【新唐人北京時間2018年01月30日訊】【熱點互動】（1717）川普達沃斯闡述「美國優先」為何廣受歡迎？

美國總統川普（特朗普）上週五（1/26）在達沃斯世界經濟論壇上的演講廣受關注。川普進一步闡述美國優先「不意味著美國孤立」，並呼籲現在是投資美國最好時機。另一方面，他還表示美國政府不會對不公平的貿易行為，再「睜一眼閉一眼」，並特別提到知識產權的盜竊，以及國家計劃經濟等行為。那麼川普這次演講釋放出什麼信息？是否如外界所說是在炮轟中共？在達沃斯這樣一個全球化的峰會上，為何川普「美國優先」的演講廣受歡迎？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。

美國總統川普（特朗普）上週五（1/26）在達沃斯世界經濟論壇上的演講廣受關注。川普進一步闡述美國優先「不意味著美國孤立」，並且說現在是投資美國最好時機。另一方面，他還表示美國政府不會對不公平的貿易行為再「睜一眼閉一眼」，並特別提到知識產權的盜竊以及國家計劃經濟等行為。

川普這一次演講釋放出什麼訊息，是否如外界所說是在砲轟中共，在達沃斯這樣一個全球化的峰會上，川普「美國優先」的演講為何受到與會者的相當歡迎？今晚，我們請二位嘉賓就達沃斯峰會以及川普的演講討論和解讀，一位是在現場的時事評論員傑森博士，傑森您好。

傑森：你好，大家好。

主持人：還有一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生，趙培您好。

趙培：你好，大家好。

主持人：謝謝二位。節目開始，我們先來聽一聽川普在達沃斯的演講片段。

美國總統川普：「全世界正在見證一個強大而繁榮的美國正在復興，我只在這裡傳遞一個簡單訊息，現在是來美國雇人、創業、投資和發展的最佳時機。」

川普歷數了在他上任後美國所取得的經濟成就，同時強調，「美國優先」政策不但不是孤立主義，更能讓全世界因此受益。

美國總統川普：「作為美國的總統，我會永遠把美國（利益）放在第一位。但美國優先並不代表美國孤立，當美國壯大起來，世界也隨之壯大。」

川普近日下令對進口太陽能電板和洗衣機徵收高額關稅，引發國際關注。為此，川普特別闡明了美國的貿易立場。

美國總統川普：「我們支持自由貿易，但自由貿易需要公平和互惠的。」

川普同時批評一些國家的「掠奪式貿易」，不但是美國經濟利益長期受到侵蝕，也傷害了全球的企業與勞工。

美國總統川普:「美國將不再對不公平的經濟行爲視而不見，包括大規模侵犯知識產權，產業補貼以及普遍存在的國家計劃經濟。」

川普是18年來首位在世界經濟論壇上，面對全球政商領袖演講的在任美國總統，演講結束，川普就離開達沃斯，啟程返回美國。

主持人：觀眾朋友，我們歡迎您就此話題在節目中間跟我們互動，您可以打電話或者發手機短信，或者在YouTube 上觀看我們的節目直播；在YouTube上也可以跟我們文字互動。

主持人：傑森，我想先問您，我們看到川普在達沃斯的講話確實是受到很多關注，先請談談您怎麼看他的這段講話，特別是他提到「美國優先不等於美國孤立」您怎麼解讀？

傑森：他講話主要是兩點，按他自己的話，第一，是給美國的經濟做啦啦隊。畢竟他定了一系列對於在美國做生意非常有利的政策，把美國的稅務從35％減到百分之二十多，是巨大的減稅；第二點，闡述被美國和國際左派媒體扭曲了他的說法「美國優先」，第一他說了，任何一個國家的民選領導都應該是本國優先。

主持人：就是為本國人民的利益。

傑森：為本國人民考慮，這沒有任何的錯誤可言，而他闡明一點：美國優先並不是美國孤立（alone）。有人翻譯成美國「孤立」，其實我更感覺是：不是我只把我一家的利益放在多大的地方；他強調「美國優先」其實是不要損害美國利益，而不是只看重美國利益。在任何的國際貿易、公平交易的過程中，他說是「互利互惠」。這是關鍵。

