【新唐人2019年01月08日訊】【熱點互動】2019中國經濟：你應該知道的幾件事

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。今天是1月7日，星期一。

中國經濟下行已成為不爭的事實，隨著中美貿易爭端的加劇，外資撤出中國也進一步加速，裁員、減薪甚至破產的消息頻傳。元旦剛過，中共央行就發布了進一步降準的消息，試圖刺激經濟。不過，各種數據顯示，2019年中國經濟很可能進一步下滑。

那麼與民眾生活息息相關的樓市、股市、就業的前景如何，中共當局還有什麼提振經濟的方法、效果會怎樣？今晚，我們請兩位嘉賓就這些問題進行討論。一位是在現場的時事評論員傑森博士，傑森您好。

傑森：你好，觀眾好。

主持人：還有一位是通過Skype和我們連線的特約評論員，旅美經濟分析人士秦鵬先生。秦鵬先生您好。

秦鵬：主持人好，觀眾朋友好。

主持人：好，謝謝二位。節目開始，請先看背景短片。

1月4日，中共央行再次放水，降準1％，釋放資金約1.5萬億元人民幣。

2018年，中共央行已經連續四次定向降準，聲稱釋放數萬億資金支持實體經濟，不過，12月中共官方公布的製造業PMI，卻只有49.4％，降到了2016年2月以來的最低點，為19個月以來首次低於榮枯線。

除了降準釋放約1.5萬億元資金外，中共財政部還把往年要在兩會後才下發的債務額度提前下發，將1.39萬億的債務額度發放給了地方政府。

中共央行稱，這一次放水可以引導金融機構加大支持小微企業、民營企業和創新型企業的力度。

不過，據大陸金融分析師任中道觀察，這一次釋放的資金又會有很多跑進房地產。

美國《華爾街日報》報導，中國去槓桿行動已經陷入艱難境地，面向國有企業的寬鬆信貸幫助推動了中國的經濟繁榮，為促進短期經濟增長，中國控制企業債務飆升的行動已退居次位。報導引用經濟學家的話說，真想去槓桿，就會收緊貨幣政策，但中共央行反而釋放了更多現金給銀行放貸。

任中道說，中共是在用拖延經濟崩盤的方式換取政權崩潰的時間，這會給民眾帶來更多不幸。

主持人：觀眾朋友，歡迎您在節目中間跟我們互動，您可以發手機短訊或者在YouTube觀看我們的直播、或者打電話進來和我們談談您對中國經濟的看法。

傑森，我想先問您一個問題。2019年到了，很多人對中國經濟一直非常關注，有人在2019年新年寄語中說，2019年你不要辭職、不要創業、不要投資，而且進一步說別買房，遠離股市。基本上好像只能洗洗睡。我想我們先談一談房地產、樓市跟民眾息息相關的市場。之前，我們在節目中曾說過房地產市場，很多人認為它是中國經濟最大的泡沫，但是這個泡沫一直沒有破。您怎麼看2019年的房地產市場前景，您認為2019年是不是買房或投資的好機會？

傑森：房地產最大的問題是有地域性概念。中國是很大的國家，很難說全中國的房地產都怎麼樣，當然我們也可以從宏觀的經濟角度來分析一下、看一看。

目前中國房地產的總體價位大概就是將近5萬億人民幣的數量，是什麼概念呢？把美國、歐洲和日本所有的房產加一塊大概能趕上中國的房產；把日本、美國、歐洲的人口加一塊，大概也跟中國人口差不多，但是要知道中國人口的富裕程度畢竟比不上歐洲、日本和美國這些世界最發達國家。從這個角度來看的話，中國房地產的承受力和上漲區間幾乎已經頂到世界頂頭了，宏觀全中國蓋房子的數量，據說中國人現在平均擁有量已在全世界排非常高的位置；供給量也很大。

