【新唐人2017年05月04日訊】【熱點互動】(1605)「太極大師」被秒殺 傳統武術真的不行了嗎？

中國格鬥教練徐曉冬在不到20秒的時間裡，就將太極大師擊倒在地，這段視頻在中國大陸被人們熱傳。本是兩人之間的一場武術比武切磋，卻逐漸的發展演變成了傳統武術和現代綜合格鬥之間的一場紛爭。尤其是徐曉冬的一些言論出格，惹惱了許多習武之人，有些傳統門派的習武之人紛紛站出來，向徐曉冬下戰書，要替傳統武術正名。在民間也有許多人通過社交媒體向徐曉冬挑戰。那麼中華傳統武術到底是什麼樣的呢？自稱是太極大師的雷雷他能不能代表傳承幾百年的太極呢？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。中國格鬥教練徐曉冬在不到20秒的時間，將太極大師雷雷擊倒在地，這段視頻在中國大陸被人們熱傳。

本來是兩個人之間的一場武術比武切磋，彼此過過招而已，卻逐漸發展、演變成傳統武術和現代綜合格鬥之間的一場紛爭，尤其是徐曉冬的言論有一些出格，惹惱了很多習武之人，有傳統門派習武之人紛紛站出來替傳統武術正名，有人統計，各大門派當中，至少有五十多人已經向徐曉冬下戰書；在民間也有統計，據說有很多人也通過社交媒體向徐曉冬挑戰。

中華傳統武術到底是什麼樣的，自稱是太極大師的雷雷能不能代表傳承了幾百年的太極？就這些相關話題，我們今天邀請兩位嘉賓分析和解讀，也歡迎觀眾朋友在節目當中撥打我們的熱線電話參與節目討論，我們的電話是646-519-2879。今天邀請的嘉賓一位是阿罕布拉中醫大學武術教授，也是一位中醫博士，李有甫教授，李先生您好。

李有甫：您好。

主持人：另外一位是時事評論員趙培先生，趙培您好。

趙培：您好，大家好。

主持人：今天很高興邀請到二位來參與我們的討論，首先請教李有甫先生有關雷雷和徐曉冬的過招、比武。李教授，我知道您是一位武術大師，曾經在1982年拿過全中國的武術冠軍，從您的專業角度來看，雷雷算不算太極高手？您怎麼看待他們之間的比武？

李有甫：他們二者之間的比武，首先看到的現狀是，在中國這麼多年黨文化的洗腦之下，傳統武術和搏擊兩方面從根本上都有被破壞；沒有破壞不會出現這個現象，傳統武術也不完全是這樣的。雷雷的表現，他是練傳統武術，可是傳統武術很多精華的部分都需要提高，需要去修、去練，還有很多不足的地方；徐曉冬是不練傳統武術的，他是自由搏擊，但是也不要忘了自己是中國人，他練的技術打敗傳統武術也不是太光彩的事。

但是傳統武術被打敗了，我說也不是一件壞事，這些練傳統武術的人得反思一下，是怎麼被破壞到今天這種地步的，我們自己不提高武德、不提高武術技術，那就是會挨打，提高了才能無所不能防，《孫子兵法》講的有備無患，任何時候都得符合防備，戰爭上也是這樣的。

至於他有很多狂妄的言論，比如徐曉冬說了些什麼，反映了不是傳統武術就沒有武德方面的修養。這種修養需要很多年，是一種文化，包括兵法、戰略、戰術都在裡邊，個人的修身養性和道德、武德的提高，那得吃很大的苦，常人所不能吃的苦，密傳的東西是需要多少年、幾十年練的。因為他不懂，所以說大話。但是這也是一件好事，就看看大家吧，有的還在堅持傳統武術，這是很好的，那就把它表現出來吧！

主持人：趙培先生，我也想請問您，您怎麼看待他們倆人之間的比武，雷雷能不能代表傳承了幾百年的太極？我們知道，太極給人們的印象是非常博大精深的一門學術。

趙培：這個問題非常有意思，首先我看了他們倆這段錄像之後，我覺得跟我打群架的時候差不了多少，當然是年少無知打群架的時候差不了多少。大家注意到沒有，特別是在中國大陸，中共有警察學校，旁邊一般還有軍校，這兩家很容易打仗，在濟南，這兩間學校是一街之隔，因為有很多大學都在同一條街上，大家經常看他們兩個學校打架，軍校從來都是秒殺警校，警校被打敗的次數很多。