為什麼他提到「美國優先」呢？是因為在很多的美國外交事務中，美國事實上是被掠奪的一方。很多事務上、政策上，比如不管是巴黎協議、氣候協議，還是前一段時間最後簽的TPP協議，美國在這個過程中其實是最終都是某種意義上講是吃虧的那一方。

主持人：中國人說，屬於「冤大頭」。

傑森：在這樣的情況下他說，這樣的事，我們不再幹了。就是說你讓我們做冤大頭的事，我們不再幹了。但是呢，美國正常的跟世界交往、做生意這沒問題。但是他就提到說，什麼樣的東西他認為是不合適的國際貿易？他提到了三個主要的問題，第一個就是以國家做主導去支持整個國家的經濟。你不是一個企業和企業的貿易，是一個國家成為一個大的商業集團控制你所有的企業跟別的國家企業做貿易，這樣的話是國家和公司不對等的競爭，這不合適。

第二點，另外一個就是說知識產權，你大量的用國家的政策去搶奪人家的知識產權，這是不行的；另外還有其它的一些政策。就是說這個明顯是針對中國的，非常明顯是針對中國的一些政策。

所以說在這樣的情況下，大家得到這個消息，第一就是說，美國並不是那個所謂左派媒體強調的，說要閉關自守了。第二，他談到了在國際貿易中，比如說中國採用的一系列不正當的措施，事實上是共同的問題。歐洲的外貿大臣他就說，其實我們在跟中國做生意的時候同樣遇見這個問題，在這個問題上，我們跟川普是完全可以合作的。

所以說這一點就讓大家非常興奮的看到，這種驚訝其實不應該存在的，是因為一系列的全球左派媒體把他原來的「美國優先」的話給扭曲了。那麼川普是來澄清這個話，澄清的過程讓大家看到了一個理性的川普。

主持人：是，確實有人說川普受到的歡迎超出預期，可能有人覺得他在這種全球化的峰會上會受到冷遇。

趙培也請您來談一談，川普是18年來首次在達沃斯峰會發表演講的美國總統。您覺得在這樣一個宣傳全球化的峰會上，川普這樣一個演講為什麼會受到歡迎？因為我們從媒體看到了，還有在場的這些現場人士，確實他的演講受到了非常積極的響應。

趙培：其實在於全球化你怎麼去定義？因為沒有一個人能給出一個準確的定義。我覺得大概是有三派定義，就是說全球化本身它的定義就是全球運用通用的法則、通用的原則，大家在這個情況下，比如版權法，大家都是一樣的。在這個情況下，由全球的公司自由競爭；同時他要降低關稅，讓這個企業能夠互相的流動，世界金融體系讓錢能夠自由的流動，甚至儘量的讓人能夠自由流動，最後大家旅遊非常容易，到今天為止的這個原因。這是全球化的一個初始定義，就是在一個大家公平原則下的、統一框架下的自由競爭。

當然這是一個理想狀態，能不能實現呢？當中有很多很多的問題，比如說這個法律該由誰去制定？由誰去加強這個法律？這個法律的執行能力如何？這一些在全球化當中都是非常弱的。比如說WTO，WTO是一個全球化的貿易協議，但是你會有問題啊，一旦出現了有一方不執行協議、壟斷，或者是政府補貼了企業，那麼其他的人到WTO一告，比如中共就被告了。WTO判定你確實是有壟斷、補貼行為，那麼WTO規定你在指定時間內改了就可以了，它並沒有強制執行。

所以中共這裡，你告了我，我在規定時間內不幹這個政策，我換一個政策；WTO就又再告，又在走這個過程。它就一直這個問題得不到解決，這就是全球化當中的一個問題。那麼在這個過程中，美國是不斷的失血的一個過程，這就涉及到中共提出的全球化的一個概念。

中共的媒體當中的全球化概念就是開放市場，你美國得讓我進去賣東西。它不是這樣的。這是要國與國之間應該是一個什麼樣叫公平？因為大家知道這個國家不收貿易的關稅，他就得從老百姓身上收個人所得稅。如果你不能給它國家帶來利益，那麼美國為什麼，哪怕全球任何一個國家，中國為什麼要開放這部分市場？這就是涉及到一個開放市場。

