【新唐人2016年04月16日訊】【熱點互動】（1449）陸P2P平臺「大崩盤」 誰的悲劇？

最近，大陸的許多網絡借貸平臺P2P都頻頻出事，從一月份的e租寶，到最近的上海中晉系，都是上百億元的網絡投資理財平台，那麼都因為非法集資和詐騙被立案調查。這些P2P平臺的崩盤造成了上億元的資金流失，上百萬投資者血本無歸，中國大陸媒體也發文揭示這背後的種種詐騙手法。為什麼在西方正常普遍的理財投資產品到來中國卻出現這樣的情況？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。最近，大陸的許多網路借貸平台P2P頻頻出事，從1月份的e租寶到最近上海的「中晉系」，都是上百億元的網路投資理財平台，都因為非法集資、詐騙而被立案調查。

這些P2P平台的崩盤造成了上億元的資金流失，上百萬投資者血本無歸，中國大陸的媒體也發文，揭示背後種種的詐騙手法。

為什麼在西方正常、普遍的理財投資產品，到了中國卻出現這樣的情況？為什麼這麼多人願意把錢投入情況絲毫不透明的所謂「網路理財公司」呢？今晚，我們請兩位嘉賓就這些熱點問題討論和解讀。一位是通過Skype連線的時事評論員趙培先生，趙培您好。

趙培：主持人好，大家好。

主持人：謝謝。還有一位是通過電話和我們連線的中國大陸資深媒體人黃金秋先生，黃金秋先生您好。

黃金秋：大家好。

主持人：非常感謝二位。節目開始，先看一段相關新聞短片。

4月14日，七十多歲的河南濮陽集資詐騙案受害人孫老太對《新唐人》說，12日，她和上千名受害者聚集在政府門前靜坐討說法，現場來了大批特警對付她們，有兩人被抓走。

孫老太說，13日、14日仍有許多人在市政府門前討說法，她自己無兒、無女、捨不得吃、捨不得穿，辛苦一輩子的養老錢全部被騙去了，氣得心臟病復發，這兩天躺在家裡養病。

濮陽市宏豐集團是由當地政府扶持的項目，共詐騙受害者8.9億元。當地民眾在政府承諾、當地媒體的大力宣傳下，把自己的血汗錢全部投進去了，結果血本無歸。

此外，河南省新鄉市騰飛擔保公司因資金鏈斷裂，無法還款，涉及金額30億元，引發上千名投資人從前年11月至今，不間斷地抗議維權。

45歲的工程師楊寶玉自從投資虧損後，幾乎每週都到這裡來抗議。他說，如果不是政府最初拍胸脯保證，沒有人會敢相信騰飛擔保公司。

去年下半年，針對泛亞有色金屬交易所430億元投資產品違約一案，多地投資者多次發起維權，均遭大批特警鎮壓，多人被抓捕。該案涉及全國二十多個省、市，共22萬名投資者。

而最著名的非法集資案還屬「e租寶」，e租寶於2014年中出現，員工有過萬人，被查封前是網上規模第四大的P2P公司，一年半時間詐騙資金500多億元人民幣，90萬受害投資人遍布全中國31個省、市區，多次發起大規模維權無果。去年12月初，e租寶被調查。

這些抗議者的共同點是：他們聽信政府官員和共產黨的鼓動，把金錢和辛勤的勞動獻給中國現代化，但是現在他們感到被欺騙。

主持人：觀眾朋友，我們今天討論的題目是「中國大陸的P2P借貸平台」，歡迎您就這個話題打電話來發表您的觀點。我想請問趙培，請您先簡單介紹P2P平台到底是幹什麼的？這幾年是怎麼發展起來的？

趙培：其實P2P借貸平台還有一個名字叫做「網路金融」。可能大家一聽到「互聯網金融」認為太新鮮，其實互聯網並不是什麼新鮮的東西，也就是說，在互聯網下面有什麼，上面就有什麼。

最開始，P2P網路借貸始於外國，2006年的諾貝爾獎獲得者，他提出小額貸款給一些農民或者一些貧困人士，避免他們去借高利貸，發展來、發展去，後來形成網上大家一塊組織一個平台，借貸給一些缺錢的人，在美國和英國發展得比較好。最開始，佐帕（Zopa）網路平台，2005年3月在倫敦成立，現在已經有24萬註冊會員；最大的一家網路借貸平台是Prosper，2006年成立，現在有98萬會員。這些都屬於在歐、美發達國家發展得比較好的。

