【新唐人2016年05月26日訊】【熱點互動】（1466）蔡英文走馬上任 美中台互動微妙？：中華民國新總統上任，美國國務院也發表聲明祝賀，並表示期待和新政府合作。而中共國台辦則稱蔡英文的演說是「一份沒有完成的答卷」。未來美、中、台三方關係將有何變化？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。5月20日，台灣新總統蔡英文正式走馬上任，為眾人矚目的就職演說之後，即面對提振台灣經濟和應對兩岸關係的挑戰。

這一次台灣第三度政黨輪換之時，恰逢美國大選，美、台關係下一步如何走向？頗令人關注。迄今為止，美、中、台三方都釋放出什麼樣的訊號？台灣新政府如何在各方應對中找到平衡？今晚，我們請兩位專家就這些熱點問題討論和分析。一位是在現場的政論家陳破空先生，另一位是通過Skype連線的美國里奇蒙大學政治系教授王維正。非常感謝二位。節目一開始，先看一段新聞短片。

中華民國總統蔡英文：「打造一個沒有被意識形態綁架的團結的民主，打造一個可以回應社會與經濟問題的有效率的民主，打造一個能夠時時照料人民的務實的民主，這就是新時代的意義。」

5月20日，中華民國新總統蔡英文在前總統馬英九的迎接下，登上了總統府。歡送完馬英九後，蔡英文在總統府外廣場的露天舞台上，在民眾嘉年華般的輕鬆氛圍中，完成了就職典禮。

如進公園般的輕鬆安檢；沒有政治過濾，沒有民進黨飄揚的黨旗；沒有封鎖，公共汽車能與蔡英文的車隊擦肩而過；草根的街頭表演；主持人對總統和副總統稱兄道弟的親熱，令大陸民眾羨慕不已，特別是現場還設有陳情區、抗議區，供民眾表達民意，更讓大陸民眾驚訝。

台灣總統成功和平交接後，大陸民眾以各種方式祝賀。重慶有20多位民眾冒者風險來到南山空軍公墓，舉著「重慶公民祝賀民選總統蔡英文就任」的布條，表達他們對民主自由憲政的響往。

甚至連紅二代也不例外。中共政協前副主席馬文瑞的女兒馬曉力寫道：「恭喜台灣！台海問題目前如此緊張與敏感是人為造成的！」

在談及兩岸關係時，蔡英文強調，要持續推動兩岸關係和平穩定發展，兩岸的執政黨應該放下歷史包袱，展開良性對話，造福兩岸人民。

主持人：觀眾朋友，我們今天談論的話題是台灣新總統蔡英文走馬上任之後，美、中、台三方關係的走向。歡迎您在節目中間打電話發表您的觀點或者向專家提問。破空，我想我們先從蔡英文的就職演說談起，因為確實是眾人矚目，有很多分析和觀察。在您看來，她的就職演說主要的要點和亮點是什麼？

陳破空：我覺得她的就職演說，有幾句話讓我印象很深刻，感受很深。蔡英文總統與陳建仁副總統就任，首先她說，感謝這片土地對我們的栽培，感謝人民對我們的信任。她有感恩、謙卑，她是感謝人民，她就跟世界上另外一些黨自稱「偉大、光榮、正確」形成了對照。有的人就是權力傲慢、居高臨下，對人民頤指氣使，這樣一個民選的政府，做的是完全不同的姿態。

另外她還有一句話，說，國家不會因為領導人而偉大，是因為全體國民的共同奮鬥讓這個國家偉大。也就是說，不是因為領導人指使這個國家，而是因為人民讓這個國家偉大，這才是真正的主權在民、人民當家為主的標誌。跟第一句話是相對應的。