中共的意思，全球化，你全球都開放市場給我，由我來賣給你們，為什麼不可以？哪怕我賣的假冒偽劣給你們，你們都得接受，我補貼你們也得接受。這就是中共全球化的概念。就是說一個無規則的掠殺過程，因為中共最擅長這個，在國內一些小生意為什麼都被中共的權貴擊垮了？它東西很便宜，什麼東西也好，把小生意都沖垮了，然後它壟斷了市場之後它才開始抬價格，這是中共壟斷性的生意做法，這種做法在全球是一個很危險的，這是中共理解的全球化，就是你給我市場，簡單的一句話蓋過。

那麼還有一個全球化，就是後來在全球這個流動形成了之後，西方的有些左派、共產主義，它的全球化就是要建立全球政府、要建立一個讓人口混到一塊，抹滅所有的文化，然後搞一個共產國際類似的一個全球化，這種全球化就是愈來愈多了，我們看到現在的危害也比較大，甚至給共產主義打開市場讓它進來，不講規則，只要你全球化就行，只要搞這個計劃經濟就行，不斷的收關稅，這個就是這種全球化。這種全球化就是說把全球的人都搞窮了，只有幾個個別的大企業富了的這種全球化。

那麼川普來了之後他說了一件什麼事？他說了一個等於是全球化的原教旨主義，這什麼意思呢？就是我們要讓企業公平競爭，但是國與國之間在全球之間怎麼競爭？我們改善自己呀！你看我讓美國稅降低了，我改善了美國的投資環境，大家都來投資，這就是川普在全球化為什麼受到人歡迎的原因。

因為全球的生意人都追求的是利潤，大家知道哪裡的經商環境好，他去哪裡經商、去哪裡辦企業。川普在這個演講中特別提到了，我們不光是刪掉2個regulation，我提前刪掉了多少regulation，我少稅收了多少，大家都來吧！商人他其實就是聽這個。

所以他這個發表了之後，在德國的華人警覺了一點，因為很多大企業就是跟川普談笑風生坐到一塊，大企業老總、環球大企業老總他們說，其實這些德國企業也好、歐洲企業也好，老總都到川普那兒上訪去了，他們在投訴我在歐洲被收了多少重稅，你看中國還讓我成立黨支部，還不讓我把錢弄出來，反全球化嘛！等於都找川普上訪去了，所以這個就是很有意思的事。

反而是川普把全球化舊有的框架裡面加入了國與國怎麼樣競爭的公平原則，就是我們改善我們自己內部的系統，來贏得商人到我們國家，像中共的這種生意方式，我們就得要什麼情況能讓它進來，什麼情況不能讓它進來，我們要新的規則。所以他說TPP我也考慮加入，但是一定要改規則，不能再是那種沒有規則的，我完全開放市場，我不幹這種事，所以商人們非常歡迎。

主持人：傑森我想請您補充一下，因為剛才趙培講說川普受人歡迎的主要原因是改善自己的競爭力和投資環境，但是我覺得川普在這個演講中他非常明確的指出了，他說這個全球化的效益應該是給這些遵守規則的這些國家，他說不公平的貿易對所有的國家都是一個損失。我覺得是不是因為他指出了這一點，另外他明確指出掠奪性的貿易行為是不可接受的，所以得到大家認可？

傑森：對，現在在世界上誰都看見在中國貿易事實上是不嚴格遵守WTO最基本協議的。這一點中國人咱們自己非常清楚，中國在中國共產黨統治下，他已經養成非常明確的一個習慣，這個習慣是什麼呢？政策不由我定，我只能用計謀繞過政策，任何政策其實都是我要突破的一個腦筋急轉彎的一個難題。

主持人：或者是任何規則。

傑森：對，所以在WTO什麼的它都答應，我可以，什麼都答應；之後它幾乎逐條都按它最大利益化的方式做。其實中共在加入一系列國際貿易組織的時候，它不是一個坦誠的，就是說這個協議我們來制定，然後我們共同真誠的去執行。剛才趙培談到了，其實這些所有的協議，國際執行力是非常非常弱的。