再就是中國的人口紅利問題，有人說，可能再過一兩年中國人口就頂到頭了。其實在2012年、2013年，勞動人口、年輕人、最需要花錢的那一部分人已經頂到頭了。現在人口某種程度上講在老齡化，但是總體數量在增加；消費人口的數量不一定增加，是老年人群增加，換句話說，房地產的宏觀需求、長期需求也在下降。

從宏觀經濟學的角度來看，樓市不可能再出現前面十幾年的一路高歌，暴漲的因素幾乎不可能存在。此時此刻投資風險高，回報可能會比較低，房地產絕不像以前一投一定準的概念。當然我說的是全國宏觀概念，我再次強調，房地產是地域性概念，具體某地區很可能還有一定需求，我們不得不承認一些一線城市還有一定需求，如果房地產下跌可能還會有人接盤，但是一些三四線城市在我看來離它越遠越好，千萬不能再碰。

房地產確確實實對於大部分中國人來說最好不要碰，是很危險的投資，因為上漲空間很小，下跌空間很大。

主持人：這一點，秦鵬先生，您怎麼看？對於2019年中國房地產市場，特別是剛才傑森也提到風險，您覺得風險有多大，對於想要投資房地產或者要買房的人，您是不是也建議不要買房？

秦鵬：我覺得主要看個人是投資需求還是剛性需求，如果是剛性需求、個人資金足夠、在繳完首貸之後還能夠支撐二三年，而且個人收入有保障的情況，我覺得可以考慮買房。

剛才傑森博士也談到，整體中國的房地產市場基本上到頂了。我們知道，前兩天建設銀行董事長田國立講過，這個時候中國的房地產已經沒有多少投資價值了，如果這個時候買的話恐怕就要當接盤俠。

除了剛才傑森博士講到的區域市場，實際上中國的房地產還是政策市場。如果是作為投資來講，房地產可能可以買。剛才我們講到地方債，發放地方債再加上正在調控的方式，可能會把房地產進一步擡起來。很可能你想進去也許容易，但是它同樣會有一些限購的方式，也就是說你想再拋的時候可就沒那麼容易。所以我整體建議房地產的投資要謹慎。

主持人：您覺得2019年，特別是現在的經濟狀況，中國房市的風險到底有多大，或者前景是什麼、跟過去相比有什麼樣的變化？

秦鵬：2019年的整體風險要比往年大得多，最大的特點是現在企業的倒閉潮；企業產業鏈的外移；第三是很明顯的失業潮，這種情況下會有很多拋售。經濟形勢下滑，投資的意願會大大降低，這時候的投資風險要遠大於平常的時候。

主持人：傑森，這一方面您有什麼看法？您剛才講到比較宏觀。

傑森：剛剛秦鵬談到政策市的概念，我覺得也是非常好、非常關鍵的概念。確實中國的房市基本上中共一直是出台限購、限價，最後出現越限越穩漲。它的核心目的是保證中國房地產一路高漲，但是卻時不時會出台一些政策現買、現賣，使得很多投資人措手不及。這種風險確實是客觀存在。

2017年中國經濟顯出勢弱、2018年整體開始下行，2019年其實就是承擔2018年整體下行的最終的後果。最終的後果剛才秦鵬談到了幾點，其中比較核心的就是裁員的問題，而且是高端人口裁員。歷史上我們知道，收入比較高的人群比如IT行業，最近反倒是裁員潮的核心人群。中國的房地產歷史特別是一線城市，剛需的已經遠遠被拋到了房地產的價格以下，有剛需、沒有能力是大部分中國一線城市人口的狀態；沒剛需、要投資的人群在支撑著中國的房地產，特別是一些高端的房地產。在這樣的情況下，這個人群如果一旦受損失，那麼整個房地產主動往上的推動力就開始減弱。