另外她還說，以前的民主是兩個價值觀的對決，現在的民主是兩個價值觀的對話。她意思說台灣有藍綠之爭、有統獨之爭，這是兩個價值觀。以前的選舉動不動就講「藍綠對決」，基本盤是60%對40%；現在的選舉、現在的民主就說「藍綠要對話」、「藍綠要包容」，統獨的話題放一邊。統也好、獨也好大家有不同的主張，大家一齊尋找共識、尋找認同台灣的基礎。

最後，她號召台灣人民要做一個守護民主、守護自由、守護這個國家的台灣人。也就是說，台灣的主體價值已經是民主和自由，守護這個國家就是守護民主和自由的普世價值，就把這種價值跟對台灣的國家認同重疊起來了，這就是「新台灣」的姿態。

主持人：確實是這樣的。王維正教授，剛才破空談到蔡英文就職演講對他印象比較深刻的地方。對於外界來說，兩岸關係始終是關注的焦點，這一次蔡英文在演說中沒有提「九二共識」，她提到的是「九二會談」歷史事實，當然還談到一些其它基礎等。您怎麼看蔡英文演說中對兩岸關係的闡述？您認為各方會滿意嗎？

王維正：對於兩岸關係的闡述，她基本上並沒有脫離去年、2015年到美國CSIS（戰略與國際研究中心）的演講──「維持現狀」的主要基調，但是根據主要基調她又作了進一步補充和闡述。她從來沒有說過會講「九二共識」，但她也沒有否認「九二共識」。

相對來講，她在這一次演說裡面提到的是「1992年兩岸兩會秉持相互諒解、求同存異的政治思維，進行溝通協商，達成若干的共同認知與諒解，我尊重這個歷史事實。」她所講的每一個字其實都需要去深究。然後她又講到在1992年的共同認知與諒解之後的歷史事實，「二十多年來雙方交流、協商所累積形成的現狀與成果」。

至於說滿不滿意？見仁見智。我相信對台灣大部分的民眾來講，她強調的是事實，應該也可以接受。美國方面，基本上她的演說跟去年的論調沒有什麼太大差別，所以也不會說不滿意，應該可以說很滿意。接下來就看北京方面，北京方面如果給她出的題一定要達到「九二共識」、「兩岸同屬一中」、「一個中國原則」、「反對台獨」，要她講那麼多的話她顯然沒有達到，但是如果她沒有公開否認「九二共識」，而講了很多沒有「九二共識」之名卻有「九二共識」之實的說法，北京是否能夠滿意？

主持人：我想請問破空一個問題，我們看到中共國台辦方面發的聲明是表示不滿的，您怎麼看？

陳破空： 其實中共是滿意的，它假裝不滿。我們看到實際上雙方可以說都是很克制，蔡英文有的話說了、有的話沒有說，比如「九二共識」她沒有說，但有的話說了，她承認「九二會談」的歷史事實，而且也承認中華民國的憲政、兩岸人民關係條例，又含蓄地說了一中觀念；「一中觀念」是中華民國的一中觀念，那也就是相當於「一中各表」，相當於她在國內取得藍綠平衡，在兩岸又取得平衡。

我想說的是中共為什麼故意不滿意呢？中共說這是一份「沒有完成的答卷」，又說九二共識是「必答題」。中共老是搞表態政治，中共強人所難，強求於人，歷來搞表態政治，在中國國內搞政治鬥爭，動不動就要人人表態、人人過關、人人如何如何；在黨內又要表態，一個領導人發言，各省、市都要進行表態。這種表態政治就是獨裁思維，延續到香港，延續到台灣，所以又強求台灣要表態，按照它出的題表態。說什麼考題？！我想說的是，站在文明的高度，台灣才是老師，大陸是學生，而且是學得不好的學生、不聽話的學生。大陸根本沒有資格給台灣出考題。

台灣蔡英文的表現、蔡英文的表達是對選民的負責，她是選票上來的，台灣的主流民意是否定「九二共識」和所謂的「一中原則」，當然蔡英文不會去作表達。北京政權根本沒有民意可言，它既不尊重大陸的民意，也不尊重台灣的民意，它不懂民主，也不尊重民主，大陸人民沒有辦法去教訓這個獨裁者、這個政權，那麼台灣可以代勞。

