Yes，分享。所以這個東西是非常的Special（特別），而且我們不像外面有的樂團可能一套曲目稍微排練一下就演出了，我們是經過幾個月的時間，原創的音樂跟舞蹈就是真的是精心細調，每一個細節。這樣到演出的時候，我們就保證絕對的高品質，絕對的就是能夠打動觀眾。

主持人：嗯，那對於⋯⋯那在這樣的一個樂隊中，對於您自己來說您覺得最大的挑戰是什麼？

陳纓：作為指揮來講，其實我覺得很Fun（有意思），我覺得很exciting（激動）。因為整個演出的過程當中，實際上不管是舞台上、還是動態的天幕啊，包括燈光有的時候。實際上都是靠音樂來Cue的，就是靠音樂來time everything。

主持人：給它這樣一個⋯⋯

陳纓：來控制那個時間度吧！而且因為她是一個live performance，就是⋯⋯

主持人：現場的。

陳纓：現場的表演。所以每一場都會有些時候會有一點點的不樣，因為就是那個dynamic。

主持人：動感或是節奏。

陳纓：當時的感覺都會有一點點不太一樣，但是呢就是大家的那種所有參與的人吧，他們那種全心的這種投入啊，這種用他們這種藝術家的這種靈感來，有時候做一些小的變化啊，都是反而在現場表演當中很有趣的一部分。

主持人：對你來說，這種挑戰其實是一種激勵？

陳纓：是，當然，對。而且我真的很enjoy，看到我們很漂亮的舞蹈和那個天幕，非常的震撼人心。前幾天我們彩排的時候，我看的時候我都覺得⋯⋯哇！太享受了看到這個演出！

主持人：是，所以作為指揮來講，我想您也是就是要整個去調度現場的氣氛，在您這邊可能也做了⋯⋯需要做很多來把握這個氣氛！

陳纓：是，因為很多氣氛是靠音樂來烘托的。

主持人：是，所以剛才你們提到說神韻在這個2020年的這樣的一個全球巡迴演出呢，會有700多場。那我知道就是包括像紐約的《林肯中心》12月20日馬上開始，還有DC的這些《肯尼迪藝術中心》，這些很多劇院都是會去，就是世界頂級劇院。但是我也看到說新聞報導中，比如像今年年初在馬德里（西班牙，馬德里皇家劇院）的這個劇院就出現這麼一個事情，就說臨時這個劇院就是訂好這個要神韻演出，結果就被取消了！所以我們經常看到見諸報端就是，伴隨著神韻這種成長和這個文化盛事的規模的增加。好像另外一種聲音也經常會看到、出現。被人們看到在媒體中被報導，就是中共那邊對神韻的干擾。所以我想問一下，理善先生，就是這方面是不是你們真的是經常會碰到這樣的干擾？都來自於什麼樣的一個方式？

林理善：對，基本上從第一年就開始了。第一年我們第一個發現是我們到什麼地方演出，那中國大陸就是中共也派出了一個團，也在我們的馬路對面或是在隔壁同時演它們的演出。聽說它們當時派了60多個團，然後這點其實在荷蘭的時候，在海牙我們在那邊演出，我們後來時間改了！它們演出也跟著改了！改到我們新的那個時間和地點，所以這個第一年它們這樣做。然後呢它們就是跟我搶觀眾嘛！所以很多我們到了一個地方，說「我們是神韻明天有演出」「啊，我剛剛看到你們的」「不可能的，我們才剛剛來到這個國家」「他說不對啊！我前幾天就看了妳們的演出」，它們是這樣做的，一開始不清楚。但慢慢知道這是神韻這不是，然後它們（中共）的那個演出也挺失敗的，它們有送票啊什麼的！

