【新唐人2019年02月14日訊】【熱點互動】川普簽署AI行政令 中美科技戰再升溫？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。今天是2月13日星期三。

本週一，美國總統川普簽署一項行政令，要求聯邦政府投入更多資源，支持人工智能領域的研究、推廣和培訓。外界普遍認為，川普政府此舉是與北京AI發展相抗衡。另一方面，川普總統還可能在近期簽署另一項行政令，禁止中國的電訊設備進入美國網絡。

那麼長期而言，貿易戰是否會轉變為科技戰？美國政府為何會擔憂北京的AI發展？今晚我們就請來兩位嘉賓就這些問題來做些討論，兩位都在現場，一位是時事評論員唐靖遠先生，還有一位是傑森博士。二位好。

唐靖遠：妳好，大家好。

傑森：妳好。

主持人：好的，謝謝二位。那麼在節目開始，我們還是先看一個背景短片。

這項行政令旨在確保美國在人工智能等尖端科技領域，如先進的製造和量子計算、5G等領域，保持研發優勢，為迎接人工智能時代做好準備。

川普上週在國情咨文演講中表示，推動美國在這一領域的發展「不是一個選項，而是必要的」。

人工智能係運用數據計算，模擬人類的決策過程，執行有關識別、圖像或語言等任務，還可能改變交通、醫療保健，和其它行業的運作模式，創建所謂智能城市，協調交通運輸、執法和緊急應變等。

中共當局也在大力推動人工智能，由於人工智能計算高度依賴訪問大量數據。美國專家擔憂，中共不顧及侵犯隱私，可能威脅美國經濟及國家安全。

白宮官員表示，發展人工智能有望推動美國經濟增長，增強國家安全，削弱中共政府在這一領域的野心。

主持人：好，觀眾朋友，歡迎您在節目中間就這個話題和我們互動，您可以通過手機給我們發手機簡訊，或者在YouTube上觀看我們的直播，我們YouTube直播頻道已經改了名稱，現在直播頻道名字叫「新唐人熱點評論」，歡迎您在YouTube上訂閱這個頻道，這樣您可以繼續收到我們的直播訊息。

那好，二位嘉賓，我想先問一下你們就是對於這個川普行政令的感受，那先問一下傑森，我們知道大概一週以前，川普剛剛做了國情咨文，其中他就說對於未來這種尖端技術的投入是必須的。那麼不到一週以後，他就簽署這個行政令。在您看來，為什麼在這個時間點，川普政府要簽署一個有關人工智能的行政令呢？

傑森：這個當然不是一個就是這一個星期做的決定。事實上他可能會，剛才妳說的他在通訊行業或在其它的行業，他會簽署相應其它的行政令，這是川普這個政府的一個展明政府的一個姿態。

他基本上是把高科技發展跟國家安全，跟美國國家未來的命脈結合在一起，放在這個高度上說，就是覺得在國家這個層面上，應該對於一些核心決定，美國未來發展的核心技術領域應該保持，或者是至少不要落後太遠。那麼人工智能，他認為是一個很重要的方向，他要在這個方向做一定的聲明，確立一些聲明。

這個他的所謂行政命令，它起的主核心作用就是一些聲明，一些最基本，沒有很明確的一些決策性或者具體的執行方案，但是它大概五大類、幾個角度展現出政府的一個態度。

主持人：那您能不能談一下具體在人工智能的領域，或者我先請唐靖遠先生談一下，就是具體在人工智能領域，在您看來，您覺得川普政府他看到一個什麼樣的競爭趨勢，或者說他看到一個什麼樣的威脅呢？可以用這個詞嗎？

唐靖遠：我是這樣看，至少在目前為止，川普他為什麼現在發布這樣一個行政令推動這個AI？我覺得可能主要是兩方面的趨勢，第一個，AI在推動一個國家的經濟增長這個方面其實有比較巨大的作用。這個其實我們已經看到有很多的這個數據，有很多這種研究機構他們都得出一個肯定的答案。

另外一方面就是說AI在對於，剛才傑森博士已經有提到，就是對於這個國家安全有非常重大的意義。而且這個國家安全它涵蓋的範圍會非常廣，就是說它可能涵蓋政治、經濟、軍事、情報、國土安全、信息安全等等，就是各方面可能都跟這個AI是有關係。