中共在這個過程中，它事實上是從2002年開始加入WTO以後，過去的10幾年其實都是中國經濟騰飛的時間，中國經濟我們說「三駕馬車」，到現在為止，唯一沒有熄滅的一輛馬車還是指出口。所以說整個是國際把中國買富了。

中國靠國際，技術來自於世界，然後商品賣給全世界，這一進一出，中國就在這個過程中發展起來了。但是發展起來了以後呢，中國成為了一個世界第二大經濟體。此時此刻大家都意識到，其實中國不是在play by the rule，事實上是game the rule，我們中文就是說在戲弄這個遊戲規則。

主持人：繞過這些規則。

傑森：繞過規則。但是此時此刻沒有哪個國家有這樣的勇氣直接挑戰中國，因為它知道怎麼挑戰；根本沒辦法挑戰。所以川普此時此刻敢於站出來說話，就讓非常多的企業家感到非常振奮。因為什麼呢？幾乎沒有一個可以幫他們說話的政府了。

主持人：沒有一個可以去投訴的部門了！

傑森：某種程度上講就是企業家也要上訪的那種感覺，在中國確實遭了好多控制。說到英國，英國政府跟中國走的很緊，法國也跟著走的很緊，希臘甚至不惜把自己國家賣給中共，在這樣的情況下美國說了這樣的話，歐洲企業家坐在川普旁邊可找到訴苦的人了。

主持人：剛才我們說到「不遵守遊戲規則」，川普這一次在演講中提到一些行為，他說，知識產權的大規模偷竊、工業補貼還有國家計劃經濟。到底在這些方面中共怎麼樣「不遵守遊戲規則」能不能請您具體分析一下？

傑森：這就很關鍵。川普說到非常重要的地方。

主持人：首先您認為他肯定是劍指中共是嗎？

傑森：對，這是一定的。因為什麼呢？中共說是後來搞市場經濟，其實它有發改委，很多計劃經濟的模子全部都在。談到世界都討厭中國的鋼鐵；中國的鋼鐵業把全世界的鋼鐵業全部打垮了。我們知道美國是製造鋼鐵的大國，現在美國幾乎沒有太大的鋼鐵企業，為什麼呢？中國的鋼鐵太廉價，廉價到連中國的鋼鐵都賣成白菜價，都是在賤賣。

為什麼中共要做這樣的事呢？非常簡單。因為各個地方的鋼鐵企業都是政府的納稅大戶，同時也都是它的就業大戶，甚至東北很多地方一個城市接一個城市就是鋼鐵行業在拖著。中共不斷強迫銀行給這些殭屍企業貸款，什麼是「殭屍企業」？就是欠的債永遠還不清；正常有理性的銀行是絕對不給這些企業貸款的，但是政府用行政命令讓銀行給這些企業貸款。

中國所有的國企只占中國經濟一小部分，但是拿到了整個貸款的80％，這些企業拿到非常低廉的政府貸款，使它具有國際競爭力，同時它可以無限制生產，因為它的資本成本、人力成本各方面都很低，環境要求成本也很低，最終它把國際市場整個鋼鐵產業全部沖垮了。

主持人：這是不是就是一個國家補貼的例子？

傑森：這就是國家補貼的例子。另外計劃經濟也是，在跟國際競爭過程中，整個中國所有企業是在國家一個口令下；這不像美國，比如歐洲有一個石油項目，美國的幾家石油企業都互相競爭，把價錢競爭低了，是美國和企業之間競爭，這是因為企業跟企業每家都是獨立的；中國不是，政府要出台一項政策，比如一帶一路項目，如果中國的某一家國企去競爭，有哪一家民企敢去競爭回來就整它。

最近看到好幾家大的中國私產企業被國內整得很慘，甚至趕快從國外撤資，其中原因就是它擾亂了中共的整體盤算。這種例子在各個方向都展現出來，美國在伊拉克犧牲了那麼多士兵，把伊拉克整個從恐怖主義分子解脫出來之後，第一拿到伊拉克石油產業的幾乎全是中國企業。為什麼呢？整個企業在國家的部署下由國家支持，比如安全等各方面的支持，最後央企拿到這樣的項目。沒有任何一個企業可以這樣跟它競爭，因為每一家競爭廠商都是商業機構，而中共卻是由國家操作。