主持人：對，我聽說那時候很多人送票，在林肯中心附近也是。

林理善：Yes，那之後呢我們發現它們只是施壓劇院，然後叫他們取消合同跟神韻的合同。

主持人：比如說像馬德里（西班牙）這樣。

林理善：馬德里是最典型的，那是去年的事情。我們要演出的兩個禮拜之前，他們取消演出，說的是因為技術原因。但是後來有追查國際調查員就打電話給大使館(中共)，然後他找到那個⋯⋯

主持人：大使。

林理善：然後跟他說「啊，我是⋯⋯他（國際調查員）假裝他是那個中共的某個⋯⋯」

主持人：某個部門的。

林理善：某個部級的官員說「你們這個成功了怎麼做到了？你跟我（國際調查員）分享一下！我寫個報告。」然後他(中共大使)說⋯⋯就表功了，他說「我們當時也挺不容易，你知道嗎？然後給那個劇院打電話，他們（皇家劇院）也不好啊⋯⋯他們已經有合同啊⋯⋯但是後來我們一起想到這個⋯⋯啊！說是技術。ＯＫ說是技術，讓他們（皇家劇院）有面子去取消演出」其實這個事情很多，但是其實在絕大多數的民主國家，有法治體系的國家不會有這樣的事情。因為尤其在美國，他們是很保護他們的自由。那我們就是作為美國人，一說不能演什麼就更支持你說的那個不能演的。但是在一些像前蘇聯國家或是比較腐敗的國家、或是離中國比較近的國家，還是容易受到⋯⋯

主持人：容易被中共影響，您的意思？

林理善：對，它們（中共）就威脅、利誘的用各種手段，施壓劇院是一個。有時候劇院不聽它們的，它們找當地的那個外交部讓他們去替它們說話，但是還是基本上不成功的。有時候它們就是起反效果，但是有時⋯⋯像現在是覺得這個東西見不得人的，所以它們到那邊它們不留一封信，它們唸完了就把信給帶走了。因為它們發現那個劇院會把信給我們的。

主持人：會把信⋯⋯

林理善：對，暴露了，我們那個登在網站上也有很多這樣的信。

主持人：是，您自己有沒有親身經歷過？因為我看您寫過文章，那文章中一開始好像講了一個事情，就是您自己親身經歷的受干擾，我覺得特別的生動，那個事情跟我們講一下。

林理善：對，就是因為取消演出的例子不是⋯⋯就真的成功取消的例子不是很多，但是有一個我記得我在『摩爾多瓦共和國』演出！就是東歐比較小、比較窮的、比較偏僻的一個國家。

主持人：對，不太知道在哪裡。

林理善：對，就發現在羅馬尼亞隔壁的。當時我們在土耳其演出，演完了我們就開車，過海關每個海關有各種故事，先不說了。反正三天的路，保加尼亞、羅馬尼亞，那個路也挺破爛的，一坑一坑的開到摩爾多瓦。凌晨兩、三點鐘到了酒店，也是挺偏避的一個酒店，第二天一大早我們就去劇院去準備演出，去裝台。完了我們七、八點鐘到了那邊，那個保安說你們不能進去，那個演出被取消了！我說「我們剛剛開過來三天，票都賣了」，可能也賣得差不多了⋯⋯

主持人：當天喔？

林理善：當天，完了是怎麼回事？我們一開始不知道，完了慢慢的那個國家所有的媒體⋯⋯那個是首都嘛，他們國家媒體就開始來，慢慢就知道那是中共大使館給他們的外交部和劇院給很大的壓力。當時那個劇院的經理不承認，但是後來聽說那個大使館是天天去他們那。完了是政府的一個工作人員，他在一個咖啡店找到我們，他跟我們說幕後花絮是這樣子，他說那個本來我們跟劇院說你不要取消這個合同，你是有合同的得有承擔責任啊！但是他們還是覺得壓力太大了。這個還有一個背景就是我們去那邊的幾個月之前，不到一年，聽說中共答應這個小小的摩爾多瓦給他們10億美元的貸款。

