【新唐人2016年06月21日訊】【熱點互動】（1477）委內瑞拉大亂 華人遭殃 中共有責任：今年以來，委內瑞拉經濟惡化，商品奇缺，物價飛漲，許多人飢餓難耐，日前其東部城市再度爆發搶劫事件，許多華人的商舖被搶劫，由於政局動盪，已有幾萬華人逃離委內瑞拉。委內瑞拉曾經是拉美國家最富裕的國家之一，為何落到今天這一步。中共一直稱其是老朋友，以至迄今為止，提供了500億美元的貸款，這些錢能否收回，委內瑞拉大亂，數十萬華人進退兩難，中共是否有責任？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。今年以來，委內瑞拉的經濟急遽惡化，商品奇缺，物價飛漲，許多人飢餓難耐，日前，東部城市再度發生大規模搶劫事件，許多華人的商鋪被搶劫，由於政局動盪，數萬華人已經逃離委內瑞拉。
委內瑞拉曾經是拉美最富裕的國家之一，為何落到今天這一步？中共一直稱其是老朋友，迄今為止已經投入至少500億美元的貸款，這些錢能否收回？委內瑞拉大亂，數十萬華人進退兩難，中共是否有責任？今晚我們請兩位嘉賓分析、討論。一位是在現場的政論家陳破空先生，另一位是通過Skype和我們連線的時事評論員趙培先生。二位好，非常感謝二位。
我們今天談論的是委內瑞拉的局勢，它影響到很多華人，歡迎觀眾朋友們給我們打電話。中國的觀眾，我們歡迎您從大陸撥打我們的免費電話950-403-14492。我想先請問破空，委內瑞拉，去年我們曾經談過一次，今年，確實它的局勢急遽惡化，請先談一下它現在的局勢到底嚴重到什麼程度？
陳破空：首先就是商品奇缺。委內瑞拉70%的商品依靠進口，所以它的外匯儲備耗盡，它現在沒有外匯儲備，而且欠債，到期不還。
商品奇缺到什麼程度？從尿布到紙巾、到玉米粉、咖啡、牛奶等全部缺，麵粉、石油全部缺，只要有運貨車到了某一個地方，周圍就一聲呼嘯，成百上千的人湧上去，就跟搶劫似的把運貨車攔下來、把物資給攔下來。物資現在比什麼都重要，錢已經都不重要，委內瑞拉的錢連小偷都不偷，紙幣還不如一張紙巾，說現在人們把紙幣當紙巾用。
委內瑞拉，第一，物資緊缺；第二，通貨膨脹。我記得在半年前我們做過一次節目，當時我們說，委內瑞拉經濟委縮10%，通貨膨脹100%，失業率18%，但是現在通貨膨脹180%。據預估，今年通貨膨脹很快就會達到700%，明年會達到1600%。通貨膨脹是持續膨脹，所以錢根本不值錢，委內瑞拉小偷都不偷委內瑞拉的錢，大家用紙幣當紙巾。窮到這個地步，最後通貨膨脹，然後就是搶劫，現在發展到東部城市開始搶劫，所有的商鋪都會遭殃，被砸爛。華人喜歡經商、開商店，所以華人首當其衝。
整個委內瑞總結起來是「天下大亂，經濟崩潰」，按照加圖研究所（Cato Institute）的總結就是「淪為世界上最悲慘的國家」，而它以前曾經是南美洲最富裕的國家，人均收入達到16,000美金，是明星南美國家，現在是最悲慘的國家之一。
主持人：等一下我們探討到底為什麼？我想先請問趙培先生，我們注意到這一次確實影響到了很多的華人，數萬華人已經逃離委內瑞拉。到底華人在委內瑞拉是什麼生存狀況？這一次對他們影響為什麼這麼大？
趙培：委內瑞拉的華人分為兩部分，第一部分是出生在委內瑞拉，第二部分是移民到委內瑞拉的華人，加起來有四十多萬；國內有很多媒體說是二十多萬，亞洲移民過來的可能是二十多萬。委內瑞拉的華人，從事的領域幾乎跟我們知道的北美很像，一是開中餐館，一是經營超市。委內瑞拉人很喜好中國的粵菜，因此粵菜館是華人在委內瑞拉謀生很重要的生計，另外是超市生意。