再加上我們也知道了，中共軍委在上海的那些商業間諜行為，直接偷的就是企業商業機密，而把企業商業機密在中國建立了一系列的消化系統；把軍委偷來的商業機密逐漸在中國建立企業，相應生產美國產品。另外，它要求進入中國的產業必須技術本土化、跟中國合作。這三點原封原樣都是中國在做的事情，在這樣的情況下怎麼說它是公平競爭？

某種意義上講，在世界看來中國就是一個企業，就是中共集團企業，它控制一切方向跟世界任何企業競爭；完全不是公平競爭，這是肯定的。

我們看到的結果、後果是什麼呢？美國人雖然買到的產品是比較便宜了，但是美國失去了工作！中國願意嗎？好，我現在把衣服全部減價一半賣給你，商品一下子減價一半，但是我要把你的工作拿走，可以嗎？這是肯定不可以的。中國不願意，為什麼你逼著美國接受你貿易的現實呢？你賣給美國4塊錢，只買美國1塊錢，把美國所有的企業都拿走，讓美國最核心的美西、美中中部地區、美國價值觀的核心地帶處於空殼的狀態。

雖然，像我們這樣的人也許在國際貿易上是沾了光；我是從俄亥俄（Ohio）地方過來的，我看到那裡的人善良、勤勞，但是與此也看到他們生活的悽慘，而他們生活的悽慘直接就是國際化不公平的競爭後果。

主持人：趙培，你怎麼看？川普提的這三方面，大家都不約而同想到中共。在國際貿易中，它是不是最大的不遵守「遊戲規則」的個體？這樣的指責公平嗎？你怎麼看？

趙培：其實這個指責還是公平的，為什麼？因為共產政權最大的削減就是人權上的成本，它可以把中國的工人壓到很低的工資，讓國企的工人都失業，去給外企打工，用各種方法把中國人的成本壓到最低；中共在其中收的稅都是最重，但是它給中國人的成本卻是最低，在這種情況下，滿足了它低利潤向美國輸出的例子。

另外，規則是中共想怎麼說怎麼說，中共想共產你的時候，就共產了你。比如這一次德國有人去告狀，聯邦印刷公司，是很大的公司，它的印刷加密技術非常好，印護照的技術，中國的護照全都是它的技術。德國聯邦印刷公司在中國上海開了十多年的合資企業，就是印護照。去年，中共宣布新規定：涉及國家安全的業務，不能讓外國人碰。你走吧！就一下子把人家企業給吞了！它沒辦法，只得離開中國。你說中共吞了它的技術，它又哪裡去投訴？！

主持人：你的意思是說，它把技術盜竊了，這是屬於知識產權的盜竊是嗎？

趙培：對，中共等於是強買強賣。這麼多年，你在這合資企業投了多少錢？你到底要不要你的股份？中共說，我的法規能讓你1分錢都拿不到，你還把技術送給我，然後你再出去中國，你幹不幹？德國企業只得幹！中共說是大價錢買了它的股份，說白了就是買了它的技術，你說德國的技術它願意賣給你嗎？不願意賣給你；它更願意用專利去賺錢。

類似情況很多，比如這一次美國鋁業要對中共生產的鋁材收重稅，為什麼呢？因為2016年已經發現，在墨西哥的沙漠裡面，中共鋁業公司囤了全球產量6％的鋁，鋁材囤在那兒。幹什麼呢？為了通過北美自貿協定（NAFTA），偽裝成墨西哥的鋁材，不繳關稅進入美國，擊跨美國的鋁業市場。它囤的這些鋁大概有多少呢？大概能製造220萬輛的福特卡車。你想想，這要進入美國，美國整個鋁業都不用幹了，全部被擊垮。

我剛才講了，中共的商業模式只有一種模式，沒有規則的模式。它拿資金、拿廉價商品兌垮你，你們的產業都破產了，它再慢慢把價格提高上來，用壟斷去收取高額利潤。這就是中共國內這些企業的運行模式，把它發展到全世界。