主持人：哦，整個就是⋯⋯

林理善：然後它們（中共）可能用這個壓力⋯⋯

主持人：用錢買。

林理善：但是這個錢摩爾多瓦當時沒有拿到，取消演出還沒拿到錢。

主持人：對，所以就是⋯⋯我不知道陳纓女士，就是像這種事情。比如說像很辛苦，大家都是在做一個文化藝術方面的事情。那遇到這樣的干擾或者說是不可思議的事情，對於神韻演員來說，他們怎麼看待這些事？像比如說像您自己碰到這樣的事，您當時的心態和情緒是甚麼樣的呢？

陳纓：嗯，對我自己來講我覺得神韻就是在今天這個世界裡面，我覺得我們之所以做這件事情，就是想要真的就是恢復和弘揚我們傳統文化當中，真正就是有價值的這些東西、這些理念。怎麼樣扶持正義，所以我覺得⋯⋯我覺得非常sad（傷心）。

主持人：嗯，居然對一個純正的文化這麼樣一個⋯⋯對，但是我現在還看到理善先生就是不但是說這種劇院的施壓。我看在媒體報導中有這種就是輪胎啊，這個輪胎這個好像被劃了個道，這是怎麼回事？

林理善：對，因為它們用各種辦法啦！給劇院壓力⋯⋯還有凸顯像那個華人的學生會給各種壓力。後來它們有一年是2010年和2011年它們開始試圖要破壞我們的交通工具，尤其是我們的卡車和巴士。然後有一次我們的司機檢查，在行程之前檢查車，發現那個前面那個輪胎有劃過，而且沒有完全打破就是把那個橡膠薄薄的那層給割掉了。完了就是⋯⋯目的是一上路了，那個可能會爆胎，然後會失控、然後可能會有很大的事故。然後我們就警惕了，開始檢查所有的那個車。我是當時在孟菲斯那個城市檢查我們的卡車，發現卡車也有一個，當時我們同天的那個bus從孟菲斯開到小石城正好晚上，我們那個bus有一個爆胎，之後每年都有，它們（中共）還有派各種人要損害我們的油箱⋯⋯卡車的油箱，所以我們現在有24個小時在看我們的車，但是它們還有時候會有各種手段。除了這個它們還有那個在網站上要搞破壞，它們用那個五毛隊⋯⋯

主持人：你也知道「五毛」這個詞喔？

林理善：是，因為它們太活躍了，反正它們是要放一些對神韻⋯⋯詆毀神韻的一些文章，或者說我們的壞話，挪到那個Google的上面的頁面，讓觀眾或者要買票的人⋯⋯

主持人：所以您的意思是大量的用這種水軍來寫這些帖子？

林理善：對，它們寫帖子或是打一些鏈結，鏈到那些不好的內容，它們要烘托的內容放在上面，這樣幾千個很好的觀眾反饋，像新唐人有很多，他們沒法看，都是在第二、第三個頁面，它們要突出的東西放在前面了，這是一個辦法。它們當然也打擊了我們的網站，正好在賣票的時候不讓人買票，這些東西還有跟蹤我們啦，到劇院、到酒店跟蹤我們啦，還有試圖偷東西⋯⋯就是偷竊，各種的法子甚麼都有。

主持人：哇，我覺得很難想像，就是對於一個文化藝術的演出，而且大家可以看到是這樣就是說真的是非常純正的藝術，非常美麗的藝術，您覺得為甚麼中共要花這麼大的力氣，這麼多的錢財在海外來打擊這樣一個團體呢？

林理善：對，其實妳覺得很奇怪⋯⋯應該是中國很高興我們有一個恢復中國傳統文化的一場演出，但是它們（中共）挺恐懼，它們覺得很怕神韻。最簡單的理由是神韻是以法輪功學員組建的、主辦的，然後法輪功學員因為在國內受迫害了已經二十年了，那在海外要暴露這個迫害，法輪功學員做一個簡單的事情，比如說參加一個很簡單的一個遊行，中共大使館領使館已經二十年了一直要擋住。