其實P2P進入中國也是比較早的，2007年，上海成立首家P2P網路借貸平台，但是2012年，P2P進入野蠻發展期，也就是說，沒有理由發展這麼快。發展到現在規模十分大，我們看到「e租寶」在一年之內，吸收了大概四百多億人民幣資金，非常壯大。

我們剛才說了，線上什麼樣其實受限於線下什麼樣，為什麼在中國大家這麼需要借貸？為什麼這麼多人想要借貸給別人呢？其實根源還在於中國的社會，從江澤民時代開始的房改、醫改和教改，造成中國人老無所養，沒有錢，所以像那位大媽一樣，大家都希望能把手裡的錢生得更多的錢，防老。這是一種借貸的思想。

另外，中共所有的錢借貸給了國企和一些政府機構，普通的企業很難借到錢，促使中國私人借貸非常發達，但是這種借貸很多都是親戚、朋友之間，沒有抵押款的保障。我們看到P2P網路借貸平台其實也很不安全，沒有借貸保障。這就是基本P2P平台的發展。

主持人：黃金秋先生，您能不能跟我們講一下，P2P平台現在出事的情況到底怎麼樣？據說已經有很多公司出事。在您看來，為什麼這樣非常不透明的平台，卻有這麼多人願意冒著風險去投錢？

黃金秋：剛才主持人也介紹過了，中國很多的P2P公司已經出事了，根據我們的數據，到去年，中國的互聯網金融公司打著P2P名義的大概有三千多家；目前接近四千家，平均一天差不多有三家公司成立。我們預計會有95%左右的公司最終會倒閉，這是基本面。這是第一點。

第二點，出事的P2P公司，我們發現一個非常有趣的現象，很多的掌控人都是「80後」甚至「90後」的年輕人，可以說是小鮮肉，而那些所謂被害的受騙者，基本上都是50歲、60歲以上的退休者居多，可以說是毛澤東時代成長起來的一批人，也可以說是紅衛兵一代的人，整體來說就是「小鮮肉」騙了「紅衛兵」吧，可以這樣理解。

第三點，P2P本身的含意是個人對個人的借貸，P2P公司本身應該成為借貸之間的仲介平台，但是中國很多的P2P公司不是這樣做，它是非法集資，它不是讓你們之間去借貸，而平台只收仲介費，它不是這樣；它是把錢收走之後，搞到資金池裡面去，然後自己去搞項目，或者是拆東牆補西牆，就造成最後資金的斷鏈，投資者受損失。

最後我們要說這種現象，其實P2P也好，還是互聯網金融也好，本來都是一個非常好的種子，但是把它放在中國這塊土壤之上，長成一棵樹，結出一個果子，為什麼會結成一個毒果呢？原因就是因為這塊土壤已經被汙染。受什麼汙染呢？我們當然知道是「黨文化」，是獨裁文化毒化造成的，所以最後結出的果子，就是好的商業模式到中國也會變異。

主持人：我們具體分析一下，我想問趙培，剛才黃先生談到「土壤」問題，P2P借貸平台為什麼會出現這麼多問題？背後的責任人、責任方應該是哪些呢？

趙培：如果從表面上看，首先是政府對這個事情的監管不足，我們看到e租寶很容易就在工商局註冊，它就開始幹。具體過程當中，其實不是中國政府沒有監管，包括e租寶在2014年、2015年，政府給它打的標準是C-，證明它已經是很差了，但是它能夠上央視去忽悠、進各大媒體去忽悠、地鐵的廣告打得到處都是，它能在北京CBD租得起豪宅、租得起辦公地方，還有在上海保稅區租的地方。所以說，它如果沒有一定的政商關係是做不到這一點的。

e租寶在蚌埠的總部本身就是一座政府大樓，政府自從嚴打豪華大樓，當地政府不敢搬進去，它搬進去了，而且在同一大樓裡面，就有當地的區警察院，可以說跟政府是一家的。我們現在看到出事的，只追究了前台的負責人，後台大老闆到底是誰？現在一無所知！比如「大大集團」網路平台，集資了那麼多錢，最後清查資產只剩下一億人民幣，後面的帳怎麼分？不知道。都是一堆爛帳，現在誰也不敢揭開後面真正的東西。所以從表面上看，是中共政、商勾結達到這一地步；第二，是社會的道德下滑到這個地步，誰都敢騙，沒有任何顧忌。在這種情況下，P2P平台走歪，大部分歸於非法集資或「龐氏騙局」，就是很正常的現象了。

