【新唐人北京時間2018年01月27日訊】【熱點互動】（1716）中共掀「掃黑除惡」鬥爭 是否政權不穩？

1月24日，中共發出在全國範圍開展「掃黑除惡」的通知，並將這個運動升級到「鬥爭」的高度。說要剷除黑惡勢力的經濟基礎，打掉他們的保護傘，鞏固中共的執政基礎。中共為何突然發起掃黑除惡鬥爭？誰是黑惡勢力的保護傘？這將對中共政局產生怎樣的影響？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。1月24日，中共向全國發出通知，發出「掃黑除惡」的通知，並且把這個運動升級到鬥爭的高度。通知書中說，要剷除黑惡勢力的經濟基礎，打掉他們的保護傘，鞏固中共的執政基礎。

中共為什麼突然在這個時候發起掃黑除惡的政治鬥爭、誰是黑惡勢力的保護傘、這項運動對以後中共的政局將產生什麼樣的影響？就這些相關話題，我們今天邀請兩位嘉賓一齊分析、解讀。兩位都是通過Skype和我們連線，一位是時事評論員趙培先生，另外一位是時事評論員藍述先生，二位好。

趙培：你好，大家好。

藍述：主持人好。

主持人：感謝二位。節目開始，我們先了解相關資訊。

中共官方24日報導，中共最高層近日通知，在全國進行為期3年的「掃黑除惡專項鬥爭」。

官方宣稱，掃黑目的是「保障人民安居樂業，社會安定有序，國家長治久安，進一步鞏固黨的執政基礎」。

官黑勾結，在中共官場早已有之。旅美學者何清漣2006年就指出，中國縣級官場已普遍黑社會化，公安、司法、工商稅務等部門，普遍充當黑社會的保護傘。

外界關注，為何當局現在要專項掃黑，並點明要查「黑勢力的保護傘」？

不過，中共歷次嚴打都伴隨著冤案。早年薄熙來在重慶打黑時，利用司法黑箱，將許多民營企業家冠上涉黑罪名，奪財入獄。

學者認為，還有一點至為關鍵，就是中共宣稱的黑惡勢力，除了真正的黑社會以外，是否還泛指中共的異己。

這場掃黑運動將走向何方，各界謹慎觀望。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》節目，歡迎您在節目當中撥打我們的熱線電話：（646）519-2879參與討論，同時您也可以給我們發送手機短訊到我們的工作平台，還可以通過YouTube頻道觀看我們的視頻，並且和我們進行文字互動。

今天的話題是關於中共發出的「掃黑除惡」通知。兩位嘉賓一位是藍述先生，一位是趙培先生。節目開始，先請藍述先生向我們介紹一下，中共發出的「掃黑除惡」通知究竟是什麼內容？

藍述：這是國務院發的通知，全稱是《關於開展掃黑除惡專項鬥爭的通知》，現在它把「掃黑除惡」叫成「鬥爭」，明顯看起來它開展了掃黑除惡，對中國黑社會的打擊力度會大大加強。另外，這份通知裡面把掃黑和反腐第一次結合起來，在以前所謂從重、從快打擊黑社會的各種活動裡面是沒有的；除了把反腐和掃黑聯繫在一起之外，基本上通知裡面並沒有其它更新的內容。

主持人：趙培先生，我想了解一下，中共為什麼突然間在這個時候發起掃黑除惡運動？它是出於什麼原因呢？

趙培：首先，它掃黑除惡，最大的問題是最近這幾年可能社會治安又不太好了！大家知道，中共從來都是通過政治運動解決一些本來應該通過法治或者是道德教育應該解決的問題，比如1996年出現嚴打、2004年嚴打、2010年嚴打，2015年也出現類似事件，但每年到年底都有「掃黃打非」，就是一場嚴打；它其實是政治運動，1996年的嚴打最明顯，就是政治運動。