我是這樣看，如果說我們把這個網絡跟電腦視為是一個機體，把它打個比方，視為一個機體的神經系統的話，那麼AI它其實充當的一個角色有點相當於這個系統的管理者，至少它現在是已經成為一個輔助性的，一個比較主要的管理者的這樣一個角色。所以它對整個機體的重要性就不言而喻了。

從另外一個方面，我覺得至少就是現在我們看到，就是在國防這個方面，就是AI它帶來一個最大的問題，就是川普總統他發布的這個行政令，我覺得他目的是在促進美國在AI這個領域不要被中國所拉開這個距離。

因為我覺得川普他發布這個AI行政令，和之前我們看到的他退出那個《中導條約》，我個人認為其實它是有相似的性質。就是說他其實是在一個新冷戰正在逐漸成形的過程之中展開新的軍備競賽的一個標誌性的動作。

因為美國退出這個《中導條約》，我們可以把它視為是在傳統的武器軍備競賽的領域發生的，美國的目的是要追趕中共，是吧？因為在《中導條約》這個領域，其實美國已經是落後了。

那麼在AI這個領域，我覺得它可以說是一個新冷戰的背景之下、在一個全新的尖端科技這個領域，所發生的一個軍備競賽。而這個競賽的目的，美國目前其實還保持有一些微弱的優勢，所以美國的目的是想保持住這個優勢，並且再進一步的來彌補自己的不足，我覺得主要是這兩個原因。

主持人：二位剛才談到了，就是我想先問一下，你們都談到經濟或是國家安全，但對於很多不太了解AI的人，他可能不知道這個技術到底有多重要。所以傑森先跟我們闡述一下，到底在經濟也好、在國家安全方面，這個人工智能技術有多重要呢？有多關鍵呢？

傑森：首先我得先清楚的說一下，AI，英語叫Artificial Intelligence，翻譯成中文就是人工智能。它這個概念是美國IBM公司一個工程師五十年代提出來的。他提出來以後，其實這個概念是相當模糊的一個概念，它有的時候，早期甚至很多人是跟機器人這個概念結合在一起，有的時候是跟一些智能的一些機器功能結合在一起。

但是後來到八十年代的時候，在人工智能這個領域出現特殊的一個領域，這個領域叫做「機器學習」。「機器學習」是什麼概念呢？就是說過去的程序，你要讓它做一件事，比如你讓汽車從這個地方開到另外一個地方，你得告訴它：遇見這兒你得左轉，遇到那兒你得右轉，看見紅燈你得停下來，你得給它每個指令，告訴它怎麼做。

那麼「機器學習」是什麼概念？就是說你收集無數多的從這個地方開到另外一個地方的汽車開車過程的這個數據，然後你把這些數據交給這個算法，這個機器學習這個算法從這個數據中學到怎麼開，它不用你告訴它。

主持人：自己去學。

傑森：它自己去學。這個就是把人工智能推到一個新的領域，它某種意義上講就是有點機器學習、自己學習這個概念。而為什麼人工智能在過去十年變得特別火？是因為在機器學習裡頭冒出一個特別特別重要的領域，叫做「深度學習」。

這個深度學習它可以在給它足夠多數據的情況下，它可以學到特別超越人能力這樣的智能。比如開車這個過程，如果你給它足夠的數據，它開車技術會比人開得好，它學到的技術會達到這樣的狀態。這是最近十年，就是大量的數據，我們叫大數據，加上深度學習這樣的方法，最後產生出超越人類的相對來說智能化的運作方式。

這個展現在很多領域，比如人臉識別，現在從這個人工智能學出來的人臉識別，已經基本上超過人能識別人臉的這樣一個速度和質量。對於物體的分類，互聯網上數以萬計、數以億計的這種照片，甚至物品的分類，這個計算機的算法已經超越人；還有翻譯，語言翻譯，還有其它的很多很多東西。這個就是大數據加上深度學習，已把人工智能的能力推廣到甚至趕上人，或者超越人的這種狀態。