主持人：說到政、商勾結，我想請問黃金秋先生，這些公司的建立和監管過程中，是因為有利益的觸動確實沒有監管？還是有些監管，但是過程中很多公司提供假證件、假資料，蒙混審查過關？到底是什麼情況？

黃金秋：談到監管，首先，互聯網金融是一項新興事務，監管肯定是有跟不上的情況。但是我覺得這個問題不是最重要的，就像我前面說過的，中國這塊土壤被汙染了，有很多好的東西到中國也會變異。比如我們眾所周知的傳銷，在西方式是非常好的一種商業模式，可以減少中間環節，產品可以比商家更便宜的給消費者，雙方都受益；但是到了中國之後，它就變成了人頭費，產品價格遠遠高於市場價，巨大的暴利就給中間一層層的所謂傳銷商。所以傳銷業務到中國最後發展成非常暴利的機構，結果不得不被禁止。

P2P情況也是一樣，本來是非常好的商業模式，創新，而且降低交易成本，讓供需雙方可以直接對接，本來是非常好的一個東西，但是為什麼會辦成這樣子，我想原因除了趙培先生剛才講的權貴勾結的一方面，當然我們可以看到，這些P2P公司在地方媒體冠名、在政府大樓辦公、請名人代言，這都是可以見到的。但是我想這個問題在於什麼呢？第一點，在中國做企業也好、做生意也好，你要賺錢，你不得不去勾結官方，換句話說，必須要進行官商勾結；你賺錢是如此，你不賺錢還是如此，你出事了是這樣子，你不出事還是這樣子。這是前提。

第二點，問題是中國目前的商業環境來講，你說你好好做實業，目前創業的成功率大概只有百分之一，創新的成功率可能還不到萬分之一，正常做生意可能很難賺錢，但是，如果你勾結了官方，有一些壟斷的資源你就可能會產生暴利。比如說，公司只要上市，哪怕是虧損的，你只要炒作一個根源，什麼VR虛擬現實、重組，股票就會暴漲，你從中得到的差價，就遠遠超過你經營企業一年的利潤。

在這個前提之下，很多企業界就不安心做實業了，社會上很多人有錢了之後，他也不是想踏踏實實做事情，他就想著怎麼獲得暴利，整體人心出現浮躁、追求暴利的趨勢。

P2P公司本來是一個很好的金融借貸的仲介平台，但是他要抓錢，搞到自己手裡去，然後想追求暴利。投資者也不是完全無辜的，他們想著：我也是要暴利。追求20%、30%的暴利，所以他們也不想去投資其它的企業或者其它很多正規的平台，非要投資一些暴利的平台。所以大家都是一種投機的心態，這是從人性的角度。

第三點，剛剛說到監管的角度，按理說，它把錢募到之後，有沒有公開的、透明的、即時的帳面資金數據呢？目前是沒有的。

主持人：好的，我先打斷一下黃先生，等一下您可以接著補充。我想請問趙培，當然剛才你們談到很多，但是政府方面到底要負到什麼樣的責任？比如我們採訪到很多的投資受害者，他們血本無歸，養老金都全部投進去了。他們都說，如果不是當初政府宣傳或者政府背書，他們是不會這樣做的。為什麼地方政府敢於背書這些企業？然後出了問題又完全不負責任？

趙培：其實地方政府於企業之間是一種官、商的關係，既然是官、商就會有很多勾結，肯定是不會講到底有什麼勾結。我們說了，線上什麼樣，線下什麼樣。其實P2P融資搞得並不特殊，大家可否記得2007年的遼寧蟻力神事件？這家實業本來是做健康產品的，做得非常好，但是它最後也搞融資，搞的什麼融資呢？它跟東北人講：你養螞蟻，你投入一萬，我能保證你每年的收入大概是30%，這等於就是融資，不斷融資、不斷讓人給它投錢，最後蟻力神資金鏈斷鏈，跑人了。蟻力神後面的合作者又有誰呢？就有趙本山，趙本山跟誰關係好呢？跟薄熙來關係好。所以既使蟻力神跑路，趙本山賺到了這筆黑心錢，薄熙來在台上也能把他給倒下來。