1983年中共也有過嚴打，1983年那次嚴打造成的冤假錯案非常多，它是中共政治運動的版本，就是什麼呢？按照一定比例，各地都要交出殺人犯、搶劫犯、強姦犯等等。但是大家可以看一下，1983年嚴打之始，這個嚴打是怎麼來的呢？是因為中共文革造成中國經濟破產，文革之後，糾正文革的錯誤，讓很多上山下鄉的青年回到城裡，由於經濟破產，很多青年人沒有工作就在街上胡晃，造成社會治安非常不好。

經濟問題和就業問題造成的社會治安問題，用嚴打能解決嗎？解決不了！一樣是造成更多的黑社會幫派，到以後，嚴打就更加多了。

中共把這一次嚴打又升級成一場政治運動，剛才已經說了，跟反腐畫上了等號；不光跟反腐畫了等號，還跟經濟上的所謂「消滅貧窮人口」、「扶貧」畫上等號了。這樣一看，中共已經明白它根基能腐爛到什麼程度！很多引用的例子，周永康怎麼跟黑惡勢力勾結；其實周永康本身在共產黨裡就屬於黑惡勢力。只不過中國不是有黑社會、白社會；中國有的是黑社會和紅社會，紅的跟黑的其實是一個色，「紅得發黑」就是說的這個意思，其實兩個是一樣的，那個紅的比那個黑的更可怕。

它現在的問題是，幾乎很多村官一級所謂的選舉，其實就是拿錢賄選，上面有人替他撐腰。村官已經成了黑惡勢力，其實就是當地的地頭蛇當了村官，跟上面鄉裡和縣裡一塊兒欺壓百姓，是不是百姓就得窮？是這個道理！其實百姓窮的根本原因是共產黨造成的。

城裡拆遷，中共用誰去拆遷？就是流氓，就是黑社會，官商勾結。從官商勾結再加上黑社會，三角之間勾結；說到底，它其實根本不是官、商、黑社會勾結，是共產黨、商人和黑社會的勾結，完成了政府當年的政治運動任務：我拆了多少老百姓的房子、我建了多少高樓、我賣了多少地皮。經濟增長的政治任務是通過黑社會幫它完成的。

這一系列過程當中，老百姓感受最深的是：「這個社會完了！」為什麼呢？「我感覺身邊都是壞人，你看流氓欺負人，當官的不管、司法沒有公正，你看我家的房子被拆遷了，當官的管嗎？當官的不管，就是他派的人來！」這一點是表現得最明顯。在這種情況下，現在上面說反腐，派系當中江派的周永康已經被逮下去了，江派已經被打殘了，這時候往下就有空間，把下面的除一下，讓老百姓感覺好像還有希望。當然，只是好像還有希望！

大家仔細想一個問題，如果嚴打、嚴訂指標，它就是1983年的嚴打。1983年的嚴打，在家裡開個舞會都是流氓罪，就得被抓起來判刑，老百姓肯定遭殃，因為肯定會屈打成招、冤屈善良；如果是不嚴，什麼都不訂指標，那就是走過場，有什麼用呢？抓一、二人治罪。

特別是中共的政法委書記郭聲琨說什麼呢？郭聲琨把這一次「掃黑除惡」給簡化成了以前每年年底的治安運動「掃黃打非」，治理一下車站的治安，抓兩個賣淫的婦女。他簡化成了這個，這對下面就沒有什麼吸引力。歸根結柢就看嚴與不嚴，嚴，老百姓吃虧；不嚴，這東西沒有什麼用。為什麼中國社會成了這樣？是共產黨需要黑社會來做它見不得人的事。

這一系列的事情最後的結果是什麼呢？下去一批人，周永康下去了；新上來的人是不是也需要黑社會幫他幹這些事？拆遷的事肯定得需要人幹。打老百姓的事用誰去呢？這種小來小去的如果動用武警，現在政法委已經動用不了了，那麼怎麼辦？還得黑社會。這種事情到最後、實際到咱們百姓身邊，對咱們的治安有沒有用呢？希望有用！希望過年的時候不要出現那麼多小偷小摸，僅此而已！