這就使得很多問題變得非常可怕，因為啥呢？就是說人類的發展過程，技術在人類發展過程中，就是把人類的能力外化。我們舉個例子，比如在軍事領域上，在過去的時候，軍事的成功其實大家都歸根到某一個偉人，元朝成吉思汗多麼厲害，打到歐洲，成吉思汗多厲害，成吉思汗是很厲害，但是他忘了，其實中間的技術起了很大的作用，比如說，蒙古人的快馬加強弓，它這個技術是當時歐洲人不能比的。這個過程中它得要你人很準、力量很大；後來出現槍，槍你只要很準就行了，你不用力量很大，我只要扣板機誰都能動，這就是為什麼有了槍，一個小軍隊可以占領整個非洲。後來就是鐵的船，一個船可以在整個亞洲殖民。

就是你可以看到一個技術的進步可以把整個人類，變化人類的格局。而人工智能它就在做下面這步事情，它把人類的智能不斷地外化，最開始弓、箭可以代替你的胳膊，你的胳膊整個打這麼遠，弓箭可以打得很遠；槍呢？只要你有準頭就行，你可以不用力量。

後來第一步的簡單的智能的機械－－槍，你到YouTube你可以看到，神槍手一般要訓練多少年、十幾年才能訓練出一個神槍手。而現在有點人工智能的槍，它可以讓任何人，只要能瞄準方向，它就可以打中，比如說2、3公里之外的目標。這還是第一步人工智能，這還得你去描。下一步，在家，用人臉識別各方面，你只要給它發個指令，它可以在人中找到你要找的人，一槍把這個人擊中。

這種不斷地把人能力外化，讓人越來越不用自己真正的花力氣、花準頭、花訓練，甚至只要動用想法就能完成以前要高技術才能完成的事。這個就是人工智能不斷地把人的能力外化的過程。最開始人類是把人的力量外化；後來是把技術外化；現在是把智慧外化。

這個過程它的影響面，你可以想人現在智慧去做的事情，很多人說未來大概40%到50%的工作會消失掉，甚至包括一些簡單的律師的工作，包括一些簡單的文書的工作，將來都會消失掉，因為這都在人工智能的範圍之內。

主持人：也就是說它對人類將來格局的改變可能是不可想像的。

傑森：是不可想像的。

主持人：在某種程度上。唐靖遠先生，剛才您提到了說美國這樣一個發展是要抗衡中共，外界也普遍這麼認為，我想問一下，您能不能先跟我們談一下到底中美兩國它在人工智能領域各自是什麼樣一個狀態？或者他們各自的優勢是什麼？請您談一談。

唐靖遠：我先說一下中國，中國我覺得它在AI領域最大的優勢主要就是兩個方面。第一，中國擁有高達7.5億的互聯網，而且是移動用戶的巨型的可以說是一個擁護規模，這個會帶來非常巨量的一個大數據，這個對AI的研究和發展有非常重要的意義。

第二個方面，我們都知道中國它很多東西其實是政府行為，因為政府、中共它是要領導一切的嘛，所以它可以以政府行為強有力的來參與支持、甚至是主導整個產業的發展。所以主要是這兩大方面我覺得中國它是擁有一種優勢。

尤其是在第一點，因為我們都知道，剛才提到大數據，它基本是AI發展一個最關鍵的東西，因為機器它要學會自主的來學習一些東西，最後自主的做出一個決策，它必須要從大海量的數據裡面來進行一個學習的過程。

而這個數據它就直接涉及到一個問題，在中國有一種特色，因為中國國民的隱私、各種各樣的數據，它基本上是被政府所掌握的，所以政府可以直接地把這些數據拿過來用，但是這在西方國家卻是一個巨大的障礙，所以這個可以說是中國的一個先天的優勢。

我們舉個很簡單的例子，比如中國有一家頂尖的AI公司，叫作商湯科技，它是專注於人臉識別和物體識別這樣的公司，它公司的CEO就曾經在一個公開的場合說過，他們之所以能夠研發出如此先進的人臉識別的技術，主要是得益於廣州市公安局給他們提供海量的監控錄像的視頻信息。說白了，它就是直接和政府合作，然後由政府部門給它提供這樣的一個大量的數據基礎，它是在這樣的基礎之上取得一個發展。