主持人：我們看到今年以來，確實美國政府對於中共的貿易態度似乎相當強硬。上週剛剛有一份報告，當年美國同意中共加入WTO是錯誤的。剛才新聞當中提到，對於洗衣機和光伏產品的關稅已經開始增加。現在很多人擔心，這種種行為是不是說明中美貿易戰已經開幕了？傑森，您覺得為什麼美國對於中共的貿易態度突然轉強硬，下一步會怎麼影響中美貿易關係？

傑森：我倒不認為是突然變得強硬。

主持人：可能醞釀了一段時間。當然他一直在說。

傑森：其實是北朝鮮給中國帶來了緩衝時間。川普在競選的時候沒想到北朝鮮的事，他當年一直說在貿易上要對中共強硬，結果突然冒出來北朝鮮的事，美國是希望中國在北朝鮮出點力，所以藉此對中國一直非常客氣。但是2017年，中美貿易逆差，中國順差、美國逆差創歷史最高峰，達到3,000億美元的巨額數字。川普說，這個數字已經到了令人尷尬和沮喪。

沒辦法了，在這樣的情況下怎麼辦？與此同時，美國人認為是「非公平競爭」，它又不是靠非常好的技術、非常好的管理、非常低廉、高效的企業運作；它明明靠的是投機取巧、不按規則做事來的。在這樣的情況下，川普只能相應做出一些舉措，不能再這樣下去。因為再這樣下去，中國的做法對於世界上是有很大的危害。比如說，當中國鋼企的鋼產量在全球競銷的時候，全球鋼產就被消失了；當中國地方政府全部投入支持綠色產業的時候，比如光伏產業，都是低廉給地、給投資建起來的，當充斥整個世界市場……。

主持人：好像80％的市場現在都是中國的。

傑森：對，迅速占領市場之後，美國以及其它任何國家都發展不起來光伏企業，它就把一個行業全部制約了。如果世界都發展不起來，中國又不是靠技術核心往上衝的，那麼光伏產業的技術、研發等各方面都被它控制住了，也許整個的綠色產業都可能因此被它制約住。這是全球遭害的舉措。表面上它靠規模在全世界掙了一些錢，但是整個綠色革命因此被嚇止住。

畢竟現在光的接收率還很低，還有很大的技術投入才能把光伏產業提升到另一個高度，這個事需要有一定的世界研發機構投入，但是中國現在搞得全世界沒辦法再投入這個產業；中國的介入不是優化了這個產業，而是敗壞了這個產業。這個例子是必須得要有國際秩序執行者來制止這種行為。

美國這樣的做法是很小很小的一步。中國其實也不敢做什麼，因為在中美貿易上它賺得太多、美國虧得太多，在這樣的情況下，美國已經出台這個政策了，中國沒有相應的回應，所以川普說：「我不是搞貿易戰。」中國那邊也不敢打貿易戰。

主持人：我們現在很快接一下線上一位觀眾電話，是加拿大的齊先生，齊先生您好。

加拿大齊先生：你們好！我覺得剛才說到公平、物力，公平大家當然都理解，沒一點點問題；它的物力那個「利」到哪裡去了？每年3,000億美元的順差，都到了中共集團手裡了。

它幹什麼用？第一，加強戰爭的機器；那麼多的武警鎮壓宗教人士、異議人士，等等等等。第二點，它要造航空母艦，一艘、兩艘、三艘、四艘、五艘，這個都是中國人民的血汗呀！「冰花男孩」連一點點的小錢它都不肯花。第三點，它用的錢是高薪去找以色列、俄國的高級軍工專家來幫它發展武器。第四點，它到國外去收買華人的、洋人的媒體；在非洲灑錢、收買人心等等。物力的「利」是到了中共集團的手裡，所以物力大有講究，還要深入討論一下。

主持人：謝謝齊先生。是，我們剛才談的就是這些。我想也請趙培談一下，在您看來，美國近期一系列對於中共的貿易舉動，會引起中共什麼樣的反應或反制，會不會真像外界擔心的進一步引發貿易戰？

趙培：這一點我倒跟傑森博士想得差不多。中共的做事方式不是正常國與國的競爭。為什麼呢？大家知道當年它怎麼延長的跟美國最惠國待遇？是江澤民收買了各大財團的人，各大財團的人去游說克林頓政府，讓克林頓作為一個總統親自打電話給議員，要議員批准。大家知道，當時中共的人權紀錄極其糟糕；1989年「六‧四」之後的事情。