主持人：藍述先生，我想了解一下，中共眼中的黑社會跟普通百姓眼中的黑社會有沒有什麼區別呢？他們是同樣的一種人嗎？

藍述：我先補充一下趙培先生剛才的評論。就是說實際上這一次打黑呢，它還有一個大的環境，這個大的環境就是中國經濟的下行，中國經濟的下行它隨之帶來的是中國社會進入了一個社會矛盾的全面爆發期，用中共的話講就是高發期。因為在經濟好的時候，中國人、中華民族確實是一個非常非常能忍的民族，中國人真能忍，他只要能有一口飯吃，他都會忍著。所以說在你經濟向前發展的時候，它很多矛盾就掩蓋了，反正大家雖然窮一點、苦一點，也都不願意去抗議，也不願意正面的和政府、和一些不好的組織發生衝突。

那麼隨著這個經濟下行，社會的矛盾全面的爆發，全面爆發的時候呢，在這種情況下，很多黑社會，社會上存在的黑社會它會利用這個機會混水摸魚，在這種情況之下呢，所以中共它面臨的由黑社會帶來的社會問題它就放大了，所以它不得不去治理。

另外還有一個原因，就是這個《通知》裡面講的，這也是以前的打黑運動沒有提到過的，沒有提到過什麼？要找這個黑社會背後的「黑傘」。這個「黑傘」是什麼？這個是一個耐人尋味的東西。因為在以前，為什麼以前的打黑從來不去強調打「黑傘」？就是罩著這個黑社會的「黑傘」。以前是不敢說的，這次是一個新的提法。

因為這種說法你只要一提出來，大家就很容易就想到了，這「黑傘」到底是誰啊？你能夠罩著黑社會的、能夠跟公安司法作對的「黑傘」，它只有兩種，一種就是公安司法自己，還有一種就是公安司法都得罪不起的人，那也是毫無疑問，就是有權力的人，在政府裡、在黨的高層，或者說在黨的不同級別裡面的這些領導層裡面。

這個是以前不敢提的，這一次它為什麼要提出來？是因為實際上「黑傘」的現象太嚴重，太嚴重了以後，嚴重到大家都心知肚明，人人都知道是怎麼回事，它不打不行了，然後它不打也掩蓋不了了，所以它沒有辦法，它只能提出來。

主持人：藍述先生我想打斷一下，就是剛才您提到這些黑社會的保護傘很嚴重，它究竟嚴重到什麼程度呢？

藍述：嚴重到什麼程度呢？這個社科院有一個調查報告，他說中國社會45%以上的基層單位，政府的基層權力機構，就是鄉鎮級的政府呢，都已經黑社會化了，那麼這個實際上是一個非常非常保守的估計。那麼許多研究中國社會問題的專家、學者認為，這個報得非常低的比例，實際上百分之七、八十，那有的認為是百分之九十，有的甚至認為是全面的黑社會化。

為什麼說這些社會上的黃賭毒，搞黃色的這些產業、賣淫的產業、賭場、走私、販毒，然後販賣人口等等這些事情，屢禁不止，越禁越多，它主要的原因就是這些黑幫團夥的背後，它有各級的政府在後面撐腰。

舉個例子，周永康的兒子周濱，周濱當年他就是做這個買賣，他就是把這些死刑犯找一個人把他換下來，他付給在中間進行操作程序的這些司法部門，據說大概就是付十幾萬，他就可以把這個死刑犯換下來。但是他從黑幫那邊，因為這個死刑犯很多都是黑幫那些頭目啊，他每換下來一個人，死刑犯換下來一個人，他可以從中收到大概300萬以上，這都是百分之兩百，百分之三百的這種利潤，非常大。所以說你看這個，它背後的直接去支撐這些黃賭毒、黑社會，實際上都是政府機關的人員。