還有一個例子就是，我們都知道美國的谷歌公司算是AI領域的頂尖公司，他們也有一個項目，一個實驗室叫作DeepMind，他們曾經開發一個項目是關於醫療診斷的人工智能的一個AI的APP，他們為了取得這個數據花差不多2年時間，從英國的醫療機構費很大的勁，從一個醫療機構取得大概是160萬條病人的醫療紀錄，得到授權可以使用數據來進行做研究。但是就是在這樣的一個情況下，還沒用多久，馬上就被英國的一家非常注重公民隱私的一個機構告上法庭，控告它違反什麼規定。

而一個相反的一個例子，在中國的福州，福州當地政府曾經有組織過一次醫療大數據的峰會，邀請很多海內外的專家、機構去參加，在峰會之上，當地政府做出一個令人非常驚訝的一個動作，他們當場就拿出高達80個艾字節這樣的一個容量。

那個艾字節我簡單解釋一下。每一個艾字節，我們都知道現在電腦的存儲的單位，我們大家比較熟悉的就是TB，一個TB可以存多少東西，一個艾字節是相當100萬個TB，所以80個艾字節就相當8千萬個TB的容量的醫療視頻信息。而且這麼一個海量的數據，當地政府就在這樣一個峰會上直接拿出來免費分享給來賓。這個大數據在中國這樣一個環境之下，在這種專制的這樣一個特色的背景之下，對大數據的使用可以說是西方國家根本就望塵莫及的，這個是中國這邊所具備的優勢。

而美國這邊我覺得他其實也有他的優勢，美國這邊的優勢我覺得最主要是在下面這幾個方面，一個就是說美國在這種基礎研究和技術的層面它其實是有比較深厚的一個技術的底蘊，這裡面包括AI的算法，包括尖端的一個技術的硬件等等。第二個就是說，美國在人才的儲備方面，我覺得它還是有優勢的。

第三個就是關於經濟方面，美國畢竟是世界的頭號經濟大國，他在AI領域的融資的規模，一個是在融資的規模上是遠遠超過中國，差不多是中國的10倍左右。同時他投資的方向，美國的AI領域融資以後，他進行投資，它投資的是整個AI的可以說是全產業鏈，是這樣的一個規模。這個是美國這方面我覺得具備的優勢。但是這個優勢並不大，因為美國自己的專家出來說，美國對於中國的領先優勢只有6個月。

主持人：傑森，到底現在中美兩國在人工智能領域，誰更先進呢？它們是出於什麼樣的狀態呢？

傑森：AI本身現在特別深入學習，在理論方面目前是個瓶頸，沒有突破。理論方面沒有突破的時候，整個AI特別是深度學習就淪落成一個工程類的技術。一旦成為工程的技術的話，中國那邊的優勢是世界無與倫比的，比如說深入學習它需要很大的一個學習數據庫，學習數據庫這個東西就是說有的時候，你比如說人臉，你得要有人把它標注出來，標注的過程它其實是一個非常簡單，但是非常繁瑣的一個過程。

主持人：重複性非常強。

傑森：重複性非常強。在中國可以顧1,000個農民工標注人臉，這個事情在美國幾乎是不可能存在的。剛才靖遠也談到了，中國存在海量的數據，美國這邊幾乎是拿不到的。就是說，包括像谷歌、臉書（Facebook），它有大量的數據，但是它不能大量的去用。

而與此同時，像騰訊的微信它有全中國人的通訊訊息，它隨時可以用。比如說像阿里巴巴它有全中國人網上購物的信息，它可以隨時取用，而且中共可以把所有東西整合起來。

所以說在我這個感覺來看，因為目前人工智能和深入學習登陸，工程化的現實使得中國那邊確實存在著世界各個國家不可倫比的優勢。這是為什麼2017年中共確立一個發展規劃，目標是2030年中國在整個人工智能處於世界領先地位，而且是遙遙領先地位。甚至有些中國的科學家，比如說李開富，他說2030年都有點……。

主持人：太遠了！

傑森：保守了，我們現在就是領先了，我們2020年估計就已經沒人超過了。事實上從這個角度你可以看到事實上中共現在應該是很多相應的評估標準的話，中共是在第一，美國是在第二，這是包括很多參與的領域。因為人工智能你出來一個研究結果的時候，你要把它運用在一萬個日常領域的時候，你得要有一萬個相應的科學家去做這個事，而中國有這個工匠去做這個事。