中共的做法肯定還是怎麼賄賂美國政府，達到它所要的目的：美國政府繼續容忍它這麼做下去。大家可以看到，川普訪華的時候直接拿到了2,500億美元的訂單，其實這是賄賂的一方面，就是說：我給你大筆的錢返回去美國，你能不能在這個事情上睜一隻眼、閉一隻眼。川普回去一算：不行，我還是不能這麼做。所以他又繼續。

因為他是一個商人，是大企業的老總，他知道，美國要想能夠在競爭中立得住腳，要從制度上、從法治角度、從立法上解決；從精神上、貿易規則上解決，才能夠維持相當長一段時間不讓問題再出現。他回美國後，可能想得更多的是這方面的內容。所以這是可以值得期待的。

中共的做法可能還是收買，至於怎麼收買？我們還是拭目以待，可能還有更多的小動作出現。

另外我回應一下剛才觀眾朋友說的，你說得非常對，其實它不是互利；是互害。你現在看看中國國企的債務、中共地方政府的債務你就知道，其實整個事情上唯一得利的是中共權貴集團；它等於是洗錢，那麼便宜的東西輸出到美國，很多錢就留在海外，不向國內走，甚至從中國國內大筆借錢在海外投資，為什麼？就是為了把這筆錢洗出國外。那都是人家小集團個人的錢；留給中國的是什麼？是債務、是環境汙染。

主持人：我們說到這，我覺得有一種觀點挺有意思。我記得在去年，習近平參加達沃斯論壇，當時有一種觀點是說：美國在退出世界舞台；中國在進入世界舞台的領導地位。我們看到今年在達沃斯峰會期間，中共官媒發表一些報導說，這一次的峰會主題和設計，都嚴重受到習近平講話的影響。達沃斯市長辦公室還出面澄清中共官媒的報導是歪曲和編造了他們的話。傑森，您覺得它為什麼要唱這麼一齣戲？

傑森：哎呀，這一齣戲唱得太醜了！它在國內是要騙中國老百姓不懂英文；它是在《中國日報》英文版直接刊登，而且說是直接引用人家的話，其實意思是十萬八千里。

主持人：是有意改動了一些關鍵點，另外加了一句話。

傑森：其實是非常之關鍵。人家明明說是會議自己決定；當然，也許有可能用了去年的一些觀點。但是它就說，不但是用了這個觀點，更重要的是用了整體的構思等等。它想創造出一個全世界人民學習近平思想的氛圍。但是這個做法是太拙劣了！

主持人：它為什麼呢？

傑森：事實上是這樣，不知道是為什麼，中國現在整個官場從上到下非常吹風，某種程度地吹起好像「強國夢」此時就成功。

主持人：中國第一。

傑森：某種程度上也有對習近平的學習風氣，學他講話，各級官員都在學，為了展現學習精神，各地都有報導，這個也在學、那個也在學，它想出新穎：達沃斯那邊也在學。就是這樣的狀態。另外，中國經濟現在遇到很多難題。

主持人：對。真要是「中國第一」倒也沒有問題。

傑森：這個時候最能讓中國人產生我把它叫做「愛國雞血」，灌愛國雞血就是說：中國經濟已經世界第一了、中國在意識形態上已經領導世界了。中國人聽到這個之後非常興奮，特買帳。比如前一段時間，清華大學有一個教授胡鞍鋼，說，2015年、2012年中國已經在國際綜合能力上全面趕超美國；2014年，中國經濟已經全面趕超美國；2015年，中國的技術已經全面趕超美國，換句話說，中國現在已經是全世界第一了。

而且他上個月還剛剛被評為中國的院士，文科類大概只有十幾個評論員，他是其中一個，他把中國吹成「第一」的做法在中國是非常買帳的。形成這樣的風氣，誰能忽悠中國人，把中國人的愛國激情忽悠得越高，這種人可能越吃香。