主持人：就說您覺得只要是法輪功學員可能是組織的，它們都一定要來⋯⋯

林理善：對，那更何況我們在台上講不同的故事裡面，可能有這麼一、兩個節目也在講法輪功學員在中國受迫害，或在面對迫害的堅忍不拔的那個精神，還有那個就是敬天信神的，就是很堅貞的信仰這些方面的；其實是觀眾不管是西方人，還東方人他們挺喜歡這些節目，應該是給他們帶來希望。但是它們（中共）就怕，因為我們就是針對主流社會。觀眾裡面有政客、有媒體的、有各種很有權力的人，它們就怕他們知道這個真相。

但是我覺得有更深的原因是，神韻是以恢復被破壞的正統的傳統文化為宗旨，那誰破壞了這個傳統文化？我們都知道是這七十年，還不只是七十年，在它們四十九年之前已經在搞破壞。因為它們知道那個要進口這個蘇聯的那個馬克思主義、無神論這些東西⋯⋯暴力，那你先得代替已經有五千年奠定好的就是傳統文化，因為她（中華文化）是有道德理念在理頭。不管是仁、義、禮、智、信，還是就是有各種信仰的，它們（中共）就怕這些東西，那神韻正在恢復這個傳統文化，不管是像我們說的西遊記的故事⋯⋯

主持人：它其實是有很深的內涵，像這些故事。

林理善：很深的內涵，有修煉的內容在裡頭，有佛家的內涵在裡頭。還有簡簡單單的其它的故事，也有各方面文教的神傳文化，五千年神傳文化的內容，那中共就怕這個中國人又找到他們原來的這個文化。

主持人：喔，你認為它有這樣的一層意思？

林理善：也怕西方人知道這個真正的中國傳統文化是甚麼。

主持人：對，其實你說到真正的中國傳統文化，我想問一下陳纓女士，就是說一個是在您看來甚麼是真正的中國傳統文化？另外一個為甚麼神韻她其實體現的，是一個真正的中國傳統文化呢？

陳纓：我就從我自己的角度來講吧。我是出生在北京，在北京就是上了小學和中學，但是那個時候我對中國傳統文化可以說一無所知，就是一點都沒有feel那個connection。我自己也是學的是西方音樂吧。

主持人：比較喜歡西方文化。

陳纓：對對對，那後來到了美國來以後呢，我就是越來越西化。就是接觸神韻之前，實際上我是越來越西化，很喜歡美國這邊的人的這種性格啊，或者是他們的這種開朗啊。就是很慷慨啊這些個性，所以我自己越來越西化了。

主持人：您的意思就是說對於中國的傳統文化並不太知道是嗎？

陳纓：不太知道。所以我實際上是後來真的是參與了神韻以後，我才對中國傳統文化開始越來越了解，然後才發現：哇，這個是我的『根』呢！就是說如果是丟了她（中華文化）真的是太可惜了。但是我們真的中國⋯⋯就是我這一代吧，長大了以後就對那些東西，對我們來說很生疏了。現在我覺得我們的演出當中，就是主要展現的就是人和人之間應該的這種關係，還有人的這種敬天啊。

主持人：就是：仁、義、禮、智、信。

陳纓：仁、義、禮、智、信啊！敬天、信神啊！這麼多年來幾千年來就是，不光是中國文化，西方文化實際上都是這樣走過來的。而這些東西才是人文化當中最珍貴的東西。就像妳剛才說到這個干擾，在利益面前選擇利益？還是選擇道德？我認為就是⋯⋯我個人認為吧，就是如果我們只是從利益，為了利益而活著的話，你反而最後不一定是快樂的。我認識很多人他們甚麼都有，他物質上的東西不缺，但是他實際上最後很孤獨，因為他為了這些東西他不擇手段，不顧一切地這樣去做的時候，實際上他最後沒有人真的關心他、真的愛護他。因為他自己也沒有關心愛護其他的人，他都是從自己自私的角度上來去做生活當中的選擇。