主持人：所以您的意思就是也許在技術或者基礎理論方面，中國並不領先，但是在應用方面，中國已經領先了美國？

傑森：我覺得應該是已經領先了，從它的適用面、從它的適用的這種人數各方面規模上來說它已經領先。而且特別是啥呢？因為中共特別需要人工智能進行監控，你要是參加一個比如說多媒體的，或者說是人控監控的一個國際會議，70%是中國人，來自中國的科學家。核心原因是啥呢？因為中共在過去這麼多年在這個方向花了大量的投入，所以那些國內做這方面研究的科學教授特別特別多。

而剛才我們視頻中反覆展現出來就是中國現在有無窮多的監控頭，加上非常高超的這種監控能力，這種技術加到一起的話，使得這個就是說，很多時候我的感覺上就是幾乎，未來當然美國也不可能往這邊發展，就是說在那些領域，比如在人體監控、人物跟蹤這方面，我不相信有任何一個國家可以超過現在中共所做到的這個狀態。

主持人：唐靖遠先生，我們回到剛才您說的，就是美國發布這個行政命令的目的是要抗衡中共，那有人會覺得說美國你為什麼非要在這個人工智能領域、所有領域都是你第一，為什麼不能讓中國第一？您覺得美國到底擔心什呢？在這一領域上。

唐靖遠：我覺得就是，我記得普京曾經有說過一句話，大概那個意思啊，不準確，大概意思就是說誰在AI領域掌握領導權，誰就可以統治全世界。他大概是這樣說的。也就是說其實包話這個習近平，我記得曾經有播過一個新聞，就習近平做那個新年講話的時候，他的背景就是一個書架，上面有很多很多的書，然後其中有一本書就是這個AI領域的專家寫的一本。

主持人：被人辨視出來了。

唐靖遠：對，一個代表作。也就是說它反映出一個信息是什麼？就是現在其實這些大國的這些國家、這些首腦他們對這個AI其實都是非常的重視，他們都知道AI的意義所在。

事實上我們看見就是整個國際上面，不光是中美雙方，其實包括歐盟、甚至包括印度這些，日本、韓國，其實在AI方面他們都是下相當大的功夫，就是在做這方面的研究。

但是就像妳剛才提到這個問題，為什麼美國唯獨，這麼多國家都在研究，為什麼他最擔心的就是中國？我覺得這個裡面背後可能有兩個原因，第一個就是，其實現在在這個AI領域的，就是世界各國可以說已經基本上變成兩大集團，其實可以說是三個集團。就第一集團就只有中美兩國，他們和整個第二集團，歐盟也好、包括什麼印度這些國家也好，其實他們基本上和中美已經拉開一個相當大的距離，它們基本上處於第二集團。第三集團當然就是AI可能還處在一個完全都還沒有，或者是技術非常的薄弱的這樣一個階段。所以是這樣一個情況。

也就是說對美國來說，中共是他在這個領域的唯一的對手，也是唯一有可能超過美國，有可能壓制美國的這樣一個對手。所以這個站在一個國家戰略的角度上來看，美國當然可以說是有壓力的。這個是一大原因。

第二個原因我覺得就是說，我個人是這麼來看，就是說AI不管它這個技術怎麼樣去發展，因為這個爭議很多，AI繼續發展對人類究竟是好還是壞，怎麼樣，我覺得我們先拋開這個問題，就是我們不去談論它本身，我覺得AI它本身只是一種技術，這個技術它就有點像是一個工具，這個工具的本身我覺得它不直接涉及到什麼善惡的問題；但是這個工具它掌握在誰的手中，掌握在一個，我們打一個通俗的比方，掌握在一個好人的手中，和掌握在一個壞人的手中，那它的這個效果是截然不同。

那麼在國際社會上，我們還是沿著剛才那個比方說，如果說我們怎樣來判斷一個，中美現在是兩強在對峙著，那麼我們怎麼樣來判斷它之間的這個善惡，我們當然不可能說，我們要了解一個人，我們看不見他的思想，但是我們可以從這個人他過去的所作所為、他的行為方式、他的行事的準則等等，可以來判斷他的善惡。