這是不正常現象，卻不幸是中國的現實。房地產應該是剛需支撑，但是因為房地產的價位太高，剛需人群其實已經撑不住了；支撑的人都是在投資的這群人，而投資的這群人，不說是不是已經被裁員了，光是有裁員危機感就會影響房地產長期投資的信心。整體來說，2019年很可能會看到短暫的因為8千億的準備降準資金還會流向房地產市場，有些地方開始對房地產政策鬆綁，有些人會藉這個噱頭去炒一些。但是這一定會是曇花一現的狀態；不可能再是十幾年高高往上走的概念了！

主持人：有關降準等一下我們可以再具體分析。您剛才談到支撑房地產的這一群人，這一方面很重要，我也想請二位談談。其實就是就業的問題，說到就業，網上有一篇文章：2019年跳槽要謹慎，換工作是要深刻了解宏觀經濟發展規律。聽上去很有黑色幽默。但不管怎麼說，這一篇文章分析了一些數據，談到一些主要行業的經濟現實以至於對就業的影響。這一方面你有什麼樣的觀察？

傑森：那一篇文章我也看了，說的是個人的經濟問題，很個人化的經濟問題，要不要跳槽的問題，但是用宏觀經濟學來分析這個事兒，其實也滿有意思的想法。這個想法其實也是對的，比如它舉了一個例子，手機行業，它說，全國2018年手機的銷售量比2017年下降了10％。這個數字已經很大了。它說，下降的核心還是在國內，拋去賣給國外的，國內下降了23％。這是一個巨大的數字，其實它回應了剛剛幾天前蘋果公司出來的數字。蘋果說，整個沒有達到預期的部分，幾乎100％是來自於中國市場的羸弱造成的。

手機行業就包括什麼「錘子」手機等國內品牌基本上已經快完了。

主持人：說到這，有人說，蘋果的分析是不對的，很大的原因是因為人家買國產手機、不買蘋果手機了。您剛才說的好像不是這樣？！

傑森：其實大家都知道蘋果手機不但性能好、好用，它也是身分的表現。所以歷史上蘋果手機事實上充當了兩個身分，一方面是表明好用；另一方面是表現自己的身分。現在大家都說其實其它的也挺好，國產的也挺好啊，價錢還很便宜！在2018年，我們把中國的這種概念用了一個詞「消費降級」。某種程度上講，是，不買蘋果，從宏觀經濟學的角度更展現出來的是中國人消費開始收斂、開始降級，換句話說，內心對於未來收入的增長預期已經遠遠下降了，得本著現在的收入開始花錢，把面子放在一邊，已經改去前幾年放縱花錢的方式。

這也就是反覆印證了我們去年講的「中國經濟在下走」的概念。當然除了手機行業以外另外還有很大的行業，2018年是中國過去二十多年汽車行業第一次開始整體銷量下降的一年。這一點是非常少見的，過去，全球各個汽車公司每年主要的增漲點都在中國，結果沒想到突如其來的2018年，銷售開始下降4％。汽車行業連帶著很多下游行業，不管從銷售、維修等各方面都可能會連帶起來。

我當然是只指了兩個行業，這兩個行業在中國過去都是習慣百分之十幾的上漲量，突然不上漲了而且在下跌，手機行業甚至下跌剩下了23％。可以清楚看到，一方面可以感覺到中國消費者的能力在下降或者消費心態在下降，同時引發各個行業從原來圖謀怎麼發展，現在變成試圖謀怎麼生存的問題。

主持人：您這句話說得挺有意思！我想也請秦鵬先生分析。對於中國一些主要的行業，特別是能夠容納很大就業人群的行業，就您的觀察，這些行業經濟現狀是怎麼樣呢？

秦鵬：我觀察到兩種行業。一是互聯網行業，互聯網是跟高科技相關行業，過去實際收入很高、工作又穩定、跳槽也非常活躍的行業，但是在去年特別下半年的時候，我們看到這個行業有兩個特點：開始裁員，這種大面積裁員過去是很少發生的，一些著名的企業還凍結新人的進入；還有的企業員工薪水停止漲薪。