包括剛才趙培先生講的，就是進行強拆，進行強拆那些，你看穿著迷彩服那幫人員，他其實跟城管沒有什麼區別，他就是一路貨，只不過就是左右手，這邊管的叫城管，那邊換上一身衣服，那他就是黑社會，所以黑社會和政府基層的權力機構全面的進行勾結。那在這種情況之下，大家心知肚明，誰都知道在這種情況之下，它現在已經不得不把它寫到中央文件裡面，說有這個「黑傘」，是因為它不得不這麼做。它不做和做，它兩邊權衡一下，覺得還是說出來好，因為它已經紙包不住火了。

主持人：好的。我們現在線上有一位觀眾朋友，紐約的石先生，我們來接聽一下石先生的電話。石先生您好。

紐約石先生：您好。我想請問一下評論員，就是中國的所謂黑惡勢力，跟國外的黑社會有沒有什麼區別？

主持人：好的。請我們的評論員趙培先生來分析一下吧，就是中國的黑社會現象跟國外的有沒有什麼區別？

趙培：其實是有區別的。我說兩部電影吧，大家看過《黑金》這部電影吧，劉德華和梁家輝主演的，它講的是台灣的黑社會，就台灣的黑社會曾經一段時間也被政府所用，但是他們幹的事其實跟大陸表面上幹的事一樣，就工程中標啊、搞賭博啊、搞色情產業，這是一個黑社會，可以說見不得人的產業都屬於台灣的黑社會。

他們想進入立法委、想控制政權的時候，這個時候政治人物就不允許了，因為再怎麼這裡面有合作，他的政治人物也明白，國家不能黑社會化，一旦這樣的話，就是民不聊生，所以它還是有區別，他一直在杜絕黑金、杜絕黑社會化，那麼你要想從政，你就不能幹黑社會，這是一個台灣的現象。這是大家普世價值，就常識當中認識的黑社會。

但是中共的黑社會它不是這樣，為什麼呢？還有一部電影，大家可以看一下，當時香港導演杜琪峰的《黑社會2：以和為贵》，它講了一個什麼？它講了一個中共怎麼操縱香港黑社會的問題，它這個不是一個空穴來風的事情，因為1993年呢，中共的公安部部長接受香港記者採訪的時候，他說黑社會都有愛國的，為什麼呢？中共和黑社會是一塊的，他就講到這個中共比黑社會還惡！為什麼呢？它可以控制香港黑社會，連選舉規矩都沒有，甚至是黑社會內部互相殘殺，你黑社會愛國就給你國內的用地和各種優惠政策來拉攏黑社會力量，和黑社會是一塊兒的。所以中共的黑社會只不過是紅社會下面掩蓋的這一部分。

中共本身是一直利用這種黑社會做大的，你比如說在國際上它也是這樣，巴黎公社就是一群流氓打砸搶燒嘛，它說它是流氓無產者，它認為很光榮，毛澤東搞這個土改，他說每到一處必先製造恐懼，鞏固基層政權，他用的就是黑社會，就是當時的一些二流子、小偷這些人，那麼用了這些人之後呢影響非常不好。劉少奇1947年主持大會《告人民書》當中說，其實這批人非常革命的啊，不要因為他的小錯就不讓人家革命。那麼好吧，革命吧，革命的代價就是用黑社會去殺人。

那麼山西有一個縣，1948年6月22日的一個統計數字，山西興縣8個區域290個村，打死了1,050人，地主380人，富農382人，中農345人，貧僱農40人，自殺的還有八百多人，那麼這些人怎麼死的？被中共打死的！它本身就是黑社會，它用的那一套也是黑社會。