那麼我覺得至少在美國過去這麼多年來他在國際上的行事的這種行為表現，他表現出來是一個在維持秩序、遵守法治、維護人類最基本的普世價值，是這樣一個表現；那麼中共是恰恰相反，是反過來的。

所以我覺得這樣的一個工具，它其實如果說是掌握在一個像中共這樣一個不太好的形象，它過去的行為紀錄非常差，就是又偷又搶又殺人的，什麼都幹的，是這樣的一個行為，那麼這個工具如果說掌握在它手上，它只會給這個世界的秩序帶來一種破壞，給整個世界的和平帶來一種挑戰。

所以我覺得這個可能是一個最大的一個原因，就說美國為什麼唯獨對中共發展AI非常擔憂，而對其它國家，你看他就沒有這麼多想法，也有沒有什麼措施。

傑森：歸根結底還是兩個意識形態的衝突，就是說因為美國代表的是一個自由社會，某種意義上講是尊重個人，然後以這個比如說，甚至就是說美國大量的人信神，以這樣的神的指導下充分發揮個人的能力去創造這個社會的繁榮。

而中共它建立在一個以黨為核心、以黨為中央集權，然後控制每個人，按黨的意志去做事這樣的一個發展模式。某種意義上講，兩個意識形態產生兩種對人類未來發展的不同道路選擇的一種方式。

中共它的很多技術在發展過程中它自然會出口，你比如說中共在國內建立這種強大的互聯網監控系統的時候，當它開展這個信息「一帶一路」的時候，很多國家也就把這個互聯網的監控帶去了，包括伊朗、委內瑞拉等等都帶去了。

那麼人工智能其實未來也有這樣的潛在的威脅。那麼如果說中共這種對於中國老百姓這種細緻入微的監控這樣的技術在全球推廣的時候，而全球幾乎就可能會被迫走入中共實施的這樣一個人類發展的道路。而這個道路對於美國，美國其實他有一個最基本的立國之本，就是維持美國現有的生存方式。美國現有的生存方式就是它的憲法，維護他的憲法其實也就是維護美國現在的生存方式。

那麼中共現在在技術上、各方面的這種領域的拼命往外推，甚至推行它的這種意識形態，這樣的強權，從上往下的極權統治這樣的方式，事實上是美國認為中共對他的最大的威脅。

主持人：就是它擔心中共把應用這個技術的應用方式比如應用在國人身上，那麼以後同樣的方式也會應用在其它的。

傑森：對，其實歷史上在技術上，美國和德國、美國和日本都出現過競爭，但是那個競爭當時都侷限在經濟領域；但是唯獨美國現在在很多時候逐漸逐漸地把跟中國的技術競爭外延到政治和軍事領域。某種意義上講我們叫新冷戰，其實就是因為最核心的美國看到跟中共的價值觀不可調和。

主持人：對，我還想問一下，因為二位談到的這個意識形態的對立當然是很有道理，可是我覺得有一部分人可能還是會覺得說這是以美國霸權主義的體現，因為你在什麼方面都想作為世界老大或世界第一。您對這樣的思想或者觀點？

傑森：其實某種意義上講的話就是說，這麼說吧，誰強誰會有霸權的這個機會。這個是無庸質疑的，強者為王，中國有這樣的一個說法，但是王有仁君也有暴君。至少在過去二戰以後沒有比美國更強大的國家，甚至沒有靠近美國這麼強大的國家。

那麼過去二戰之後這麼多年以後，世界秩序怎麼樣呢？是一個非常繁榮，相對來說人類歷史幾千年的發展，是個非常繁榮和平的一個過程。所以它跟美國作為，有人說美國是國際警察，就是罵美國。其實我覺得美國這個國際警察過去這幾十年做得還不錯，他使得國際秩序進入一種相對穩定的一個狀態。

那麼中共在過去這麼十幾年崛起以後，特別是過去幾年，展現出來的是讓它周邊國家非常擔心的一個運作，比如南海問題使周邊國家很緊張，東海問題使日本很緊張，等等一系列，然後整個「一帶一路」使很邊遠的國家、很遠的國家都感到了它某種意義上講的一種強權。