為什麼呢？有人說，涉及一個道理。警校在教什麼？教擒拿術，有一定的規則，不想致人性命，只要把人按倒在地、手反捆就贏了；軍校的規則就是往死裡打，戰場上是往死裡打，打死人為算。

我們看傳統武術，兩個人之間競技是有規則的，能打什麼、不能打什麼，上台之前要真的開始打了得立生死狀，誰把誰打死了都無怨，我們在很多評書演義當中都知道過去的這種架勢。

自由搏擊的規則就比傳統武術少很多，除了後腦杓不能打，什麼地方都能打，因此一上來魏雷瞬間就被打懵了，直接打倒在地下。為什麼不按套路出牌？不能打的地方都打了，而且打到地下，這是肯定的，所以這場比賽不能稱為武術比賽，就像是群架，兩個小混混在街上打！如果論規矩越來越少的就能贏、誰能下死手就能贏，那很簡單，我拿西瓜刀，你肯定贏不了我。所以不能這樣，應該是有公平的規矩，因為總是武術比賽，比賽是要有規矩的，我是這麼看這場比賽。

至於魏雷能不能代表真正的太極？這得知道真正的太極從哪裡來的，我們都知道是武當山張三丰傳出來的。武當山張三丰當時傳太極，包括直到今天為止，武當派長期以來的原則就是寧可失傳，不可亂傳。有這樣的古訓。

武當太極有祕本，一直存在於武當山的廟中，而且特別有意思的是，這一套太極拳是單傳，單線傳的，即使進了武當派，也很難有機會看到單線傳的祕本太極，這才是張三丰當時傳的太極。

我們外面看到的太極分南派、北派也好、散派也好，這些太極是哪來的？其實都是張三丰當時的徒弟傳出來的，而且每一代都在改，我們知道陳氏太極把家傳的炮捶加了進來，往後楊露禪父子又得到道家高人的指點，又改了，成了楊氏太極，每個人都在改，改來改去。招式是改了，當時張三丰傳的這一套東西有沒有改呢？我覺得丟了很多。因為大家公認當年張三丰傳的這套太極拳是性命雙修的氣功修煉方法。

特別張三丰非常偉大的地方在於，他把宋代引來的佛道儒的思想歸納、總結，他認為天下有根本的道，儒家「行道濟時」，佛家「悟道覺世」，道家「藏道度人」，所以他認為有修心之道，有仁道，有心道，我們現在的很多理論都從這來，他認為有天下根本之道。張三丰是有一套心法約束的，傳到現在，去到哪裡學太極都沒人講這一套，博大精深，可以說是宇宙理論、整個人體的理論；成道、成仙的方法沒了，根本性的東西沒了。

特別是中共的無神論，把傳統武術看作是打擊、殺傷，完全不對。張三丰傳下來的太極其實是性命雙修的氣功修煉。至於能殺傷人，得找宋太祖傳下來的太祖長拳、岳飛傳下來的岳家槍，是戰場上用的，致人性命。我覺得一上來簽生死狀，這位自由搏擊高手恐怕很容易被一槍點死。

主持人：現在有觀眾朋友在線上，我們先接聽加州丁先生的電話，丁先生您好。

加州丁先生：李沐陽主播好，兩位博士晚上好。關於徐曉冬，這個人很囂張，他到處說他比誰都行，現在好多武林高手都要找他挑戰。何必呢？也許會替自己帶來殺身之禍都不一定。他表面上彰顯好像比誰都厲害，間接彰顯共產黨比國民黨厲害。大陸影星李連杰對他算客氣的了，也沒說要找他挑戰；咱們台灣的陳師傅對他也算客氣，還請他去，現在他簽證又出了點小問題，這等於跟中華民國搗蛋嘛，何必要這麼囂張呢？做人客氣點嘛！不過我認為剛剛趙培博士講得很好，傳統武術絕對不會被毀滅，還是會獲得最後勝利的。謝謝。