你比如說中共的革命人物劉胡蘭，說她怎麼革命？中共說因為她是共產黨才被閻錫山給殺了。其實她就是黑社會，一個小姑娘，大家覺得十四、五歲現在還小，那時那個年紀非常大，她可以有婚約自己毀約，毀婚約，而且是她把當時的村長給殺死了，心狠手辣，你說她是不是黑社會？共產黨就是黑社會！你手裡有地，共產黨是不是把你的地搶了，你說它是不是黑社會？那現在地它要拿出來賣，你說它黑不黑？它可以隨便把你家的工廠給抄了，你說誰是黑社會？它是黑社會。但是它又比黑社會更黑，所以它其實是黑社會的老大。所以中國的問題不是黑社會的問題，是共產黨的問題。

有的人說共產黨黑社會化啊，現在中國黑社會化啦，中國很危險。中國早就很危險。不是因為共產黨黑社會化，如果共產黨今天能黑社會化，它是進步，為什麼呢？大家想想，當年毛澤東領導共產黨收保護費，中國至於從內戰一直到現在歷次政治運動死8千萬人嗎？不至於啊！各地收保護費的行業興旺發達了，8千萬黨員全收保護費，那也比它現在禍國殃民要強得多，是不是這個道理？

外國的黑社會它真的是跟白相對的黑社會；而中國黑社會是紅下面變黑的那部分，叫黑社會。所以在中國這個金字塔底下是黑的、上面看起來是紅的，其實也是血染紅的。那麼外國就是黑、白兩個社會。但是說實話，就是在人的社會裡邊呢，香港講江湖嘛，其實它有些規矩並不能全用白社會的法律去做，只能有一些這個潛規則，它也被稱為黑社會，這是西方黑社會形成的一個原因。所以在這個情況下，這兩個是完全不同的性質。我想我把這個問題講明白了吧。

主持人：好，趙培先生我還想追問一下，就是我們知道現在臺灣也在打黑除惡，它這個跟中國大陸的打黑還有沒有區別呢？

趙培：有區別。因為臺灣呢，你看《黑金》那個電影裡面，梁家輝飾演的黑社會頭子說，以前政府把我們黑社會當夜壺用，用完了嫌臭就放到床底下。其實政府跟黑社會之間是一個利用的關係，但是一旦這種黑社會想成為立法委員，想徹底的走到政治舞臺的前面，想用民意的保護傘去保證他行惡的權力，這個就不允許了。

所以臺灣好就好在它的司法、它的整個這一套還是屬於一個白社會起來的，所以它就有一定的制衡，它會把這個黑社會往下去打，就是不能讓你太囂張，不能讓你干涉到白的規矩。所以這裡面他們是有一個對抗的關係，這是不一樣的。

而中共這個屬於一方黑社會老大失利了，然後就要把它的地盤給分了。大家想一想，它說那個保護傘，大家想想這個國安部以前它若是招特務用，它有津貼嗎？它沒津貼。那它怎麼辦？保證你經商的欺行霸市，搶別人的權力。

當時我在紐約的時候，紐約有這個福建的鄉親們就找到我們臺裡就說這個事，中共的統戰部在紐約許諾這幫海外中共的僑領們，說你們只要替中共賣命，然後它在國內給什麼，把家鄉的土地賤賣給他。你問問誰是黑社會？強拆的這些人是黑社會，那麼後面是什麼？是統戰部，是共產黨，是海外這些特務，那麼這些特務從中共國安部拿經費嗎？從統戰部拿經費嗎？不用啊！強取民財作為他的經費。

所以很多大商人為什麼是保護傘？因為他用到，他倆是一塊的，這幫黑社會是為中共服務，而中共是給他們提供保護傘，讓他們去欺壓民財。它跟那個臺灣的用法是不一樣的。臺灣還知道臭放到床底下；中共是不知道臭，它是一塊兒的。

現在好，周永康作為一個黑社會老大，你失勢了！你是屯門的，好，那我們紅星就把你屯門的勢力給吞併了，它是這麼一個關係。你想國安部如果是地震了，那麼國安部的特務裡邊是不是也得地震？那麼好，後上來的人是不是也安排自己的特權？那他從哪裡拿利益最快？把前任的下面這些商人、這些特務手裡的利益抓過來最快了，這也是打了黑社會。你覺得好，哪個黑社會被打了，但是第二天又出現一個。你說好不好？