網上還有過一個故事，海外代購的一家企業面試的十幾個IT人員全部都是來自於被裁員的人。這在過去是從來沒有過的。這個行業我們剛才談到，是消費的主力團隊，現在是沒有了，甚至像華為等好多的大企業同樣遭受這樣的境遇。

還有另一個行業是金融行業。我們知道中國的上市公司有接近一半、42％以上的利潤是被金融行業獲取了，但是去年我們觀察到這個行業也在裁員，主要都是包括營業廳的這些人。這兩種高端的行業都在裁員，帶來的問題明顯是越來越嚴重，更不用說我們大家能夠觀察到的製造業。

主持人：說到製造業，前一陣子外媒稱製造業PMI下跌到榮枯線之下。我想問傑森這跟中美的貿易衝突有沒有關係？特別是跟產業鏈的外移和外企的撤出有沒有很大的關係？

傑森：其實產業鏈的外移不是最近發生的。因為中國整體勞動力成本、土地成本、稅務成本各方面在增加，中國製造業的優勢已經迅速的在減退，再加上中國往往把經濟跟政治混到一塊，是不是去搞跟日本企業、韓國企業？好多企業在中國已經信心不足！從2014年、2015年很多企業就開始外移了；2018年以後外移的速度飛速加快。中國減少多少投資、外商投資，從越南或者菲律賓有多少外資在增加就可以看到，很多外國企業在重新布局，而且布局的速度在加速。

主持人：好像三星把主要設備放到印度去了。

傑森：整體來說可以看到，特別是2018年中美貿易戰以後，國際社會清楚看到中共再不會有以前全球橫行的狀態。全球突然開始對中共擔心，而美國又有經濟上的貿易戰的概念，所以更堅定了這些企業外移的決心和加速外移的速度，企業外移的結果就是很多人被裁員，包括成都富士康大量裁員。

當然富士康不是實際裁員，通常它一招就招多少萬人，人員流動很大，這邊排著隊進、那邊排著隊出；現在裁員的概念是，這邊人已經不招了、那邊等著人出，你不出，我還逼你出，比如不給加班費。富士康的工資如果不加班、不做其它額外的，一個月可能一千多，活都活不下去，所以就能趕他走。這時候都用軟性裁員、減員等方式運行。而這一群人是社會最底層，當然不會對房地產有什麼大的影響，可能只對低端租賃市場有一點影響；宏觀上對高端的房地產市場不會有影響。中共也是在利用這種概念，這些人，比如農民工之類的，他們已經回不到農村，很可能會造成社會不穩定因素。這就是為什麼2017年當時北京有驅趕低端人群的概念。

主持人：好像是2018年初。

傑森：2018年初，對，是在冬天。其實它也知道，如果社會上閒散的低端人群很多，它就擔心會不會對社會穩定有影響，為了保穩定它就開始不要人性，基本是那麼一個概念。這種事情可能會在其它地區慢慢普遍出現，將會直接影響中國人生活質量，如果相對於社會穩定性出問題的話。

主持人：二位剛剛談到，從經濟跟民生相關的行業可以看出現在經濟狀況比較嚴峻。那麼中共方面能夠採取什麼樣的措施？請問秦鵬先生，最新的措施是降準，1月4日央行又降準一個百分點，媒體報導，淨釋放出流量是8千億人民幣。我想先請您談談降準是什麼概念，為什麼可以用來刺激經濟？

秦鵬：降準的完整詞是「降低銀行準備金的比例」。準備金是用來保障企業的存款和資金的安全。比如說，銀行整體有150萬億的資金量，為了讓錢要貸出去，貸出去可能有壞帳、可能有各種流動性的問題，為了保障避免問題出現就要有準備金的比例，最低比例按照巴塞爾協議（Basel Accord）是8％；更重要、更大的銀行機構可能是11％、12％；還有更高的。實際上降低準備金比例的這筆錢是存放在中央銀行，存在中央銀行的準備金縮減，相當於是把錢放給了商業銀行，商業銀行多出來的這筆錢，就可以以貸款的方式放給企業包括炒股票、建房子等公司或機構。這種情況下，就相當於通過降準的方式給整個市場上增加更多的資金。

