【新唐人2016年03月17日訊】【熱點互動】（1437）黨媒怪語頻發 劉雲山暗鬥習近平：近日，中共黨媒狀況頻發。不但鬧出了「中國最後領導人」這樣的烏龍，早些時候還赫然出現了「要求習近平辭職」的公開信。而另一方面，一些吹捧習近平的紅歌和叫法也被外界視為「高級黑」，目前已被悄然拿下官網。這些不尋常狀況背後用意何為？劉雲山主掌的中宣部是否會面臨整肅？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。最近中共黨媒的狀況頻發，不但鬧出了「中國最後領導人」的烏龍，早些時候，在網上還赫然出現要求習近平辭職的公開信。而另外一方面，吹捧習近平的「紅歌」和話語也一時之間甚囂塵上，被外界視為「高級黑」。
這些不尋常狀況的背後用意何為？中宣部是否像有些分析人士所說的「面臨整肅」？今晚我們請兩位資深時政人士就這些熱點問題評論和解讀，一位是政論家陳破空先生，還有一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生。二位好。
陳破空：主持人好。
李天笑：主持人好。
主持人：非常感謝二位。節目開始，我們先觀看一段新聞短片。
新華社記者周方3月7日在新浪博客發出一封公開信，舉報中共媒體主管部門特別是網路媒體管理部門，長期存在玩忽職守、濫用公權、侵犯人權等嚴重違憲違法行為，造成極大的思想混亂和輿論誤導，損害了中華民族的長遠利益。
周方在公開信中特別要求：全面調查「圍攻任志強」事件，追究網信辦、團中央網路部門、千龍網等有關負責人的刑事責任。
早在2月19日，習近平到中共三大喉舌媒體巡視。隨後，中紀委派出陣容強大的巡視組進駐劉雲山掌控的中宣部，2月底，千龍網、光明網等官媒對據傳與王岐山關係密切的網路名人任志強發起口誅筆伐，批判其對「官媒姓黨」的質疑。中共網信辦關閉了任志強等網路大V的微博帳號。
3月1日，中紀委網站發文暗示，反對搞文革式批判；7日，財新網發文批評網信辦是「新聞審查機構」。
中國問題獨立評論員李善鑒表示，習近平、王岐山很清楚，主管宣傳的江派檯面人物劉雲山在借「任志強事件」給習近平設局，因此中紀委通過財新網發文，就是明確挑明習、王在這件事情上的態度。
李善鑒認為，周方選擇此時發表公開信，也是上述重要形勢變化的反映。但目前周方的這封舉報信在大陸的網路上已被刪除。
主持人：觀眾朋友，歡迎您在節目中打電話發表您的觀點或者向專家提問。我想先請問破空，剛才新聞中提到的只是最近中共文宣系統出事的一部分，其實出了很多事，但是不需要都講，您能否盤點一下重要事件？如何解讀？
陳破空：這些黨媒或者官方媒體所發生的狀況，都集中出現在最近召開的兩會上。首先，新華社把習近平稱為「中國最後領導人」，這種說法後來被糾正是「出了誤」，而且把編輯開除，處理了。但是，對於把「最後領導人」說成是「最高領導人」我還是懷疑，因為「最高領導人」中國很少用。
朝鮮一般用「最高領導人」，比如「最高領導人金正恩」或「最高領導人金正日」；中國一般就是說「黨和國家領導人」或者「中共總書記」，如果必要用「最高領導人」也會說「黨和國家最高領導人」。這次用了「中國最後領導人」也好、「中國最高領導人」也好，確實是很不尋常。
我的理解，還不見得是針對習近平，搞不好是針對中共。「最後領導人」是什麼意思呢？他之後就沒領導人了，那就是說「紅色中國」完蛋了！
主持人：所以有人說是「中共最後領導人」。
陳破空：意思在暗示，這麼折騰下去，習近平好像是重蹈崇禎皇帝之路，末代皇帝，中共就沒了，中共就覆滅了。是這麼個意思。
另外還有一件事，張春賢這次表現得很不尋常。當有人問新疆政治局委員、新疆自治區黨委書記張春賢：支不支持習近平的領導？他居然面無表情地回應：「再說吧！」這也很罕見。有人解釋說，他沒聽見。但是妙就妙在這裡，如果習陣營的人問他：你為什麼說這話？他又會説，當時沒聽清楚問什麼問題。
不排除一種可能：他聽清楚了，由於心裡有不滿、有塊壘，那三個字隨口就說出來了，表示自己的不滿。