主持人：好的。藍述先生，剛才我聽您分析過程當中，您提到一個中國社會已經黑社會化。我不知道您怎麼來解釋這個中國社會已經黑社會化？

藍述：他講的是中國社會的基層結構、基層組織已經完全黑社會化。就說是這些鄉鎮企業搞什麼辦賭場、黃色的這些企業，然後進行參與販賣毒品，他主要是講這個。實際上你回過頭來講，就是剛才趙培先生講這個問題，說中國社會它上面看上去好像紅的，下面是黑的。其實中共本身就是中國社會最大的一個黑幫組織，這個黑幫的存在和社會全面的道德下滑分不開。道德下滑最根本的原因是因為中共它已經是完完全全沒有一個任何信仰的組織，而且它在歷史上就是一個黑幫組織。

李先念回憶當年他們在蘇區鬧革命的時候，他們怎麼解決軍費問題啊？他就是綁票！把富有的人家綁了票，綁票以後，它和這個正常的黑色會，就是剛才聽眾打電話來說國外的黑社會和中國的黑社會有什麼不同？你想這個黑社會，中國人有一句話叫作「道亦有道」，就是搞偷竊的那些人他有一定之規的；共產黨它不講這些東西，它都不講的。你說真正的黑社會你去綁票的話，人家給了錢，他就要把那個票還給人家。共產黨不做這個事情。

李先念他寫了個回憶錄，他當年在蘇區解決問題的時候，他們怎麼綁票？他把這個富有的人綁來了以後，人家交錢，他就讓人家見一面。不放！這個票是不還的。然後下次你再交錢再見一面，一直要到你們家山窮水盡、家徒四壁為止。所以說你看這個共產黨它成立第一天起它就是黑社會。

什麼叫黑社會啊？你在法律之外做非法的這些組織就是黑社會。那麼你今天中國社會靠槍桿子去統治中國社會，凌駕於司法之上的哪個組織最大？那不就是共產黨嘛！所以說共產黨它打黑，它是大黑吃小黑，是黑幫老大解決其它的黑幫組織的問題。為什麼它要解決？這個有點像，黑幫都講一句話叫作「兔子不吃窩邊草」，那中共它也不能讓老百姓對它意見太大，所以它沒辦法，它說要把這些社會上這些黑幫組織收拾收拾，解決這個問題，然後讓老百姓對它的民憤小一點。

實際上它從上到下就是一個黑幫組織，只不過在中國它有兩種黑幫組織，一種叫體制內的，這就是共產黨，就是黑幫組織；還有一種是體制外的，在共產黨的體制之外的，在社會上存在的那一些黑幫組織。你剛才講的全面黑社會化的問題，它實際上就是因為體制之內的這個共產黨的權力機構、基層權力組織，它和體制之外的社會上的那些黑幫組織，它們現在產生了千絲萬縷的連繫，它們成了體制之內的這個黑幫組織的基層結構，成了體制之外的那些游離的小的黑幫組織的保護傘。

所以說這次它為什麼提出來說它要解決這個大黑傘的問題？它實際上就是解決這個問題。它為了讓中國社會的人民大眾對中共的統治怨言少一點，它要把體制之內的黑幫組織和體制之外的黑幫組織這個關係把它切斷了，然後做出一種它要把這個社會上的這些游離於體制之外的黑幫組織去解決了，它要產生這麼一種效果。其實還是在騙人！這個是解決不了最根本的問題的。

主持人：好，好的。我們現在又有一位加州的包女士，包女士您好。

加州包女士：你好。你們這些評論的話我不知道是應該贊同還是不贊同，因為我離開中國時間也挺長的，但是呢我就想說，不管是共產黨是什麼狀態，它現在，習近平上台以後打黑，或者是抓虎、打拍蒼蠅，這個對你們來講是認可還是不認可？還有一個，我就說你們有點感情用事，把什麼事都擴大化，我看你們節目以後我就感覺好像文化大革命又開始了，現在國內好些人都把文革早就忘光了，毛澤東死了多長時間了，你們那一套還是文革那一套。