但是我認為快樂的人是：你不管在甚麼情況下你都能夠保持你的正直和善良，哪怕在不公的情況下你都能夠用善心去真正對待你身邊的人、你的朋友，去扶持正義。那這樣的人，其實時間長了以後人家都知道他是什麼樣的人，他旁邊的人也真正是關心他的人，而不是因為他當時有錢、有勢才在他旁邊的。所以我覺得延伸出來講就是，我認為人還是要選擇正義的東西，當那個不好的東西你不去站起來說話，你去縱容它（邪惡）的時候，你就是給它機會讓它grow，讓它更加壯大，那at some point，到某一個時候它可能真的就是come back to hurt you （反過來傷害你）。

主持人：對，害你自己。所以這一點我想請理善先生談談您的想法，因為像比如說像馬德里這樣的劇院或者其它的劇院，它們確實他們可能是在這個巨大的，中共給它的利益之間和道德、原則之間，它很難去做抉擇啊這種時候。那像陳纓她是認為說你得到利益的話你其實會失去很多，就是可能是無形的東西。但是可能你得到利益也只是短期的，長遠來說你可能利益都得不到，我不知道這一點您怎麼看呢？

林理善：嗯，我覺得長遠來講，就是每個劇院也好或是政府也好，它可以考慮⋯⋯因為有的時候中共它說：啊我們是代表中國市場。有時候我們在韓國演出的時候，我們要在KBS演出，KBS它們是負責那個傳播到中國大陸那些電視劇，我們都喜歡看那些⋯⋯

主持人：對，韓劇。

林理善：古代的韓劇，對，那它們就怕失去這個，但是那個中國人為甚麼那麼喜歡看那個電視劇？

主持人：真的。

林理善：那是更貼近他們（中國人）原來的文化，那可以想像那裏的關係是跟中國人？還是跟這個中國共產黨？就是中國不是中共。那我覺得很多國家那個政府，你現在看它你覺得中共很強大就有點怕，但是其實它（中共）我覺得不代表中國人，也不代表長遠的中國人。你要跟它們（中共）弄好關係，那中共不在以後，那他們（中國人）回頭看，哎，你當時還跟它們合作了，這是甚麼關係？你要長遠來想。

而且我覺得就是像陳纓剛剛說的那個，其實道德是永恆的，你這個利益是短暫的。反正不管怎麼樣幾十年以後是帶不走的，那是道德是留給後來的，還有我們這西方也是這樣西方社會的文明啊，還有些道德理念，還有我們有小孩、有下一代的，我覺得這都是可以考慮的問題，不管是從利益還是從道德裏面。

主持人：是，我覺得陳纓女士剛才講到一個挺讓人思考的問題。你去幫助這個惡的東西它會越來越大，然後它會不但是害別人，它也會害你，甚至你的下一代。像是剛才理善講到。所以陳纓女士也請您談談，就您剛才提到了一個，你說像神韻這樣一個藝術團中，你慢慢發現中國文化是自己的根。那這個能不能請您展開一下，在您看來中國文化最打動您的，或者您覺得它特別好的地方是什麼？就傳統文化中。

陳纓：我覺得就是人和人當中的這種關係。我們有時候想到這種家庭的觀念啊，就是樂於幫助別人啊！

主持人：善。

陳纓：真誠啊！善良啊！對！然後就是就是真正相信這個『善有善報，惡有惡報』吧！對，所以我覺得我們在演出當中，也是想要傳達這種正能量的信息。我們從音樂到整個的創作，都是很多人聽了以後會覺得好像對心靈是一種安慰。或者是他聽了以後覺得精神特別的振奮。也有人提到就是說：他不管是視覺，就是聽覺上的饗宴。在精神上也是一個非常大的一個收穫吧！