你可以看到，是，強者為王，但是如果讓大家選擇的話，我想世界會很明確的選擇相對來說像美國這樣的一個王，而不是像中共這樣的一個王。這就是我說的，是，美國在抑制中共某種領域的發展，在我看來的話，他是在努力維持世界人民在過去這幾年享受到的在自由平等權利下一種公平生活的一種生活方式。

唐靖遠：我先補充一點，我覺得這個最關鍵的原因是，它跟這個霸權不霸權沒有關係的，因為這個跟中共自己的所作所為也有直接關係。中共為什麼拼命去追求AI？其實我們可以看到中共就在兩大方面應用的最得心應手，一方面就是對國民的監控，這個其實剛才傑森博士已經有談到，我就不重複，中共因為在這個監控領域的先進的程度已經是遠遠超過，包括美國在內，其實都已經趕不上它。

而且它不但在這方面的技術領先，中共還在把它監控的技術還在向外去輸出。一個很簡單的例子，就是我們看到中興公司也幫助委內瑞拉去建一套監控系統，而且替他們發行一個叫做愛國卡還是祖國卡，發行這麼一套東西，它利用這個卡片就可以直接不但監控國民的信息，而且可以監控國民的投票。所以委內瑞拉所謂的大選為什麼不被國際社會所承認？就是因為它是利用愛國卡來進行監控，誰投票投了馬杜羅，他就可以得到政府發放的食物等等相關這樣的福利，因為所有這些都是被政府所控制。如果誰要投票沒有投他，這個人可能就得不到任何政府的資助，這個人可能就要挨餓。

也就是說整個這個模式，中共不但在禍害自己的國民，它還在把這個模式向國際社會去向外輸出，這個就不是一個小問題，這就等於對整個國際社會這個大家庭其實已經帶來一種危害。這是一方面。

另一方面還有在軍事基礎方面，中共也是拼命在發展，因為在軍事基礎方面其實我們現在可以看到中共已經在，不管是海軍、陸軍還是空軍，在AI技術方面已經有長足的進展，比如中共已經，中共的一個國防科技大學公開地說他們已經成功地進行無人機大規模的AI控制下的集群編隊作戰的實驗，他們已經在做了。

我記得就在去年，中國移動曾經向全世界直播而且還公開做一個試驗，就是從上海利用5G加AI這個技術，遙控在山東一台大型的、重型的挖掘機來進行一個挖掘的作業。其實這個就距離無人坦克、無人戰車就只有一步之遙。因為你想它都可以遙控一個大型的重型的挖掘機，再遙控一輛坦克，那個就是捅破一層紙就可以做到的。

就是中共在這種軍事領域的發展，它其實已經打破，我覺得是在冷戰結束後以來所形成的軍事平衡。這個直接威脅到，不僅是威脅到美國的國家安全，像我們剛才說它對整個國際社會的國家安全也構成一種威脅。我覺得主要是因為中共自己發展AI的目的不是造福人類，它是要用來奴役人類，或者來擴張它的共產主義的特權，我覺得這個是他不被認同的最根本原因。

主持人：還有一點時間，二位剛才談到的讓我想到最近蓬佩奧的中歐之行，他在中歐之行基本上他發出的信息是一個很直接的要他的盟友選邊站，他當然指的是5G和華為，但是他是說：「如果安置中國的技術，美國將很難與相關國家合作」。所以我的問題是，是不是在5G領域漸漸地甚至最終會形成兩個東西方不同的陣營？同樣在AI領域是不是也會有這樣的分隔？

傑森：這就是新冷戰的新形態。很多人不願意說進入新冷戰這樣的概念，它其實已經實實在在的在很多方向出現，不是說美國現在只是硬戰，其實咱們平心而論，中共對於美國的妖魔化是幾十年如一日在做的，中國人如果你從來沒有出過國門，有幾個人對美國有好感？雖然美國歷史上在很多歷史關鍵時刻都幫過中國，但是中國人有幾個對美國有好感的？它全是持續地對美國妖魔化的過程。