我覺得蔡英文的演講，表面上她非常誠懇表達了對民主的觀念，事實上也無意間敲打了北京的獨裁者。

主持人：有兩位觀眾朋友在線上，我們先接聽加州藍先生的電話，藍先生您好。

加州藍先生：主持人好，教授好，專家好。就是說，我們要去偽存真哪！曾國藩曾說過類似這樣的話：數千年禮儀人倫、《詩》、《書》、典則一旦掃地，豈我國之奇變，我們自己心跟方向都擊垮了，孔子、孟子哭於九原，凡讀書識字者，又烏可袖手旁觀，不思一為。 反正就是說，我們不要給它找藉口，「莫作使君看，外似中已非」。

主持人：謝謝藍先生。澳洲的邱先生您好。

澳洲邱先生：您好，大家好。蔡英文說，是人民讓台灣強大。像以前的蔣經國總統，是他自己廢除專制制度。我想請問陳破空先生，歷史到底是人民創造的還是個別關鍵性的領導人物創造的？謝謝。

主持人：非常感謝二位觀眾。破空，請您點評！

陳破空：他說到蔣經國，蔣經國是一個非常了不起的政治家，一方面他是世襲的政治人物，那是一個非常專制的傳統，另一方面他是蔣介石的兒子。台灣人說蔣介石搞了「228白色恐怖」，三十多年記憶猶新。蔣經國上來之後，他是政治強人，他最後順從民意，開放黨禁、報禁，順利實行了台灣的民主化，實現了國民黨最早的承諾，從軍政、訓政到憲政三部曲，而且落實了三民主義中的民權。

蔣經國起了重大的歷史作用，但是不要忘了，如果沒有台灣人民的爭取，蔣經國不會這麼做。台灣人民不斷爭取，從黨外運動到獨立運動、到民主運動，經歷無數的事件，美麗島事件、野百合學生運動等等，而且無數的人士拋頭顱、灑熱血，還有很多的人在海外不能歸去，甚至有人被暗殺，被竹聯幫暗殺，甚至蔣經國晚年還支持竹聯幫暗殺一名作者江南。所有這些事情，可以說都是台灣人民的血與淚鋪就的一條民主道路。

最後台灣人民公開組黨，1986年，突然黨外人士民進黨公開宣布組黨，不怕了！公開宣布組黨。所有逮捕名單都送到了蔣經國的桌子上，只等蔣經國一聲令下，這些人全部逮起來放入大牢，就跟「美麗島事件」一樣，但是蔣經國沉思良久，他最後說了三個字、一句話：「算了吧！」不再抓人，黨禁就開放了，他默許黨禁開放、默許報禁開放，台灣走上了民主道路。所以蔣經國是偉大的，但是台灣人民更偉大，因為是人民浩浩蕩蕩、前仆後繼推動了台灣民主的新生。

主持人：我們回到兩岸關係。我想請問王教授，雖然我們看到中共國台辦有些不滿言論，但近期似乎也有些不同的信號，比如財新網的總編胡舒立發表文章，有一些正面建言。在您看來，兩岸關係下一步會如何走向？

王維正：我想兩岸關係目前並沒有立即的危機，因為北京也好、台北也好、華盛頓也好，都對目前的狀況相當滿意。北京，當然對一個過去沒有打過交道的對手、歷史上支持台獨的政黨民進黨，希望她要表態，剛才破空先生講過的「表態政治」對民進黨來講可能有很大的困難，與其不能看到她一步到位，她是否已向前靠近很多？！