實際上他釋放了一個重要訊息：高層中有人對習近平非常不滿，高官不滿，他是其中之一。他說這話釋放了信息，同時就在新疆的官網、新疆政府背書的網站──無界新聞網，出現要求習近平辭去黨和國家領導職務的公開信，這封信也不同尋常，就是在兩會出現的，剛好在習近平視察了三大媒體之後。
所謂拍馬屁拍到高峰的時候，突然出現這封信，就是把他捧到高點再使勁摔下來。這兩個動作一前、一後，就是先捧殺，然後就該棒殺了！反映了黨內一股猛烈的反習逆流或暗流。
主持人：天笑，您是不是同意破空的觀點？您覺得這一股反習的逆流或暗流為什麼在現在這個時間點出現？
李天笑：我覺得最重要的原因是目前習近平已經掌握了很多資源，包括軍隊、政法系統、金融界還有武警等，現在正在向中宣部宣傳系統進攻。因此江派感到非常害怕，可能就在最近幾個月就要拿江澤民或曾慶紅，在這種情況下他們狗急跳牆。
還有一點，即使時間拖得稍為長一點，「十九大」江派完全沒有機會。按現在的情況，習近平人事上也掌握了，江派的三個常委下去，全部換上習近平打江的人，這樣對江派來說，也是死路一條。在兩種情況都不行的狀況，他們趕緊跳出來。
再有一點，江派現在可利用的資源、反撲的資源，軍隊基本上已經被習近平換掉了、大整頓；政法界、政法委也降低了；武警也抓過來了；金融界從去年到現在為止一直在進行抓人，江派現在基本上沒有什麼資源、能力越來越小，在這種情況下，他們所能掌握的一點點資源就是在宣傳系統。因此他們利用宣傳系統進行反撲，總的目地，就想製造一種好像要逼迫習近平辭職、下台的氣氛。
但是我覺得這是不可能的，而且是製造出來的空穴來風。比如這一封所謂的「忠誠的共產黨員」公開信，實際上是捏造出來的，它的真實性打上大大的問號。「參與網」表面上看很多人講它是反共的網站，但是，首先一個很矛盾的現象，反共的網站怎麼登「忠誠共產黨員」的信呢？
主持人：您是說，這封信在海外的「參與網」與國內同時登出？
李天笑：它是國內、外配合的。「參與網」應該是站在江澤民這一邊的網站。
主持人：就是說，這一封信的始作俑者還不知道是誰？
李天笑：對，國內的「無界新聞網」。張春賢原來跟周永康關係非常好，周永康原來出席黨代會的時候就是從新疆上去的，其它地方都不要他了；他倆人交情很好。「無界新聞網」的一個股東是財訊傳媒集團的王波明，王波明的弟弟就是中信證券的董事長王東明，去年被迫辭職，肯定是捲入當時的經濟政變。
我覺得整個事件包括這封信，不是空穴來風，是配合著要逼迫習近平下台起的一個很重要的作用。
主持人：是，外界都看到現在種種狀況很不尋常，除了二位剛才講的是直接針對習近平之外，還有另外一種手法所謂「捧殺」。破空，上次我們也談過，現在很多網路對於「紅歌」也好、對於習近平的話語也好，被人說是一種「高級黑」；但是也有人認為不是「高級黑」，並不是別人要來黑他。您怎麼看？
陳破空：這個問題要分兩方面來看。從習營方面來看，他上台之後要集權、要樹威是出於權力鬥爭的考慮，他認為江澤民過去長期樹為核心，胡錦濤就是沒有樹立自己，所以搞得胡錦濤當傀儡、江澤民垂簾聽政，習近平要擺脫這一手他就要塑造自己、樹威自己，然後逐漸擺脫江澤民的陰影，或者把另外一個核心壓下去，這也可以理解為權力鬥爭的砝碼；另外，他又拿毛澤東和鄧小平的旗子來壓江澤民，也是權力鬥爭的路數。
但是這裡面就留下了漏洞，被他黨內的政敵所乘。黨內政敵就抓著兩個問題，第一，你舉毛旗、說毛話，那好，你往左走，我就叫有江派背景、掌握宣傳系統的劉雲山，把你塑造成極左。你左，我要讓你更左，讓你左得難看、左得人見人厭、左得荒腔走板、左得下不了台。你左吧！你講毛吧！我就塑造你是「極左」，把「極左」的帽子戴在你頭上。這是一套，我們看得出來。
還有一套是什麼呢？你樹立自己，本來是要樹立自己的領導權威，那好，我就給你加上一頂「個人崇拜」的帽子。你去塑造，我更加幫助你塑造，我把你抬得很高，然後你摔下來非常沉。因為共產黨內部大樹、特樹領袖是有傳統的，毛澤東、鄧小平一路下來都是這樣的；華國鋒就是因為資歷不夠，樹過自己之後，最後下來被批為「搞個人崇拜」，成為一個「莫須有」的理由把他弄下去，還成了一條罪名。