委內瑞拉是現在拉丁美洲最大的華人聚居地之一，委內瑞拉的華人形成有一項重要特色，當年委內瑞拉北邊的古巴搞共產主義、搞社會主義之時，很多古巴的華人逃到委內瑞拉，使得委內瑞拉成為中南美洲華人的聚居地之一。華人多了之後，華人的超市、華人的文化自然也帶到這裡，據說，在瓦倫西亞大型華人聚居區，從燻鴨到正宗的陶器都有，而且還有一家中文報社。這邊的唐人街不是形象上的唐人街，真的是跟美國或加拿大華人聚居地一樣，形成一個類似華人城鎮功用的唐人街。
在委內瑞拉的華人經商的非常多，為什麼這一次被打劫的商鋪是華人超市呢？其實委內瑞拉有個特別重要的事。委內瑞拉搞社會主義，因此普通百姓要想進口一點東西都得到黑市去買，走私。中國人能夠經常從中國飛委內瑞拉或者飛往別的國家再回委內瑞拉，中國人能做得起黑市生意，比較顯著，華人超市裡面還真的有吃的，恐怕是這一點吸引了委內瑞拉人來搶。但我並不認為委內瑞拉人有多大罪過，因為人為了吃而沒有傷害別人的搶劫，我認為是非常正常。
主持人：謝謝趙培。我想請問破空，剛才您說委內瑞拉過去是拉美最富的國家之一，現在我看照片上排了長長的隊，商店裡店鋪一空。到底為什麼落到今天這一步？
陳破空：排隊很長，繞過幾個街區，而且不斷停電，居民非常憤怒。停電停到什麼地步呢？不僅是限電、停電，街區一片黑暗，連交通要道的信號燈都熄滅了，交通大亂。為什麼走到了這個結果？現任總統是馬杜羅，前任是查維茲。雖然馬杜羅怪別人，說是反對派搞經濟戰爭、是美國在背後、有黑手要發動政變。這都是政治理由，他完全不反思，他們需要反思。
現在的執政黨「統一社會主義黨」，是1999年查維茲搞的。查維茲在1999年奪取政權，用他的統一社會黨來執政，推銷所謂的「社會主義」，對內是社會主義，對外是反美、親中、親俄，尤其親中，依靠中國，捨近求遠。
委內瑞拉依靠石油，它的石油儲存量是世界第一，石油出口量世界第五。當時的石油價格很高，2014年石油價格還是88塊錢一桶，現在是35塊錢一桶。委內瑞拉國民經濟80%依靠石油，這就很危險，石油一動盪，國家就動盪。查維茲為了所謂「照顧窮人」搞社會主義，他搞到什麼地步？限商品價格。對重要商品比如玉米粉、麵粉、米都限價，不准提高價格。他為了保障窮人、他所謂的「保障窮人」留下了長遠的後果，致使商家不願意生產，覺得無利可圖，很多人就停業、轉行了，結果政府就被迫去進口，全靠進口。這是一個。
另外，他還提倡委內瑞拉高福利，其中一項高福利就是汽油，搞得汽油比水還便宜，以最低價格供應汽油給全國。一片高興，他的支持率很高。這些都埋下了長遠的遺恨，結果石油價格一滑坡整個經濟崩潰，委內瑞拉的人民不僅享受不到石油的好處、享受不到限價的好處，現在連商品就沒有了。
以前16,000的人均收入，除以700是多少？除以1,600是多少？就沒得除了，剩下就成了一個最窮國。我相信接下來就會發生大饑荒。現在還是恐荒階段，接下來就可能像北朝鮮一樣發生大饑荒。
主持人：趙培，剛才破空也講到了查維茲的政策，很多人說，現在的委內瑞拉是他17年來社會主義政策的結果。到底他實行的是什麼樣的主義？是我們通常理解的這種共產主義社會主義嗎？
趙培：我們知道前蘇聯也好、中共也好，這種共產黨的社會主義是怎麼實行的？是通過暴力革命奪取政權之後，再通過專政（注意：不是獨裁，是專政），每隔一段時間就進行階級鬥爭，消滅全國5%的革命，維持它的恐怖統治；查維茲並不是這樣，他曾經想搞革命，搞軍事政變，但是失敗了，結果他是通過選舉上來的。