我要強調的一點是，在蔡英文就職演說之前，大陸方面講了很多，如果不明確遵守「九二共識」就會地動山搖、現今的交往機制無以為繼等等。但是它忘記講的一點是，二十多年來的交往結果是互惠的、是雙方都有利的，如果大陸方面覺得有必要懲罰台灣，固然會讓台灣的民眾跟政府感覺到它的威力，但是也會傷害到自己，更重要的一點，這樣做剛好把台灣的人心推往另外一個方向，與其說贏取台灣的民心，卻是恰恰適得其反。

剛才您提到財新網的文章，我覺得很有意思。作者提出，如果兩岸在短期未來無法協商下去，貨貿、服貿無法繼續下去的話，大陸如果很有自信、很有眼光，可不可以單方開放一些項目，對台灣有利的項目？我覺得是完全可以的。因為大陸跟台灣都是世界貿易組織的會員，根據世界貿易組織的規章，任何國家、任何會員可以單方向其他的會員開放，當然這在兩岸的關係來講，對大陸更是有政治上的好處。

主持人：破空，您怎麼看胡舒立的這篇文章？

陳破空：在中國大陸始終有兩種聲音，一種是溫和的聲音，一種強硬的聲音，胡舒立所代表的就是溫和的聲音，她說，台灣蔡英文選舉的時候沒有提「九二共識」，不僅不要給她壓力，反而要釋放善意，單方面釋放善意，兌現部分的貨貿協議或服貿協議吸取台灣。中國大陸唯一的強項就是經貿，胡舒立說，經貿始終是兩岸關係的「壓艙石」，因為大陸沒有別的特長，既沒有民主，也沒有什麼別的東西，如果中斷經貿，那你對台灣確實沒有任何吸引力。胡舒立是有遠見的。

在選舉前還有一種溫和的聲音，有些學者講，如果民進黨實在不方便提「九二共識」，可以有一種替代說法，實際上是個「支招」；王毅3月份在美國也說了「台灣有憲法」，也就是說，你可以憑憲法來說。所以最後兩岸應該是按照蔡英文的說法，溝通、溝通、再溝通。雙方是有很多溝通。

我認為習近平政權是不想惹事的，因為已經有南海、東海等很多問題，內部又是權力鬥爭，然後又是外面文明世界的圍堵，經濟又下滑，內外交困。在這個時候，應該說習近平、王岐山這一派是不想惹事。胡舒立是王岐山的密友，而且財新網也跟王岐山很密切，代表了王岐山、習近平的意思。

但是強硬派也有聲音，我們看到選舉前，《環球時報》總是強硬要求台灣表態，不表態就怎麼怎麼樣不得了！然後這樣那樣地恐嚇。事後，今天又出來一樣新東西，有一個所謂「強硬派」學者在新華社發表文章，最後被刪除了；瘋狂對蔡英文進行咒罵，是什麼「單身女性」、「很極端」、「沒有牽掛」、「未婚女性」。他不僅是沒有一般常識、沒有文明，連歧視都上陣了，在文明世界都知道，提年齡、性別、什麼單身不單身是一種歧視，赤裸裸的歧視，是人身攻擊。居然這種文章能登上了新華社。

這也說明還有另外一種聲音，極可能是劉雲山等強硬派、極左派、毛左派的一種聲音，就是想使兩岸關係緊張、惡化，然後給習近平找麻煩。我們看出來習近平這邊是非常克制的。

主持人：是，所以中共內部好像發通知急刪這篇文章。我們再接聽一位觀眾朋友的電話，加州的黃先生，黃先生你好。

加州黃先生：主持人好，陳破空先生您好。中共是槍桿子出政權，蔡英文沒有與人民為敵殺人民、沒有將坦克開到天安門、沒有對平民百姓殺戮，肯定交不了一份完整的答卷，她一上台就把學生放了。中共要置人民於死地，但是民選的總統蔡英文做不到，她沒有辦法做啊！

主持人：謝謝黃先生，明白您的意思，民選的跟專制是不同的。我想跟二位專家再談論一下美、台的關係。王教授，現在台灣政權第三度交替，美國也處於總統大選，8個月以後就要有新的總統，您認為美台關係的走向？哪些因素會影響美、台關係走向？