主持人：好的，我們還有一位巴黎的觀眾朋友，巴黎的金先生您好。

巴黎金先生：剛才我看了那個年輕人他沒有道德，武術比武哪有那麼整的，剛才那不是比武，那是打仗，拿刀把他整死就完了唄！那沒有道德，比一場武術哪有那麼整？！

主持人：好的，感謝二位。我們再請教李教授，我知道您是「新唐人華人全世界武術大賽」的評委主席，您也極力推動、弘揚復興中華傳統武術文化，您怎麼看他們兩個人的比武，中華傳統武術到底是什麼？習武的目的是什麼？

李有甫：他們倆比武首先我覺得是陰錯陽差。根本的太極拳，剛才趙培講得很好，張三丰創的是修煉的方法，是修煉。修煉太極拳，練到一定程度就是不去打人了，別人去找他打的時候，歷史書上有寫過，這個人就飛出去了，不知道怎麼就把人扔出去了，摔得非常乾脆，有人看見了就想學，當武術來用，其實那個修煉的人他不是當武術的，他就是你打我我就不理你了，就把你化掉了，這是修煉的方法。

張三丰的太極是有心法的，後來人把它當成武術，就越來越不教，沒有什麼心法修煉了，修煉的東西學了以後不會當武術去打，不可能。現在的太極拳我看很多是失傳了，上來就想動手，見了面就要試試手。其實不必這樣，你要是真正好好去練太極拳，就讓他打不著你。我從開頭練的時候，跟拳擊的也打過，就是讓他別打著；我不想打他，他就別打著我。

武德是在哪顯現呢？古代戰場上也是不殺俘虜的，敵人投降、敗了就算了，打敗了他，不戰而屈人之兵就完了，就沒有像剛才說的，把人打得按在地下，本來他沒有還手，你打倒了他，古代武術打倒了就不打，起來再打，他已經失去優勢，他不能跟我平等站在這裡打，我就不打他了，那我還要練練手，他起來我再跟他打。這不是在戰場上，又不是敵人，他已經倒下了，還往他頭上、臉上打，這就是他也不懂武德吧。也不能怪他，他練的那東西就是沒有武德，它就不是一種傳統的文化。

傳統文化有很多內涵，它還有健康、健身的東西。所以我說別說大話，為什麼呢？有的人你別看他很狂，過幾天你不用打他，他自己就倒下了。自己倒下了可是沒法扶，我告訴你。為什麼呢？有很多種原因可能自己倒下，這就是報應，我也見過。所以我勸我們中國的年輕人，不要講大話，要虛心，要互相學習，這才是我們的目的。

這些年，新武術在中國傳播，有些人說自己愛國，可是在武術上他就不愛自己國家的武術；他說他愛國，在醫學上他就不愛自己的中醫，中醫是中國的中醫，他一直批判；他說他愛國，結果把錢都捲到國外來，幾萬億都拿到國外來，他們愛什麼國呀。這就是黨文化的結果，把國家破壞成這樣，現在反過來用別的國家的一些亂七八糟的技術，叫做自由搏擊，來挑戰，我希望我們堅持傳統武術的人還是要爭口氣，要打出武德，打出技術來。

主持人：趙培先生，剛才李教授提到，習武之人基本上懷有比較謙虛的心態，武術界經常有這樣一句話，常懷敬畏之心，畢竟是天外有天，人外有人。我們知道徐曉冬在微博裡提到要打假，把那些魚目混珠的花架子、假把式給揪出來。您怎麼看待他打假，花架子、假把式、魚目混珠的現象是怎麼造成的呢？

趙培：首先說他所謂的「打假」，其實這話大家聽得多了，之前還有方舟子，再往前有何祚庥，即使沒有多大年紀的人，起碼經歷過這三波在中國所謂的「反偽科學」、「打中醫」、「打假」、「反偽鬥士」，所謂的這種人是大環境形成。中共的環境其實是宗教，叫它科學教也行，叫它無神論的教也行，稍微超出科學認知的全都被它說成是假的。

我們首先說魚目混珠的情況。魚目確實混珠，真傳的武當太極有沒有還是未知數，但是傳出的很多種太極不能說它是假的，如果用來祛病健身或者就是鍛鍊身體，它沒有錯，但是真正的太極、獨一份的武當祕傳太極很難找到，人家也不傳，魚目混珠的現象就這麼造成的。另外為了賺錢，特別是江澤民時代一切向錢看，就有很多的賺錢的事情發生，這種魚目混珠就是為了錢、為了名、為了利而發生。