查維茲選舉上來之後，在政治上的統治，他通過頒布新憲法，限制委內瑞拉人廢除總統權力；牢牢把選舉委員會掌握在自己手裡，也就是說：我規定什麼時候推翻總統合法，我規定選舉什麼時候合法。這樣他能讓自己最大化地利用選舉。
當年查維茲發動政變失敗之後，在監獄裡學習了毛澤東思想。所以他出來知道要抓住槍桿子，所以他又能收買軍隊讓軍隊站到他這邊，所以能造成他的政權能夠維持到今天的一個原因。
那麼在經濟上，查維斯剛好趕上好的時候，石油在起的時候，2013年到他死亡為止，石油開始回落。在這個時候，他利用石油進行了石油外交，通過石油跟拉美國家、跟其他的南美洲國家、跟中國換取他所需要的外交上的優勢，另外就是換取物資。另外，他通過石油賺取的美元，對國內不斷進行……就跟中共進行社會主義改造一樣，把商店、石油、企業、農田收回國有，2007年他利用石油經濟搞農村大集體的運動，也為今天的饑餓打下一個原因吧。
我們知道共產主義只要把土地收為國有就意味著饑餓。比如前蘇聯193幾年造成了大饑荒餓死了700萬人；中國從1959年－1961年的大饑荒餓死3,600萬人；北朝鮮的大饑荒也餓死了33萬人，所以現在整個委內瑞拉的局勢其實是在重複中國、前蘇聯和朝鮮的悲劇。
主持人：破空，我想進一步問一下，我們剛才說到委內瑞拉經濟80%靠石油，70%的東西都要靠進口。為什麼它不能改變擺脫對石油的依賴？為什麼它國內的經濟更不能多樣化一些呢？
陳破空：所以經濟單一的後果，這都是查維斯的社會主義政策造成的，查維斯雖然講社會主義，但是他的經濟上是單一模式。他覺得他不依靠美國了，也不依靠周圍的國家了，他要另起爐灶，他認為石油是永恆的。他看到中東的那些石油產油國都很富裕，他以為他也能像別人那麼富裕，他不知道和美國其他國家一直在搞革命，像油頁岩的開發、或者太陽能的開發，代替石油功能的出現。他完全意識不到這些潮流，他完全在反美的道路上一路狂奔，所以他把他的國家搞得非常單一化，而且動不動到聯合國咆哮公堂什麼的。
然後他抱俄國的大腿、抱中國的大腿。比如中國石油從委內瑞拉來，委內瑞拉認為中國是一個資助，只要中國不斷買它的石油就行了，中國也在那裡大量的投資。中國之所以在那裡大量投資，並不是因為委內瑞拉真有利可圖，而中共是認為它反美，有共同的敵人。只要看到委內瑞拉把反美大旗一扯，中共就以為在美國的後院起火了，非常得意，《人民日報》、《環球時報》都是評美國的後院起火，所以就在美國的後院插一腳，認為委內瑞拉、有古巴，中共在那邊大有作為，所以在那邊600多億的投資、510億的借款。
但是中共這個政權是非常現實主義的，它投資的時候，它也看人家的石油好，它是錦上添花；但當人家衰敗的時候，它可以說袖手不管，中共對委內瑞拉是始亂之而終棄之，不是雪中送炭而是錦上添花，以利相交、利盡則散，這是二個國家的特點。
除了委內瑞拉本身的因難以外，俄羅斯是沒辦法了，俄羅斯對委內瑞拉經濟沒什麼貢獻，它就是委內瑞拉的最大武器輸出國，也就是委內瑞拉買武器要從俄羅斯買，俄羅斯要賺錢，中國是第二大武器輸出國。所以中國作為一個經濟大國，所謂第二大經濟體，它對委內瑞拉沒有起到實質性的幫助，反而把委內瑞拉的經濟單一化了，因為中共只是把它當做攫取石油、攫取資源的一個產地而已。
主持人：好，等一下我們進一步分析，但是我們現在線上有位觀眾，我們先接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好、陳破空博士好、趙培博士好。關於華人遭殃原因很多，我舉其中二個，第一點，大陸大使館人員跟領事館人員一定犯了很多別人不可能犯的瑕疵，讓委內瑞拉人看出來了，它們誤以為中國人都是這個樣子。第二，中南美洲國家和華人跟很多國家的華人都一樣，很多婦女穿戴比較有錢，造成委內瑞拉人民搶劫的意圖，這是其中二個原因。謝謝！