王維正：現在的奧巴馬總統任期只剩8個月，基本上已經進入跛腳時期，現在美國的總統大選還非常之熱，我們還看不出來誰會勝出，如果是川普勝出，我想可能大家都會很緊張，對於北京、台北來講，可能都有很多要摸索的地方。對於未來這幾個月，台灣現在已經有新政府了，但美國還是舊政府，雙方既然是朋友，我覺得最重要的就是必須有很坦承的戰略上的對話。

所謂「戰略上的對話」就是看看彼此對對方的要求是什麼，過去馬政府的8年，台灣給美國的做法是所謂的「零意外」，雖然雙方的關係都各自對外號稱是「最好的」，但基本上對對方的期望是非常低的，既然期望很低當然很容易就能滿足。民進黨可能會要求比較多，特別是在對岸中共外交、軍事的壓力逐漸提高的情形之下，台灣的外交處境越來越艱難，勢必對美國的要求會多一點，美國是否願意給台灣更多的支持？這就是值得觀察的最早指標。

主持人：破空，同樣的問題，蔡英文在演講中也提到南海，她說「擱置爭議」。我們也知道，6月份美國和台灣國安團隊要舉行會議，對台灣新政府來講，一方面要跟美國政府建立互信、合作；另外一方面又要不觸動中共，怎麼取得平衡？

陳破空：昨天《環球時報》登了一篇文章「美國、日本、台灣地區加緊圍堵中國大陸」，今天已經被刪除了，文章中說，台灣民進黨蔡英文上台之後，內、外政策都發生了雙向轉變，內部政策是不太依靠單一市場（中國市場），而要新南向政策，走向東南亞和印度去開發，甚至要擁抱TPP，因為TPP的成員國占台灣貿易的37%，中共這邊占40%，這是內部的變化；外部的變化就是轉向美國和日本。

民進黨蔡英文上來，文明世界圍堵紅色中國的第一島鏈重新縫合、重新獲得了完整；以前曾經出現缺口，那是馬英九和國民黨親共、親中，使這條鎖鏈出現缺口。在南海問題上，蔡英文提的是「擱置爭議，共同開發」與馬英九的政策一脈相承，但是這個政策是跟美、日和國際社會有一種合作，中共也感覺到了，台灣加入了圍堵中共的聯盟。

台灣新政府政策的變化就看出價值的變化，蔡英文的政策是要跟美國、日本、歐洲、世界各地像新西蘭、澳大利亞等民主體站在一起，而跟紅色中國拉開距離；親美、親日，但是遠中。而且我們看到，處理日本最近有個新動作，馬英九下去之前，原來沖之鳥跟日本對立，甚至派出艦船，根本沒必要，民進黨執政之後解除，覺得雙方要談判，是改善日、台關係的一步，而且完全可以通過和平方式共同開發。

剛才有人提到，蔡英文內部、行政院取消了對「太陽花學運」的追訴。追訴太陽花學運不僅是法律事件，它是歷史事件、政治事件，國民黨因此而下台，民進黨因此而上台。解除對太陽花學運的追訴可以說是順理成章，符合邏輯。

我想說的是，中共要炒作「一中」話題，原因在哪裡？它要轉移話題，它怕民主話題。如果兩岸沒有統、獨話題，沒有一中話題，就剩下民主和專制的話題，中共反而害怕。所以蔡英文的演說在中國互聯網上被秒刪，一出來一秒鐘就被刪掉，就是這個道理。

還有一件事情我講一下，世界衛生組織正在開會，原來中共威脅如果蔡英文不提「九二共識」，就要在世衛組織把台灣代表驅逐，但是沒有驅逐，中共沒有打壓，台灣也沒有抗議，雙方零互動，零互動就是最好的互動，雙方誰也不招惹誰，就是蔡英文說的「不挑釁、不意外」雙方相安無事。