徐曉冬出來挑戰各大門派是為了名，為了能打敗所有門派的名。網友說得非常有意思，按照金庸武俠小說裡的門派，還有五毒教跟唐門呢，你敢去跟他們打嗎？上來一把迷藥你就倒那了。

再說打假，我們剛才說了中共的所謂「打假」，它是用無神論去打擊認識不到的地方。徐曉冬對傳統武術、氣功的挑戰非常膚淺。

上一次何祚庥和方舟子挑戰，我們講過RNA，控制DNA技術的RNA，已經造成國際性笑話，因為2006年RNA技術獲得了諾貝爾物理學獎；在屠呦呦獲得諾貝爾醫學獎之後，中醫也被大家所認識。不認識這些只能說明自己無知。

我說一說我真實認識的例子，學氣功。當時我讀過一本書，一位清華的物理教授在反右的時候被弄到農村去，他在農村學得真氣功，回來之後，他通過氣功教導的一套宇宙理論，把愛因斯坦的狹義相對論推演過程改變一個條件：光速未必在所有的參照系當中都是恆定的。如果學過高等物理，可以去看一下這個理論。他能夠接著推演出八百多維空間，他說神、佛存在，存在於更高的空間，人們感受不到而已。這是一位真正學了真氣功的人。

我就想問問徐曉冬，你學過高能物理嗎？這可是人家通過學習真氣功，然後通過物理理論證明了神、佛的存在。而你能跟我證明什麼呢？你只能證明打架打到最後誰贏誰是真理。要是按照這個評判標準，我剛才說拿菜刀和摺凳可能都比你厲害，因為我絕對能把你打趴下，你只要講你的規矩，不拿菜刀，我絕對能把你打趴下，是不是？當然這只是個笑話。

主持人：李教授，有一個問題請教您，剛才您提到習武之人必須要重視武德，這句話我在其他拳師口裡邊也聽到過。為什麼習武之人必須要重視武德呢？

李有甫：因為人類社會如果沒有德，人類就沒辦法存在。你說你厲害，剛才趙培也講了，比如他拿著菜刀，拿槍，什麼都有，可以隨便用，那你說你再厲害也活不了幾天；有德的人不會這麼幹，他都有人類社會文明的規矩。人類共同生存必須有道德的平台，沒有道德平台，有如地陷、地震、地裂了，沒法活。所以不管是什麼人都得要守德，習武就要講武德，醫學就要講醫德。

武德到底是幹什麼用的呢？我們稍微具體一點來講，武德就是要止惡揚善，制止惡，保護善，這是人爭的目的。如果習武人的目的不是這個，那就跟野獸沒有兩樣。你說老虎厲害不厲害？它上街咬人，想要吃誰就吃誰，它可是自由搏擊。那麼人會不會跟老虎去打呢？那不會；他用槍，或者仁慈一點用麻醉槍，他不會跟它打的，獵人還可以用箭，這是人類的智慧。你能說人就不如老虎嗎？智慧是從道德裡頭來的，沒有道德就沒有智慧，人要是不講道德，這個人有什麼價值呢？

「打，我打」，你打什麼呀，到有一天你不用打就倒下了，那有什麼意思啊！但是我也知道他們圈內人有一些人就說了，哎呀，我們這些打自由搏擊的，我們在國外也有，香港、國內都有，是老闆給錢，你要是不打贏、不往死裡打他，你老婆、孩子將來就沒人養了，把你拋棄之後什麼也不行了。他們有這個說法。我說他們還不是最差的，最差的就是背後操控的黨文化。

主持人：趙培先生，我知道現在社會上有很多習武之人，有的說是為了強身健體，有的是防身、搏擊，更多的人是好勇鬥狠，這跟傳統中華武術講武德，為什麼會有這麼大的差別呢？

趙培：這種差別是非常有意思的一件事情，其實在很多文藝作品中大家已經知道這個差別了。比如周星馳的《功夫》，他一輩子被人打，最後他悟到了真諦也好、為了別人也好，他使用如來神掌，把最壞的火雲邪神像蛤蟆樣的拍在地下。中國傳統武術其實是有文化的傳遞，剛才李有甫先生說得非常好，是道德的平台，什麼樣的道德能夠架構出什麼樣的文明。