主持人：好，謝謝丁先生。其他的觀眾，如果您有任何的觀點也歡迎您打電話。我想請問趙培，剛才我們說到委內瑞拉的情況，我覺得比較有意思的一點，現任的總統他說：現在的情況是對手發動經濟戰爭和政變所致，特別是美國在背後支持。這話也很熟悉，讓我想到黨媒同樣類似的話，我不知道您怎麼看他的這個指控？
趙培：大家最能馬上反應過來的就是階級敵人搗亂。這句話大家非常熟悉，其實是共產黨在改革開放之前，它經濟失敗了，或者大家吃不飽肚子，都跟大家說是階級敵人搗亂，是美國在幹什麼幹什麼，這種思想一直到今天黨媒仍然在用。比如《中國人可以說不》這本書，利用黨媒造成的思潮來宣傳它自己。陰謀論嘛，美國要怎麼搞垮我們，我們要怎麼樣發展起來，這些其實都是一個陰謀論。那麼這種陰謀論明顯是自己失敗還不承認的人是非常有用的。因為它一把責任推給別人，就能把國內的仇恨矛頭指向別人，這樣它自己的責任就很輕。
但是這一次委內瑞拉總統的責任不輕了，因為你之前說得多麼好，而且你之前把美國人的企業都沒收了，你說怎麼搗亂？比如我們說委內瑞拉現在最著名的例子，委內瑞拉現在的啤酒，規定每人只能一次買三瓶，你有錢也只能買三瓶。然後總統現在又說，你們就是階級敵人搗亂，美國人搗亂，因為啤酒廠是私人企業。啤酒廠說，我沒辦法，你外匯管制，我手裡這點外匯買回來的小麥只能釀這點啤酒，你說怎麼辦？不行的話我關門！大家都買美國人的啤酒。那還是美國人搗亂是吧？
主持人：是，我想破空您有什麼補充？
陳破空：對，委內瑞拉政府它要反思。本來像這樣一個國家處於這樣的局面，一個是領導人引咎辭職、執政黨下台，提前大選。本來委內瑞拉反對派在去年12月贏得大選，控制了議會多數，提出很多的方案，一個方案是縮短總統任期，比如馬杜洛6年任期，縮短為4年，這是個體面下台的方式，他不幹；或提前大選，他不幹。那麼現在反對派在醞釀彈劾他。也就是出現這種亂局，應該像日本或很多國家領導人辭職，讓反對派來收拾亂局。像前幾年的日本民主黨出現亂局，後來自民黨重新上台收拾亂局，結果日本平息下來。同樣道理，像這些國家領導人太貪權、戀權，比較帶有獨裁性質，帶有社會主義性質的國家都是這樣，把責任推到別人頭上。
像剛才丁先生講華人遭殃，講是華人的責任沒錯。我覺得華人有責任、中共都有責任，所以這二方面的責任要理清楚。首先，委內瑞拉的華人遭殃，中共是有責任的，為什麼這麼講呢？委內瑞拉華人，剛才趙培講的，40萬，我現在不說那40萬，我們就說新移民20萬，都是從廣東省恩平縣去的，那地方的人喜歡抱團的出走，而且一家出走拉更多家出走，結果到了委內瑞拉定居，然後經商，你開一個餐館、我也開一個餐館、我又開一個餐館；你開個超市、我也開個超市、我又開個超市。他不像猶太人、或者別的族裔，你開個加油站、我開個超市，大家分頭競爭，華人是重複性的競爭。
然後到了委內瑞拉的時候，的確把委內瑞拉當成一個要塞。這些華人有一個弱點，鲁迅說過一句話：「哀其不幸，怒其不爭」，那這個字要改一下，「哀其不幸，怒其不明」，為什麼不明呢？這些華人普遍親共，共產黨領導一去訪問，他們都夾隊歡迎、揮五星紅旗，中國城也都是中國式的，五星紅旗到處亂插，然後非常親共，以祖國的強大自豪，而且委內瑞拉面前顯得中國是個強國、大國，加上查維斯又親共，所以就讓他們好像很了不起，讓中國人在那邊很有地位，房子修得跟中國一模一樣，然後也都是豪門的樣子。華人確實要負責任。