這種情況大家也看得出，為什麼現在很多人要求政府負責。e租寶能在央視打廣告，央視不要負責嗎？但是中國卻沒有相關的法律規定，P2P一旦虧損之後，誰應該負責？包括e租寶事件都已經鬧上了今年的兩會。2016年3月12日，中國銀行監督管理委員會的主席尚福林就說過，有關部門已經立案查處e租寶案件，目前正在追繳資產，最大限度挽回損失。也就是說，e租寶最後帳面上剩多少錢、能追回來多少錢，就拿這些錢給90萬個投資人按比例分，剩下的你虧了多少是您個人的問題。所以說，政府根本不管這個問題。

我剛才講到的歐、美的例子，大家能看得出歐、美的平台，它的帳目是公開的，這一點大家可以去查，就是說，我投資該虧虧、該賺賺，我有數可查，我也知道風險所在。這就是歐、美跟中國大陸的不一樣所在。

主持人：透明度。

趙培：中國大陸的帳亂到什麼地步呢？咱們就還說美國的例子，美國華爾街曾經要求中國在美國上市的企業公布帳目，甚至點名美國四大會計師行在中國的分公司，你們給它做了審計，你們要公布審計數據。因為在美國只要是上市公司，就必須對公眾公開。但是這四大會計師行說「不能公開」。為什麼？因為中國有法律，這屬於國家機密。

也就是說，中國作爛帳已經成為國家的常態，而且是中共以國家的形式去保護。至於e租寶的帳你能不能查到？你查不到。「中晉系」的這些帳你能不能查到？你查不到。所以中國人只能是聽憑媒體和官方的擔保宣傳，去相信某一個理財產品，這樣的虧本機率就非常大，騙人的機率更是非常之大。

主持人：我們先接聽觀眾的電話，是加州的黃先生，黃先生您好。

加州黃先生：主持人好，嘉賓好。我說，在獨裁國家，一個人民被代表的國家，這個非正常的國家，人民是最無力的，官、商不勾結是賺不到錢的。在這些國家，不和官員勾結在一起是賺不到錢的。就是這回事啦。

主持人：謝謝黃先生。說到這個問題，我還想請問黃金秋先生，剛才說的官、商勾結，就像您說的，上海的「中晉系」公司人員多是二三十歲的年輕人，它花錢非常大，在上海租的是一處歷史遺跡的好地方，很多人質疑它的錢哪兒來的？而且雇用人員基本上不用面試，隨便誰就雇；它勾結的是不是中共比較高層的官員？不然，怎麼能夠在上海這樣的地方這麼堂而皇之的做這些事情？

黃金秋：「中晉系」的操作模式，坦白說就是一種「龐氏騙局」，因為它把投資者變成了所謂的「合夥人」，你本金取不出來，所謂給你「高息」，實際上就是「龐氏騙局」很明顯的一個例子。它雇用大批的美女，大多數是美女，掌舵的都是「80後」、「90後」，這一批人在上海商業城市，我認為中國上海相對來講還是一個比較好的城市，誠信度比較高，有民國時代遺留下來的商業傳統，它在上海這個地方出事，我想也就意味著有更多的事情會在許多其它地方出現。

至於官、商方勾結，剛才趙培先生和您都說過了，比如在上海，它在電視台是冠名的，有「九球皇后」潘曉婷作為代言人等等。它利用了投資人哪方面心裡呢？我剛才說了，中國社會上有三種氛圍，第一種氛圍是迷戀權力，誰權大就相信誰；第二是崇拜金錢，誰錢多就相信誰，我們看到「中晉系」裡面很多美女都在炫富，吸引人投資；第三是迷信，迷信什麼呢？第一迷信黨、第二就是迷信政府、第三就是迷信媒體、第四就是迷信名伶。

剛才您說到投資者要求政府賠償，理由是政府當時怎麼、怎麼為這些公司背書。我覺得這件事情可以分兩方面來看。一方面這些企業確實是官、商勾結，公司的掌舵人有可能和官員是稱兄道弟甚至利益輸送的關係；第二點，作為地方政府，過去這一年有一些政績方面的需求，也需要扶植一些企業，特別是創新的企業給自己臉上貼金，作為升官的依據。所以政府支持也是可以想見的。