主持人：理善你有沒有一些感觸，跟我們分享一下？

林理善：對，對這挺有意思的。因為我們走到什麼地方，不管是美國法國日本，她們的文化很不一樣。包括美國，你東部、中部、南部，其實都很不一樣的文化。那更何況像我們到東京演出的時候，演出當中一些很搞笑的一些鏡頭，那日本觀眾他們是這樣笑的（掩嘴）。他們不敢放開的笑。那在美國中部他們笑了半天了，還不能繼續說話，這個很不一樣。他們都是跟這個演出有共鳴，而且我覺得可能是因為這個中國的傳統文化。她其實從某方面是人的文化，是人類具有的文化。

主持人：是不是可以說是那種普世的，那種人類都有的共鳴。

林理善：『普世的價值』、『普世的理念』和『普世的世界觀』。我覺得我們不管是生活在世界的哪個角落，我們現在都是慢慢脫離了原來的那個生活型式。我們每天包括我自己，都那個手機回短信啊，查郵件啊，或電腦啊，開車啊。然後其實那個神韻表現的，是那個原來人的那種生活方式。不管我們現在這個高科技的那個社會，但是還是可以找到，原來人是這麼一種關係。

主持人：對，最本質的一個東西。

林理善：不是我看手機，你看手機，不溝通的那種關係的社會。

主持人：反而把最本質的東西給丟了，現代的社會中。

林理善：所以我覺得觀眾不管是在哪裡，都可以從中感覺到。啊！這是原來我要的東西。

主持人：嗯，那你覺得對於像你這樣在美國長大的西方人來講的話，中國傳統文化最打動你的地方是什麼？

林理善：我覺得它是比較至簡至易，它的內涵很深，但是所表現形式很簡單。你比如說『中國古典舞』，那這個是一個藝術形式。它就是非常豐富，但是一個動作它可以表達很深的內涵，它有非常大的表現力。包括有時候我看那些中國傳統的書啊，他們有時候將軍發什麼命令給，他們手下的將領就說「是」那麼一個字。可是他這樣子去，他要去可能就沒命了。他就是很簡單，他們就是為了一個道德理念，會失去他們的生命。我覺得這個東西非常深，我覺得現在就是很多人在追求這些東西，但是有時候就是找不到。但是在這個中國傳統文化，這些東西都有。她（中華文化）是非常，我們說就是神傳文化嘛！她這個跟天的那個關係，和大自然的關係，和那個神傳下來的那個文化。她是直接⋯⋯

主持人：貫通。

林理善：貫穿整個這個文化。從小小的故事，和那個社會禮節，一直到那些非常典型的英雄人物。

主持人：所以您的意思，從一個很小的東西中，它其實反映出一個大的道理，是嗎？一個很深的內涵，貫穿在每一個細節中。

林理善：對，比如說你看唐詩，你一首詩，有很多層面的理解。

主持人：你的中文為什麼這麼的好？

林理善：沒有，沒有。

主持人：我覺得我在跟你交流很深層次的這個問題，談到這個很深的內涵的問題。

林理善：可能是中國餐吃多了（笑）。

主持人：是（笑），那現在就是說，中共您覺得它要來破壞這樣一種宣傳傳統文化的東西。最終它的目的是什麼呢？

林理善：我覺得它是要保護它的那個獨裁的政權。

主持人：它怕人⋯⋯

林理善：它怕人知道真正的文化，找回傳統。我們神韻也不是為了跟它打，我們其實很願意去中國大陸演出。我們八、九年前本來要在香港演出。

主持人：是，其實當時我們【熱點互動】還做了集節目。就是神韻要去香港演出，好像已經賣了票，賣票了是嗎？

林理善：我們演員特別興奮，很願意去的。都已經打包了，我們最後彩排就是我們準備去香港演出，是我的團。我們在舞台上彩排，那個彩排幕一落。我們那個出汗啊！還喘口氣，那個我們那個行政的一個人員一上來說，他們（香港）不給簽證了，去不了。其實我們是很願意到那邊演出，也有很多中國人，是有能力去海外去看演出的。比如我們在臺灣演出，有時候也感覺全場都是中國大陸出來的人，很多中國人。有時候我們演出演完了，我們到後台。因為一出去要上巴士的時候，有些觀眾說：喂，我是中國哪一個城市來的。甚至是我是一個官員，我是被派過來，來看你們的幹嘛的，其實是來加油的。