但是這些華人盲目親共，親共的結果是什麼？他們根本不知道大政治、大背景。共產黨在那邊推行的政策是在扶持獨裁者，是在扶持一個根本行不通的社會主義，是在扶持一個在中國和朝鮮失敗的政策，這些華人根本看不到這點，完全是短視，就在那裡經商，就像蒼蠅、蚊子一樣的到處亂竄。結果委內瑞拉石油一出現狀況，對外反美親中的結果，經濟崩潰，華人完全遭殃。現在華人遭殃，兩岸華人要撤退，這20萬華人進退兩難，因為回到中國已經沒有他們的根基了，如果繼續留在那裡的話，現在又是一片大亂，現在怎麼辦？一籌莫展。
而中國政府能解決什麼呢？解決不了什麼，你能撤華僑嗎？能給他們空投物資嗎？能救援嗎？中國政府根本不可能對他們做任何救援。說你已經在別的國家定居，你是別國的公民，你當地解決問題，不可能中共跟你說，我來給你一人補貼個多少美金，這是不可能的。
為什麼說中共有最大的責任呢？首先一個，中共的責任在哪裡？第一個，你是推行了錯誤的對委內瑞拉政策，害了當地的華人。比如說，你扶持的是極權、扶持了獨裁，然後讓那個華人誤以為那是一個天堂，那是一個非常安全的後院。這是一個。
再一個，中國政府跟別的國家還不一樣，你不是一個民主選舉的政府，如果是一個民選政府，你還可以怪到政府是民選的，人民授權了，或者是國會是民選的，民意代表這個批准了總統的計劃。你現在不是，你中共一家負責跟中國人沒關係，而且你把中國人民的血汗錢搬去投在火窟裡面。
主持人：中國現在是委內瑞拉最大的債權國。
陳破空：對，510億借款泡湯了，中國的報紙還自我安慰說，委內瑞拉不會惡意賴帳。這句話就說明要賴帳，但不是惡意的，就肯定要賴帳，說不是惡意的，就已經準備好賴帳，也就是把中國人民的血汗錢泡湯了。
再一個就是，中共在那邊宣傳的那些政策它是誤導了當地的華人、害了當地的華人，就是中國強大、中國崛起、中國反美，就這一套，使當地的華人真的是處在中美的夾縫之中。所以我覺得中國對委內瑞拉的華人至少負有不可推卸的責任。
主持人：是，其實說到這個話題，我想問一下趙培先生，因為很多華人他雖然逃離委內瑞拉，但是回到中國他也覺得說不適應，因為這個物價很高、生活壓力大，那麼食品、藥物都是有這種不放心。所以其實他們真的是進退兩難，剛才破空先生講了怒其不明，確實是有這個問題，所以我想也請您分析一下，那您覺得在這方面確實中共是否有責任呢？
趙培：中共非常有責任，那麼我們知道剩下的20萬華人，他們有一部分人是1970年由於古巴變天，他們受到了古巴這個現政權的迫害，被沒收了企業之後，他們逃到委內瑞拉的。那麼後去委內瑞拉的華人為什麼不問問前人，他們為什麼到了委內瑞拉？他們只知道委內瑞拉的氣候比較適宜，這個地方比較適合於做生意。
大家應該知道我們生活在這個地球村裡已經非常小了，如果這個地球村裡發生了反人類罪行，或者是發生了像共產主義這種災害，我們不出來說的話，某一天就會報應到我們自己身上。那麼他們今天在委內瑞拉所遭受的，可以說也是正因為他們支持了中共，造成了一個間接的影響，委內瑞拉可以說這個社會主義失敗的惡果，他們吞了其中的一部分而己。
那麼說到這裡我們可以對比一下，如果說委內瑞拉是純依靠石油的話，那麼現在中共在中國純依靠什麼？依靠房地產，中國人70%的資產在房地產上，所以他們回中國，他們只要沒有房子，幾乎是中國的赤貧人群，他們還在受中共的迫害。
主持人：好，那我想問一下破空，其實去年年底的時候，當委內瑞拉這個反對派占了議會多數的時候，很多人認為說他可以推動一些改革。但是我們現在看來，這個局勢好像還在持續的惡化，甚至這個反對派要推動的公投現在都遙遙無期，我不知道您怎麼看這個情況？