所以中共對於美國從來都是在冷戰。只是在最近這段時間，隨著中共外延擴張不斷強化的過程中，美國開始再次看到自由世界的威脅。在這個自由世界他感覺不到自由世界的威脅。當他看到自由世界的威脅的時候，美國再一次成為自由世界的領袖，豎起一個大旗，要嘛站在自由世界這一邊，要嘛是選擇中共那一邊。

那麼在一個一個領域，第一個領域就是通訊行業。其實互聯網行業中共已經建立一個獨特的中國網，美國這邊有谷歌，那邊有百度；美國這邊有臉書，國內有自己的社交系統，其實中國人已經生活在自己的互聯網裡頭，中國人已經自連自己的互聯網。

但是在5G領域它想進攻，它不想防守。互聯網是防守，互聯網來自美國，中共是防守，但是5G它想進攻，它想在全球鋪遍它的網絡。美國這時候在防守，美國豎起大旗說你如果用中共的系統，你就很難讓我的系統進入。

這就是讓你選隊，選隊的過程其實就是在建立陣營的過程。很多歐洲國家是不清醒的，很多非洲國家是不清醒的，他們目前單純從技術的便宜，好用這個角度去看問題，但是他沒有看到美國看到的，事實上是兩種人類選擇道路，你得要做出選擇。

主持人：而且長遠對國家安全的影響。

傑森：國家安全是極其重要的。當然這個國家安全只是未來兩種道路的一個衍生，如果真的這個技術僅僅是日本製造的，它不存在這個問題，因為是中共製造的，我剛才談到，哪怕人家的技術是100%安全的，但是中共如果要與你為敵的時候，它不再給你提供修補器件的時候，你的網絡逐漸會死掉、會癱瘓掉。所以你只要用它的技術，而你同時又跟它意識形態不耦合，你就會出現未來被劫持的這種可能性。

主持人：而且這個數據，所有的數據中共是可以問他要的，問華為或者問中興要的。

傑森：對，這個美國有法律，國家安全法明確規定你有義務為國家提供相關的信息。

主持人：我相信沒有這個法律它也會這麼做。唐靖遠先生您怎麼看？一個是蓬佩奧在中歐之行發出這樣的信息；另外一個，在5G領域，甚至AI領域，是不是真的會慢慢形成東西方陣營的兩套東西？

唐靖遠：我先說第一個，我覺得主要是有兩點，第一個，我覺得現在蓬佩奧的中歐之行，和之前川普一系列的行為，其實是相一致的，我們如果從一個戰役的局部來看的話，我覺得美國現在實質上已經在開始用科技戰來接替貿易戰，我覺得它其實已經有這個趨勢。

因為我們知道貿易戰其實往往可能殺敵三千，可能會自損八百，對自己可能也會帶來一些不利的影響；但是科技戰其實有一個優勢，它可以達到貿易戰基本可以同時可以達到的這樣一個目標。比如說制止中共知識產權盜竊、強制技術轉讓等等，它其實也是可以達到這樣一個目的的。但是科技上確實它可以避免傷及到自身，因為美國在科技方面，他擁有一種壓倒性的優勢，這個我覺得是一個需要看到的一個東西。

另外一個東西就是，我覺得剛才傑森博士談到一個非常重要的概念，就是關於新冷戰。其實新冷戰在我看來它早就已經開始，只不過舊的冷戰，雙方是處在一種激烈的一個對峙的狀態，雙方避免發生這個熱戰，取而代之的是一種間諜戰，或者是一種代理人的戰爭。

但是現在我們看到新冷戰改變一種型態，就是以我們看到的外交戰、法律戰、還有像貿易戰、這種信息技術封鎖戰，它其實是藉不同的型態來替換過去的這種新冷戰的型態。所以從這個角度上講，中美雙方其實已經在短兵相接，只不過雙方大家都沒有公開表明而已。

主持人：可能會形成東西方新的陣營，但是這個冷戰一定比過去冷戰更複雜、更全方位。

唐靖遠：對。

傑森：對，但是在這個過程中，中美在很多方向會耦合度降低一些，從經濟上、技術上、從其它方面都會耦合都在降低。

主持人：脫鉤。好的，非常感謝二位，我們今天節目時間很快又到了，我們也感謝觀眾朋友收看和參與，下次節目再見。