例如西方的海洋文明講究貿易一定要平等，你給我多少東西、我給你多少東西，要有契約精神，通過這樣慢慢構建出它的文明。中華大地的文明，當然是由儒釋道三教文化構建而成，如果離開傳統的基礎之上，再講應該怎麼打人、比武，其實現在不用打，那原子彈比砲彈厲害、砲彈比槍厲害、槍比菜刀厲害、菜刀比你動手格鬥更厲害。在武器不斷發展的今天，中國社會的道德、傳統文化丟失，是中共有意這麼做的。

我們剛才講武當太極到底有沒有失傳？其實我很怕它失傳。為什麼呢？我們知道中共搞文革，它讓很多和尚、道士還俗、結婚，逼死了很多老法師、大法師或是廟裡的大和尚、修道人中有功能的人，都把他們逼死了，很多真傳功夫都失傳，這是中共破壞傳統文化的一步。到今天為止，它做的第二步就是拿錢，剛才李有甫先生說的，它在後面出錢，讓人出來做小丑。

其實更厲害的是什麼？看看現在的少林寺，少林寺裡面現在倒是被中共滲透得非常厲害，它搞旅遊，拿錢直接把所有的練武之人、修煉人的傳統都腐化掉，拿錢、坐豪車、出去搞表演，他們到底有沒有真正練功夫，有沒有真正打禪、參悟、按照釋迦牟尼的經書去做？他們做不到！整個一系列傳統文化都喪失的時候，社會道德能怎麼樣？

今天要是上廟裡去，那和尚哪懂得釋迦牟尼講的要濟世度人？我剛才講的張三丰說，和尚應該是「悟道覺世」，道家「藏道度人」，他們不知道了，那他幹什麼？給你看一下你的姻緣吧，給你算一下你將來能不能發財吧。他幹這個去了！你說這個社會的道德還能怎麼樣？所以我說整個過程當中，中共這兩波破壞都十分嚴重。我覺得最後這一波，用金錢去毀壞咱們中國傳統道德更嚴重。

在中共無神論的打壓之下，學術界，比如清華那位教授既然已經能用狹義相對論證明另外空間的存在、證明神、佛的存在，他能不能公開發表啊？發表的非常有限，只是我在某一個特定的機會下看到過他寫的這本書，整個推倒過程也好，我只是當時看到過而已。現在大多數人知不知道？不知道，因為大家不敢去說。像何祚庥這些科學痞子可以用無神論：你這個就是偽科學，你這個就是邪教。直接把你打死。真正民族當中的精華就給他們打沒了。這些人，特別是李有甫先生剛才講的黨文化，那真是把中國、我們中華五千年燦爛文明禍害得不輕啊！

主持人：李教授，最後一個問題請教您。我知道您是中醫博士，徐曉冬不僅反對中華傳統武術，他說傳統武術是花架子，他還反對中醫，他說傳統的中醫都是騙人的，沒有科學依據。您作為中醫博士怎麼看待他的這種說法？他說的是這樣嗎？

李有甫：那你說屠呦呦諾貝爾獎怎麼得的啊，那不是中醫中藥得的嗎？它只是一味中藥而已啊，中醫救了多少人！我就救了多少人，人名我都可以告訴你，下來交流吧。就針灸，一針就救了人了，太多了，中藥是多麼博大精深。徐曉冬我也不怪罪他，第一，他可能什麼都不懂，就跟小孩子說話一樣，他不懂才這麼說的。他不可能上幾年中醫大學，或者讀多少中醫經典，他不會的，不可能的，他讀了他也不會這麼認識。另外一個可能有人給他錢，叫他這麼說。

他們所謂的「打假」，我告訴你，何祚庥也好，方舟子也好，這些人打假打的是「真」，他從來沒有承認過這些東西有真的存在，有真的存在他也不承認，他說的打假就是要消滅中國的傳統文化，消滅民族的道德，這真是民族的敗類我告訴你。他們打什麼假？打的是真。他們要提倡什麼呢？就提倡他所說的科學，這科學在國外都是很落後的科學了，他還科學什麼！

主持人：感謝二位嘉賓的精采分析和點評，感謝觀眾朋友的參與，我們今天的節目時間到這裡結束了，謝謝您的收看，再會。