反過來再講，你說這些投資者完全無辜嗎？我也不這麼看。因為剛才我說了，很多投資者都是從文化大革命經歷過來、從毛澤東時代走過來，到現在還沒有覺悟嗎？再說，去年股市4千點，《人民日報》還說了「牛市的起點」，那麼多人相信了政府去投資股市，最後結果又如何呢？現在你還沒有覺悟嗎？如果這樣你還沒有覺悟，還去相信什麼黨和政府，相信什麼媒體宣傳，相信那些！其實媒體宣傳，只要企業願意花錢，哪家媒體不給你登廣告啊？

相信名人，不管是趙本山還是潘曉婷或者其他什麼人，只要給他代言費，一年幾百萬，再多的上千萬都可能，他為什麼不代言呢？所以你去相信這些東西，你都這麼大歲數了還沒有自己的分析能力、還沒有自己去獨立的覺悟，你被騙了，我認為你自己也有一半的責任。

主持人：是，確實要引以為戒。等一下再請黃先生補充。我想請問趙培，我們看到，很多事情在國外比較正常、普遍的，一到中國就變了樣，不管是投資、理財平台也好，還是現在推出的一些改革措施比如供給側改革，這些都是國外行之有效的一些經濟方式，但是一到中國好像就行不通了，這是為什麼？

趙培：網上有很多段子說這個事情，比如，過去24個月，中國把山姆大叔曾經奏效的救世良方挨個提案的變，凱恩斯主義的政府刺激、馬歇爾的一帶一路、柯林頓的互聯網加萬眾創新、費里德曼的貨幣供給理論、里根總統的供給側改革，還有融斷機制；最後我們還回到了熟悉的房地產拉動經濟上。

經濟問題中共總是割裂看，其實「經濟」是在社會規則上長出的一顆樹，它長的好不好在於社會規則。什麼是社會規則？其實就是道德、文化，在下面有信仰體系支撐的。大家可以想一想，為什麼歐、美能夠這麼健康的發展？因為它的傳統基督教文化沒有被打亂。另外，大家可以看一下，美國的立國之本是什麼？是獨立宣言，它是天賦人權，政府要尊重百姓；百姓有權選擇政府，那麼在這顆樹上就能夠慢慢積攢出信譽體制，能慢慢走出一個正常的P2P平台。

那麼中共講什麼？《九評共產黨》裡講，中共的基因之一就是「騙」，中共靠騙起家，它自己叫作「宣傳」。在中共體制下，互聯網金融搞成騙局就很正常了。現在微博上有人說，土豪死於信託，中產死於炒股，草根死於P2P，總有一款騙術屬於你。正是道德上的缺失才讓中國的金融業發展喪失了根基和信譽，也讓中國當局無論怎麼做，都不能夠把中國經濟帶出共產黨造成的騙局的困境當中。

根本解決問題，只有推翻共產黨，中國重新找回我們傳統的仁、義、禮、智、信文化根基，我們才能重新長成盛世的經濟巨樹。

主持人：我想最後請問黃先生一個問題，理財也好、投資也好的產品，我個人理解，都是從西方來的，都基於誠信基礎上。您剛才談到中國的土壤，是不是在中國如果沒有誠信的土壤，這些產品沒有辦法健康的成長呢？

黃金秋：誠信只是其中一個比較小的問題。任何經濟問題根源都是來自於政治問題，政治制度不根本改變，經濟問題就肯定是錯象亂生啊。我個人認為，基於姜林先生提出要「土壤修復」，我相信不光是環保方面的土壤，也包括整個社會的生態土壤要修復。

修復，現在中共的第一步是反貪。第二步就是要改良，怎麼改良？我相信，剛才您說的不管是金融有問題還是其它問題也好，要從幾方面改善。中國目前現在缺乏的第一是什麼呢？就是缺乏民主制度；第二是缺乏法治懲罰；第三是缺乏監管制度；第四是缺乏道德、信用。

這四方面問題歸結到底，我認為在未來幾年，隨著中國處於社會大變革的前夕，如果有可能實現好的發展方向，經濟問題也會慢慢走上正軌，監管也會走上法治化，人心也會回歸理性。最後，我們希望看到所有的創新的模式，在中國經歷過這樣的波折之後，走向非常好的發展道路。

主持人：我的理解，您跟趙培先生的意見類似，對於制度的變換和共產黨思維的拋棄。非常感謝二位，也感謝觀眾朋友們的收看，今天節目時間又到了，我們下次節目和您再見。