主持人：好的，了解您的意思。趙培先生，請您回應一下。

趙培：妳是不是太容易遺忘了？妳是不是把中共所有的事情都遺忘掉它就不發生？文革沒有死人嗎？中國人為什麼總是願意遺忘呢？有人說文革，我們在搞文革，我只不過是說事實，妳說劉胡蘭有沒有殺村長？那麼殺村長的閻錫山，把他槍斃了有沒有錯呢？把他鍘了有沒有錯呢？妳可以討論這個問題，但是為什麼不能讓我們說呢？到了海外還不讓我們說！妳說，啊！你們不能說這個，文革我都忘了！那妳別看，我不在乎，因為我不會遺忘，我對中國人死亡了多少不會遺忘，歷史不會遺忘，血債就在那兒。

妳說現在中國怎麼掃黑除惡好，我沒說不好，我只是說如果按比例再來一次殺人，當年反右的時候，按比例投票，誰辱我，上了廁所，你慘了！你被翻成右派，你去勞動改造。請問這位女士，妳改造過嗎？如果改造過，那在北美再改造一遍，把妳改造回妳正常的思維。

我要跟妳說的就是說，人不能遺忘，不能夠去對自己的痛苦，甚至妳當年文革打擊別人的痛苦，不要去遺忘，去想一想妳當年去喊口號去看看別人的眼神，那個地主，死亡地主家裡人的眼神，他們眼裡的淚水，不要去遺忘。我們這麼多年受了這麼多痛苦，那麼往後的孩子呢？

妳說現在黑社會不好，黑社會販賣人體器官，那麼共產黨現在販賣了多少法輪功學員的器官？妳又可曾為任何一個中國人去呼籲過？為什麼不能說呢？這兩者有什麼區別？都是販賣人體器官。在妳的淺意識裡，有一批中國人就不應該成為中國人，為什麼呢？因為共產黨把他定為打擊對象。那麼妳是坐在共產黨那邊，我無話好說，我也沒什麼好說。我站在中國人這邊，我是一個中國人，我的祖先是一個中國人，中共就不能用文革去把我祖上的一切給抹煞掉，我從哪裡來，我到哪裡去。若人都遺忘了他從哪裡來，他又能到哪裡去呢？是不是？

你教你的孩子不要忘本，但你卻跟我們說，我們要遺忘掉我們的本。是不是這一點是不可理喻的？這一點是作為為人父母、為人長輩所不應該做到。我們要記住，教孩子不可忘本，我們來自於中國，我們有五千年的中華文化傳統。現在中共抹煞掉，它讓妳接受的是，妳是馬列子孫，妳又何嘗反駁過呢？妳遺忘了妳的祖先，請把他找回來。

主持人：好的。趙培先生，我還想繼續追問您一個問題，就是說我們知道中共以往的那些什麼嚴打啊等等的那些掃黑除惡的運動當中都有一些冤假錯案產生，那據您分析，這一次掃黑除惡政治鬥爭會不會也同樣出現這樣的情況呢？

趙培：我剛才說過，看這次逼得急不急。如果是說你按照文革，按照以前1983年的那種就是說一定要在當地揪出一個搶劫犯、揪出一個殺人犯，揪出一個什麼什麼的罪人的話，那麼一定會有冤假錯案。因為1983年的嚴打出現過冤假錯案。在一個工廠裡實在找不出一個小偷，怎麼辦？就是把一個工人他小學的時候拿過別人的東西定了罪、判了刑。請問這個合不合理？需不需要遺忘？為什麼？因為中共的政治運動是按比例殺人。