主持人：您覺得中共央行降準措施能夠起到刺激經濟的作用嗎？

秦鵬：實際上是能夠起到作用的，但是現在的情況下也會帶來一些負面作用。起到刺激經濟的作用是通過幾個方面，一是這許多錢有一部分確實會進入實體經濟，但是經濟分析人士認為這種情況是相對比較少的；第二部分，好多錢會進入股市、房市；還有一部分錢進入地方政府的腰包，解決財政問題或作一些投資等。通過間接的方式投放到市場上是能夠起到刺激經濟的作用，但是有副作用，這是最近幾年為什麼「修槓桿」的原因，修槓桿是要降低債務的比例。

比如房地產行業，很可能它的自有資金只有10％，甚至不到10％，只有5％、7％，它更多的錢來自哪呢？來自於槓桿，就是通過銀行或者其它流動性的方式獲取資金，這是非常高的槓桿，在經濟學上講是風險性很大的，一旦某一些企業或某一些行業出現問題，整個經濟有可能崩盤；我們知道，次貸危機就是因為整個房地產的槓桿過高了。

那麼現在刺激經濟用放水的方式，特別是如果放到房地產等市場，帶來最大的問題可能是泡沫會越來越大，實際上相當於是槓桿放鬆了，官方的說法叫做「穩槓桿」，說白了就是放棄以前「修槓桿」的努力，要適度地放鬆。事實上是增長泡沫或者債務的風險、危機，接下去很可能會帶來更多的泡沫破滅。

主持人：傑森，剛才您也提到，央行的降準可能會有很多流入房地產，但是對於中共當局來說，名義上降準增加流動性是為了刺激實體經濟。為什麼您說大部分會流向房地產，如果是這樣的結果，能起到多大刺激經濟的作用呢？

傑森：對，中共表面上好像也有一些規定，新的貸款30％要給中小企業、高新企業，政策上好像是往這邊傾斜。事實上核心問題在於哪方面更賺錢。我一直把中國的房地產看作是整個經濟花園裡的一根毒草，一根毒草一枝獨秀地把所有花都汙染了。我們以前反覆舉過例子，一個人到北京去辦企業，10年下來企業虧完了，最後把辦公室、兩間北京宿舍樓賣了，拿了一千多萬回去。換句話說，他所有做的事情都抵不上當時無意中買了兩間辦公室。這就是中國經濟的悲慘狀態。

實體經濟已經傷透了，不賺錢、往往還虧，其中很大的因素就是稅。中國的稅務結構是可怕的，如果老老實實繳稅，企業幾乎沒法賺錢，特別是中小型企業，因為它是流轉稅，還沒賺錢就每個環節都先收一筆稅。中共的經濟框架結構非常不適合在艱難時期讓中小企業發展起來。

之前，有一些熱錢在中國流動比如「天使基金」等，是為了中國搞的，但是最後都搞到虛招上；前段時間搞共享經濟，比如共享單車，滿中國、滿大街都是共享單車，它造成什麼呢？泡沫。為什麼我們叫它「泡沫」呢？因為這種概念經濟是虛的。突然自行車生產廠拿到了上千萬輛車的訂單，哇！好像一下子把經濟刺激起來了，但事實上這個需求是假的；沒有最終的支撐點，最後共享單車整個概念爆破了，所有前面被刺激起來的那些企業全部都虧掉。

玩金融的人把玩實業的人給耍了，玩金融的人就是玩「共享」概念；玩實業的人是單車生產商，最後賣給共享公司的那些單車都虧了，所以實業都垮掉了。某種程度上講，玩虛的人最終是賺錢的，而且跟著玩虛的人，玩金融這些人、去做實體的人最後總是被虧掉。