主持人：好棒喔！對，那陳纓女士您覺得，您怎麼看。中共這樣打壓神韻，它到底什麼目的呢？

陳纓：我覺得中共的這個政權啊，它從一開始就是像所有的社會主義國家一樣。它的mind control，就是它要能控制人的思想,，對它們來說是最No.1 priority。

主持人：最重要的！

陳纓：最重要的一件事。所以它在中國這麼多年來，凡是它要是覺得哪一個團體，對它有任何的那個威脅。是它（中共）自己覺得，實際上沒有誰要去威脅它。但是如果它覺得你沒有百分之一百的聽它的… 中共的政權在國際上已經非常孤立了。所以呢，它就是稍微的有一點點可能性，它們都會非常的緊張。所以我覺得它們從當初那個打壓法輪功也好啊，鎮壓其他的這些信仰的團體來講啊。它們就是就是必須要把你制約住。那今天我們在神韻的演出當中，就是會揭露一些它們對這些信仰團體的迫害。這一點對它們來說是絕對不能容忍的。

你想想我們就連在其它西方國家演出，它們都不能容忍。所以就可見，它們就不光是在國內，而是在全世界，它們都要想要控制別人的言論。所以它們這個對神韻的這些年的這些干擾啊，就是一直都沒有停過。

主持人：從某種程度上來講，這也是中共對自由社會的威脅的這樣的一個體現, 對神韻的這種干擾。那因為節目時間很快就要到了，我想請理善談一談，就是馬上我們知道說神韻的這個演出季節就要開始了，12月20日呢，會先在紐約的PURCHASE（帕切斯學院表演藝術中心）,，還有加州的伯克利（加州大學伯克利分校澤勒巴克館）拉開帷幕。然後之後呢，就像你們剛才說的700多場，全球100多個城市。您有什麼話，想跟我們的觀眾說一說嗎？

林理善：新的觀眾很歡迎來看演出，老觀眾呢，我們是全新的節目。不管是情節、節目、故事、服裝、天幕、背景音樂，所有的一切都是全新的。我們是每年全新的節目，好像沒有其他的藝術團這樣做。

主持人：這個太宏大的製作，真的不知道是怎麼樣像奇蹟一般發生的。

林理善：是，然後呢，也希望大家過來的時候，也可以從中找到他們想要找到的東西。

主持人：也希望你的粉絲跟著你去不同地方，看神韻嗎？

林理善：我希望他們可以去夠溫暖的城市。

主持人：是，反正每一個團，都是帶著一個現場的樂隊。陳纓女士那您跟我們觀眾也說幾句話？

陳纓：我覺得我們是準備的非常非常精美的一份禮，厚禮給我們所有的觀眾，所以很期待他們能夠享受每一分鐘。

主持人：好的，非常感謝二位今天能夠光臨我們的直播間，跟我們觀眾朋友分享這麼多精彩，而又感人的故事啊！那麼我們也希望觀眾朋友喜歡我們的節目，特別是你要是對神韻2020年的全球巡回演出感興趣，你可以上shenyun.com，搜尋神韻的演出。然後可以去看看和您，就是最近的這些城市，有哪些有演出？可以盡早訂票，因為我知道神韻的演出，每年最好的座位最貴的座位，好像是賣得最快的。

林理善：所有的票基本上都賣的挺快的。

主持人：是，好的。非常感謝二位的分享，我們也感謝觀眾朋友的收看，我們還是下次節目，再見！