陳破空：現在委內瑞拉要結束亂局只有兩個出路，一個出路是對內終結社會主義，擺脫查維斯的遺產，就是終結查維斯的路線；對外親美、親西方。
因為我們看到，你這個國際盟友非常重要，你看我們的希臘出現困難，那歐盟就會採用一個紓困計劃去拯救希臘；同樣，美國也出錢拯救希臘，還有當時歐洲其他一些國家出錢，為什麼？因為歐洲他是一個整體，他有歐共體，有這個歐盟，那麼同時又是一個價值聯盟，在民主政體上，同時美國跟西方他有他的義務和責認。
我們想一想，我們設想一下，假如委內瑞拉不是反美的，他是親美的，他是美國的一個盟友，那麼在這種困難的時候，美國就會伸出援手給他緊急援助，甚至幾百億美元的緊急援助，甚至是說在某種程度上進行一種代管，這個就可以拯救委內瑞拉。
但是委內瑞拉偏偏繼續奉行這個反美的政策，所以他對外政策還必須改變，而且也必須拋棄親共、親中、親俄這種政策。但是要拋棄這種政策就必須改變委內瑞拉的政治，也就是說現政權必須下台，讓反對派上台收拾亂局。因為現政權，反美的現政權還在上面，搞獨裁、搞社會主義還在上面，誰來給你紓困呢？所以是整個國際上沒有伸出援手。
再一個，我昨天在一個場合演講，我提了一個小故事，我說原來中國人對台灣成為「亞洲四小龍」不服，說是因為當年蔣介石先生1949年運了40噸黃金到台灣，就讓台灣經濟起飛了。那我們現在看到，中國給了委內瑞拉510億美元的借款，折合黃金多少噸？遠遠超過40噸！那讓委內瑞拉經濟起飛了嗎？沒有起飛嘛。
所以，你不是說黃金、外援、借款能讓經濟起飛，關鍵是你的制度、你的機制要發生一些變化。所以在這樣的情況下，委內瑞拉如果不走出它政治上的死胡同，它完全無法走出經濟上的死胡同。
主持人：好的，謝謝破空！那我們現在線上有位觀眾，我們很快接一下觀眾電話，然後請趙培補充。是紐約的宋先生，宋先生您好！請您簡短發言。
紐約宋先生：我就覺得委內瑞拉這個小國家，中共投了那麼多錢，你說這錢在國內上花，它能做多少好事啊？就這事。
主持人：是，我覺得宋先生提的這個角度非常好，趙培您能不能回應一下，然後補充一下委內瑞拉政局跟你的觀察？
趙培：我回應一下剛才宋先生這個話，其實我們看中國對外投資，它其實很接近於美國的一個政策，叫「歐洲復興」，那麼美國的「歐洲復興」政策是在二戰之後，歐洲被炸爛的情況。我們看到歐洲起來了。為什麼中共的投資在海外屢遭失敗呢？很簡單一個原因，就是因為共產黨的外交政策是全找反美的、全找反人類的，那麼這樣的人沒有道德、沒有制度，肯定你的投資投到這個地方就等於打水漂了。
所以，我們未來的中國政府應該選擇人類的正義良知的朋友，比如說美國，這樣中國的投資才能有一個正確的去處。
主持人：另外一方面，是不是因為它投的地方也是跟它意識形態比較接近的？
趙培：對，它選擇的，比如說它選擇的都是反美的，像委內瑞拉查維斯在的時候是反美的聯盟的共主，所以造成了它不管怎麼邪惡，中共都會把錢投進去。那麼我們看到中共的這個高鐵現在已經被搶成廢墟了，那麼在這種情況下，我們更應該思考一下，經濟是不是更深層原因是道德呢？所以我們應該選擇正義良知做為朋友。
陳破空：我就補充一包話，海外的華人要記取教訓，我覺得法輪功朋友講得好，就是「告別共產黨」，如果你這個華人不告別共產黨，你在別國生活，你還心繫共產黨，你不是心繫祖國、不是心繫祖國人民，你要心繫共產黨，共產黨只會害了你，共產黨不會給你一分錢，只會害了你。
主持人：好的，非常感謝，感謝二位！那我們也感謝觀眾的參與和收看，下次節目再見。