主持人：為什麼沒有支撐點呢？您剛才說。

傑森：因為共享概念的支撐點完全來自於投資的概念，靠收錢想占領市場，最後燒的過程中把錢全燒光了，誰都沒占領市場，為什麼呢？發現沒有一個人可以賺錢。如果你投一塊錢，將來你能拿回來一塊一毛錢，這都叫成功的投資，但是如果你投了一塊錢，最後連五分錢都拿不回來，不可能永遠投下去。

大家覺得前期我忍痛燒錢，燒錢就是一點不賺，我就往裡投，我把市場占有了，最後我開始賺錢。但是目前共享概念投到現在幾乎全在燒錢，換句話說，這種經濟實實在在是不存在的。靠燒錢方式突顯給大家便利、單車有人在用，一旦大家發現其實也都那回事的話，開始沒人用或者覺得也不方便，或者覺得搞得到處都是，開始引發治理、開始減弱的時候，前期燒的錢就白燒了，給企業的訂單也還不起了，最終錢燒掉了，實實在在的實體自行車企業虧得一塌糊塗。

我只舉了一個例子，這個例子可以看到，中國經濟以前非常粗放、無控制而且非常虛，虛在哪？虛在不看未來實際的方向；就炒概念。中國人最可怕的是，這兩年學會了過去幾十年搞出來一個「炒概念」的習慣，房地產炒概念、經濟炒概念包括技術也炒概念，什麼雲計算、互聯網2.0，美國這邊提出個小概念，那邊就炒得一塌糊塗，一炒就把錢炒來、把你騙了、把我騙了。

主持人：實際上沒有真正的需求。

傑森：沒有真正的需求！反過來說，因為實體經濟傷得太深，那麼錢現在來了，你就是貸給小企業，小企業也不敢拿這錢去做實體，他可能還是拐彎抹角再去炒點他能炒的，他就走虛了，那麼他什麼能炒呢？房地產是不是能炒啊，或者其它的能炒啊，這就是中國的一個習慣思維方式。

主持人：也就是向松祚所說的，「脫實向虛」的經濟問題不是通過降準的貨幣政策能夠解決的。秦鵬先生，我想問您一下，剛才傑森提到稅的問題。經濟問題似乎是盤根錯節，說到稅，現在官方也說要減稅降負；很多人說，減稅也是提振經濟的好辦法。但是為什麼我們沒有看到減稅降負在中國經濟上的效果呢？

秦鵬：我想從兩個角度來談這個問題。第一是剛才我們談到就業、失業的問題，好多人會把這個問題很大程度認為是來自於貿易戰；在我看來，貿易戰只相當於是一個外因。中國的大規模失業、出現倒閉潮或者脫實向虛，根子上的原因恰恰是因為企業的稅負太高。

曹德旺曾經引用一位經濟學家的話：現在企業所承擔的稅負是死亡稅率。也就是說，大家做實業都不賺錢，只好想辦法去做一些投機的房地產或者虛擬經濟，某種意義上是因為不賺錢、沒有辦法。所以更多的企業只好通過這種方式解決生存之道。

另一個問題，「國進民退」帶給企業更進一步的生存困難，因此好多人現在不敢投資。

現在這個階段痛苦在哪呢？好多銀行即使有錢想放，好多民營企業實際上是不敢去要這個錢的，因為他不敢投，特別在這種經濟環境下他不敢去投資。所以失業的問題、倒閉的問題在2019年我認為會更嚴重，這是一個問題。

另外我想談的是，從政府的角度來講，減稅降負到底做到了什麼樣的結果、它做沒做到？我們通過官方報導或者官方的說法來講，2018年的時候它說，2017年全年的減稅降負達到一萬多億；2018年它的計劃裡邊說，今年的計劃是再減稅降負一萬多億；2019年，雖然官方報導要大規模減稅降富，但實際上我們沒有看到一個小數字。