那麼這一次如果上面逼得不急，那麼大家就糊弄過去，可能不會產生多少冤假錯案。那在這個社會上又能有多少作用呢？法治就是那樣，法治是永恆存在，你寫在書裡的，白紙黑字寫在那兒，現在為什麼不執行法律而非來搞嚴打這種政治運動呢？你平時為什麼不去管理呢？那麼下次你還會不會管呢？這些才是真正的問題。

主持人：好的。藍述先生，我想請教您一個問題，就是說像中共這一次掃黑除惡這樣的運動，能不能從根本上解決它執政危機的問題呢？

藍述：它解決不了它執政危機的問題。那麼剛才那位女士打電話來的時候，她有一個問題她沒有搞清楚，妳要想到，妳要做一個考量，在華文媒體的世界裡有多少個人是像我們這樣去講話的？鋪天蓋地全是官方的聲音，唯一的只有這麼一個、二個非常弱小的聲音，這種批判的聲音妳都聽不得，讓妳覺得文革，文革是不一樣的，是官方操縱所有的媒體在進行宣傳，讓挑起群眾鬥群眾。我們今天只有這麼在整個華人世界鋪天蓋地全是中共官方的聲音裡面，只有那麼幾個弱小的聲音。妳自己動腦子稍微想一想，它是跟文革完全不一樣的。

那麼回到主持人你剛才提的這個問題，就是說它能不能解決中國中共執政的危機？它當然解決不了。因為它這種打黑它不可能帶來中國社會和中國民眾的安全感。你看一看今天中國社會往外跑的、移民的、把孩子送出國的，這些人都不是生活在底層的人，這些人很多都是生活在中層，或者是甚至在高層的這些人，這些人基本上他們所生活的環境，包括他們上班、居住的環境，他基本上不會被黑社會騷擾，基本上是很少的。

但是這些人他們為什麼覺得不安全？他為什麼要把他的孩子首先往外送，有條件的他自己也往外跑，在外面做投資，留一條後路？他恐懼的實際上就是我們剛才講的中國最大的黑幫–共產黨黑幫，它講道理嗎？共產黨從來不給你講道理。你在法治面前，它能夠人人平等嗎？今天如果說是你出了問題，看你是誰，你的官很大，那沒問題；你的官很小，你如果是像雷洋那樣的人，那對不起，你能夠得到一個社會公正嗎？你得不到。所以說中國老百姓得不到這個安全感，他就會跑；他為什麼要跑？是因為它這麼一個黑幫的統治之下，他沒有任何的安全感，他沒有任何法治社會的感覺。

主持人：好的。趙培先生，最後一個問題想請教您，像中共這樣的一個政治運動，對中國未來的走向將產生什麼樣的影響呢？

趙培：其實中共政治運動搞了很多了，如果這次只是按比例抓人的話，那麼它還是要給百姓心靈烙下一個陰影，就是說你要怕我。那麼如果不是按比例抓人的話，只是走走過場。其實在政治上，中共的政治內部是測試一下現在的政法委還好不好用，能不能用，為什麼呢？因為武警從政法委剝離了，政法委這一次是沒有武警的情況下，它要去做一件事，它能做到什麼程度，好不好用？

另外呢，至於以前的國安、特務屬於哪個派系的，有沒有清理乾淨？在政治上有很多背後的因素去考量。那麼對於中國老百姓來講，如果這次是按比例抓人，那麼很可能造成冤假錯案，大家會心生餘悸；那麼如果不是按比例抓人，只是說把一些人給，就是真正在社會上輕描淡寫的抓一些賣淫的、抓一些小偷小摸，那麼會跟每年的嚴打一樣，短期之內會讓社會風氣稍微好一點，但是也不起作用，過了這段時間仍然會敗壞掉。

主持人：好的，非常感謝兩位嘉賓的精采分析。我知道我們的線上還有幾位觀眾在等待，請您在以後的節目當中早一點撥打電話進來。好，感謝兩位嘉賓的精采分析，也感謝觀眾的參與和收看，觀眾朋友再會。