媒體被這種東西帶動得非常厲害，不幸的是，這個事搞得很醜，你說是達沃斯在學習近平，領會習近平的精神，帶動今年的方向。那達沃斯說，沒有，你在胡說。其實這個過程中你是在黑習近平還是在捧習近平呢？習近平要是知道這個事，會覺得你在給他沾光嗎？這種可笑的事情，在中共這種極權統治的國家一直持續不斷，只是不同方式在展現而已。

主持人：是。我覺得一是它造出一個虛幻的事實，不是真實的。另外還有一個問題，我看到有人說，你做世界第一或者世界的領導人，你不能就只強調光鮮的一面；還有義務的一面，比如要付費，像北約。

傑森：事實上聯合國是按綜合國力來付聯合國國費的，按這樣的說法，中國付給聯合國國費應該比美國多的多啊。這是另外一個關鍵問題，中共要當老大，但它是唯利是圖的老大，真正是「中國共產黨第一」、「中國共產黨獨占利益」，這是它真正強調的。

在任何國際事務中，比如任何災難，我們知道敘利亞平民被毒氣毒殺的時候，中共和俄國是唯一站出來制止國際社會的制裁，因為什麼？它不想在任何道義上的事情做任何事情；它就是違反人權的標竿。在這樣的情況下，國際道義在它的介入下不存在了。

聯合國的人權標準一跌再跌，結果可笑到現在人權機構變成了人權侵犯國家做主席的現實，其實是中共起了一個非常主導的作用。

主持人：是。所以我看有評論說，川普要求中共遵守規則，其實對中國是有好處的，對國家是有好處的。還有一點時間，趙培，我想我們談一談峰會。這一次峰會的主題是：在分裂的世界中尋求、創造共同的未來。我不知道您怎麼看，是不是一個分裂的世界？如果真的是這樣，是什麼根源造成的，我們又要創造什麼樣的共同未來？請談談你的看法。

趙培：「分裂的世界」指的是各個方面，包括經濟上的各種不同、經濟上的競爭，這是一方面，大家各說各話；另外「全球化」我們剛才說它有利的一方面，其實它有弊端，它帶來的是恐怖主義全球氾濫、非法移民全球增多。

在不同文化的衝突當中，未來的世界應該怎麼樣、應該有什麼樣的規則？發出了令人深思的問題。我覺得，在這個世界當中，我們應該把人類的普世價值、傳統給拾回來。因為這些是人類共有的，很多不同的信仰、不同的民族發展過程，都是要求講誠信、要求遵守合同、要求幹什麼幹什麼，這些共同的美德就是人類的普世價值。

這一次峰會，最後推除了什麼？沒有推除什麼，但從現在看來，最受歡迎的是川普的演講，這個演講應該是在未來國與國的發展當中，或者是在全球化怎麼規則、怎麼競爭當中，似乎有一個大家重新認識的過程。各國政府不以本國優先；那麼在全球競爭當中應該遵守什麼樣的準則？又回到傳統先加強自身，才能夠跟別人競爭的過程；怎麼樣的自由叫自由！

這些都發人深思，但是未必在這個論壇上就能夠得出結論，在未來歷史的發展過程中，可能大家就會慢慢形成共識，形成人類共同的普世價值去前進，這種價值是不能摻進來共產主義這種幻想的東西，這種東西很危險，共產主義是失敗了的實驗，每一次實驗都會導致人類大量死亡，蘇聯也好，中共也好，都有大饑荒、都有各種政治迫害，都會導致人類大量的死亡；共同的價值應該是普世價值。

主持人：傑森。您怎麼看這個問題？

傑森：最開始訂這個題目可能是有點針對川普的，覺得川普好像是在跟國際全球化唱反調，但是川普一來、把觀點一擺出，大家發現不是的。川普說的「美國優先」是每個國家都應該說的，各國都是優先，但是公平、互惠。川普說到「世界分裂」，事實上是不遵守世界規則的這些國家，反倒直指著中共。某種程度上講、套用一句中共的話叫「撥亂反正」了。

主持人：逆轉了。

傑森：事實上最開始也許是針對川普，後來發現撕裂世界的可能是中共執行的這一系列的國際化政策。

主持人：也就是川普指出的「掠奪性」行為。非常感謝二位。今天的節目時間又到了，感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再見。