有好多經濟學家分析，最大膽的分析是說「明年會有一萬多億的規模」。但是我們知道，2017年、2018年都過來了，結果是什麼呢？是更多的企業倒閉，更多的企業實在是活不下去了。所以明年、2019年減稅降負的規模我認為同樣達不到作用。

主持人：傑森，你怎麼看，到底有沒有什麼減稅降負的具體成效？

傑森：我就跟著秦鵬剛才談的概念再明確一下。2017年底、2018年初，中共已經看到經濟在往下走，就說「要減稅」。我們知道，2017年整個經濟已經是百分之六點幾的速度，已經是比較緩了，它說「新常態」，出來一個名詞叫「新常態」；再不是8％、9％的概念了！但是在高呼減稅的情況下，財政收入增加了多少呢？增加了百分之十點幾，換句話說，已經加水的不得了的GDP是百分之六點幾；實實在在收到手、能看見數字的稅，增加了百分之十幾，卻說是減了百分之十幾的稅。我不知道要是不減稅老百姓怎麼活？同樣概念現在又延續了！

主持人：我想插一句。為什麼說減稅而收上來的稅卻更多，是因為變相在其它方面收稅，還是加大了收稅的力度？

傑森：這就是因為在帳面上收稅的項目可能會少一點，但是對底下的稅務官員可是有每年稅收增長的要求，稅務官員就拚命挖空心思去搞稅。2018年，對於小型企業有一項非常致命的打擊，很簡單的一個概念，它說，以後三金（公積金、養老金、醫療金）不由社保收了；都由稅務局收。這一下子很多企業死了，為什麼呢？以前很多企業要麼是給很少幾個人、十幾二十個人；可能都沒有給員工三金，或者有三金也是按社會最低標準。

結果現在讓稅務局收，稅務局知道每位員工的工資，直接就按工資收了，很多企業一下子就是上百萬的欠款，企業根本就沒法活，利潤一點都沒有了！這就是一個例子。這個例子是什麼呢？叫做「魔鬼藏在細節中」。一方面，所謂大家齊鼓著降稅那個概念，可能給了大家一顆豆子；另一方面，悄無聲息的一個取稅方法，拿走了你一個西瓜。這就是為什麼反覆喊要降稅的情況下，稅收仍然是幾乎於兩倍於GDP的速度在往上增長。這個概念是一個世界懸案，只有在中共這個國家裡頭才會出現。

主持人：秦鵬先生，為什麼它喊著降稅，其實並沒有真正降低稅收；甚至增加稅收。為什麼會出現這樣的情況呢？

秦鵬：我的理解，主要根源在於政府的開支是降不下來的。我們知道，在正常的國家比如美國，政府很大一筆開支在於社保、醫療等個人福利；而在中國，主要是政府的開支，包括我們知道的龐大的維穩費用，或者是通過以政府項目的方式花出去，但實際上很多錢可能是進了要麼房地產、要麼個人的腰包、要麼是各種各樣人們不知道的渠道，進去就沒了，這種情況相當於龐大的、漏水的一大堆管道。

這種花費是很剛性的，我們知道比如2018年GDP的增長，按照官方的統計數據，整個情況下龐大的人員降不下來、政府的開銷又降不下來，這時候想降稅減負也減不下來；必須把錢收上來才能養活這麼多人、養這麼龐大的政府。

傑森：唯一今年10月，突然中共的財政收入下降了：啊，你看我們減稅終於成功了！騙人的鬼話；是經濟實太差造成的。

主持人：回到這則新年寄語，有人說，別辭職、別創業、別投資2019年。您覺得對於個人應對有什麼樣的建議呢？

傑森：是，中國人現在進入一個新常態；前一段時間中共稱「新常態」，我也套用中共這個詞。中國人可能真的不習慣這樣的方式，但是中國經濟以後可能會持續這種方式。

主持人：所以在投資或者其它方面真的是不能輕舉妄動。

傑森：對。

主持人：因為時間有限，我們今天也只能談到這裡，非常感謝二位來賓。感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再見。