我覺得蔡英文「維持現狀」的提法，得到了美國、中國等各方面的認同，只是北京方面假裝不滿意而已。

主持人：現在線上還有一位觀眾，我們接聽加拿大張先生的電話，張先生您好。

加拿大張先生：大家好！我想這一次蔡英文真是代表台灣人民，真是頭抬起來了，腰桿子挺直了，雖然她沒有直接拒絕、譴責「九二共識」，但是她間接地拒絕，拋棄了它，否定了它。袁紅冰先生講了，西方多數受「綏靖主義」的影響。台灣都是這樣，從政府到民間都和西方一樣的，從政府到民間都受「綏靖主義」瘟病的傷害非常深，表現為頭腦麻痺、頭昏眼花、腰軟、腿軟，還有親共、媚共、恐共和投共。

主持人：謝謝張先生，明白您的意思了。我想請問王教授，剛才破空也提到了TPP（泛太平洋夥伴關係協定），我們知道在蔡英文的演講中，兩岸關係放在第四個區塊，她最開始講的是台灣經濟和台灣的內政。在您看來，台灣加入TPP的前景如何？又如何擴大經貿市場？

王維正：TPP對台灣來講很重要，除了貿易上的重要，剛才破空都講過，它占台灣貿易量的40%左右，更重要一點是它牽涉到台灣的產業鏈。東亞地區的產業鏈，主要都是在台灣作設計，然後到大陸低成本生產，如果台灣無法加入TPP，肯定連這整個產業鏈都會失去，其實對台灣來講真的是有必要。就經濟角度而言，台灣絕對是有資格加入，如果加入就會成為現在TPP所有會員的第六大經濟體，對美國來講也是第六大的貿易伙伴。

從非經濟角度而言，台灣加入TPP也是有其必要，因為這是美國「亞太再平衡」的一環。TPP現在前景未明，因為好不容易美國和11個國家談好了之後，但是TPP現在躺在美國國會，而且現在是選舉年，是不是在奧巴馬下台之前國會能夠核准還持大問號。第一輪已經結束了，台灣最好的希望是能夠進第二輪，當然是希望由美國登高一呼，但是其他國家像日本、澳大利亞和越南的支持也是很重要；如果兩岸關係惡化，雖然中國不是會員，這些國家對於中共隱性的否決權可能也會有所顧忌。所以台灣只能自己多加努力。

剛才主持人提到，兩國的國安團隊馬上就要有對話，這就是需要認真談的項目，台灣應該很明確地向美國講，你如果要支持我的話，就要有最具體的行動，就是大力支持我加入TPP。

主持人：謝謝。破空，對於台灣新政府如何在各方關係中找到平衡，您還有什麼補充？

陳破空：我想補充一下，這一次蔡英文當選之後，美國國會提出了對台灣的六項保證，而且是立法形式，六項保證中每一項都制止了中共的蠢動，這也是北京比較安靜的原因之一。比如六項保證裡頭說，不會限制對台灣的軍售，也不會去跟北京磋商對台軍售，因為美、台關係是美、台關係，美、中關係是美、中關係，分得很清楚；不會去擔當兩岸談判的調停人，因為大陸是講統一，台灣是講獨立。

我最近出了一本新書《傾斜的天安門──關於中國的100個常識》 新版，裡面就提到雙方尖銳、不同的價值觀，台灣人為何矢志獨立、中國為什麼談獨（立）色變？但是共產黨的獨裁卻是最壞的。

美國的六項保證，最後一項「不會承認中國對台灣的主權」。也就是說，最終是要民意來決定，最終是要兩岸的華人民意來決定，美國的態度非常清楚，這跟亞太形勢有關。所以台灣這地方是轉危為安，應該說各種情況危而福安吧。

主持人：非常感謝二位嘉賓的精彩評論，也感謝觀眾朋友們的參與和收看，節目時間又到了，我們下次再見。