的確，習近平現在要樹成像毛和鄧那麼高是不可能的。因為毛是打下了江山，他可以樹自己；鄧是反轉了文革、反轉了經濟，他可以樹自己；如果習現在要樹自己太早了，僅僅執政3年，比起前任，除了在反腐和打虎方面有規模上和程度上的突破，其它方面還乏善可陳，在這個時候樹自己必然被對手所乘。
所以劉雲山他們就利用了這個機會，掌握所有的宣傳機構和媒體、網站來大規模吹習近平，最後就吹到下不了台的地步。所以弄到最近習近平都不得不表態：不要再叫我「習大大」。他最早明明是默認的。但是他已經看到不得了了，特別是他巡視三大媒體之後，來了一個「央視姓黨」，又唱出《要嫁就嫁習大大》、《不知該怎麼稱呼你》等，湖南省委書記在這一次兩會上還在說這個事情，他當著習近平的面又提到他給弄的這首歌。據說習近平當時是點頭微笑，但是之後視頻給刪除了。這些事情看來，習近平已經意識到他被捧得太高，很危險。這叫「捧殺」。
主持人：這一點李博士有什麼補充嗎？
李天笑：很明顯這是在棒殺習近平失敗以後，比如用政變、暗殺等方式失敗了以後採用的捧殺手段。「捧殺」是文革當中常用的一種手段，就是把你引至極端。因為老百姓對文革、對中共、對個人崇拜很痛恨，對毛澤東搞個人崇拜簡直深惡痛絕。給習近平戴上「東方紅」、「習大大」的帽子，把他引到民眾的對立面，把他跟毛澤東、跟中共綁在一起，就是用這種政策。
我覺得這是習近平在打虎、打江取得了重大成果之後，江派被迫採取的一種方式，這種方式很惡毒，也是文革的一種方式。但是，這也給習近平兩個提醒。第一個提醒，借這個體制打江、清理江澤民犯罪集團沒有錯，採取集權或者其它方式都是可以的。為什麼？只有在權力的高位上利用這個體制，才能把江派這些人物一個個從位置上搞下來。
但是問題在於，利用現有體制同樣也給江派造成機會，把習近平抹黑。為什麼呢？就好像是利用文革方式你現在要抓捕人或者打這些江派，它就故意引到極端，給他戴上一頂帽子。這是其一。
其次，我覺得利用現有體制是可以的，但是時間不宜太長，用完這個體制必須解體中共，拋棄這個體制。
第三點，擒賊先擒王。我們從大局勢來看，好像先是從軍隊、又是財政、金融界，現在又轉到不同領域拿人，但是最關鍵的是抓捕曾慶紅和江澤民。他們這兩個人一抓，擒賊先擒王，一做的話全線崩潰。為什麼？這些人都在看整個形勢的變化，海內、海外都在看。江派現在還有勢力，現在又掀起一股所謂的「倒習風」，這都是子虛烏有的事，一抓江澤民以後，全線崩潰，所有的東西都搞定。現在的問題就在這。
主持人：說到曾慶紅、江澤民，我知道兩會期間，曾慶紅的前大祕施芝鴻似乎也發表了一些言論。破空，您跟我們講一講。
陳破空：施芝鴻今年又有傑出的表現。去年的兩會他有一個表現，為「慶親王」站台，非常激動地幫曾慶紅辯護，一會兒說人家足智多謀，一會兒又說人家是尸位素餐；他今年又開始表演了，他怎麼表演呢？香港記者採訪他，問他怎麼看「習核心」？他說「我已經回答了這個問題，你們要去看看我的文章」，香港記者對他拍照，他就喊了一聲「不要拍、不要拍，你不要拍」。
另外，他叫大家去看文章，他整個回答記者問題都不提「習核心」三個字，不提習近平。大家去看他文章怎麼寫的呢？這麼寫的：中共的話語系統「核心」有三層含義。第一，中共本身作為所謂「中國特色社會主義」領導事業，這是一個領導核心；第二層含義是中央委員會、政治局和政治局常委，尤其是政治局和政治局常委是共產黨的領導核心階層；第三，在政治局常委核心階層中產生出一個大家認可、人民擁護的一個核心。
他的意思、他的重點就在二三句話，第二句話他強調政治局常委的作用，是一個領導核心；第三句話他強調、暗示習近平還沒有得到大家的認可、沒有得到人民的擁護。這個「大家」是指內部的同僚、指的是政治老人，不是指人民；沒有得到人民擁護，這個「人民」是偷換概念。
因為中共不是民選的，談不上人民擁護，指的就是黨員、官員擁不擁護。所以是施芝鴻偷換了概念，他表達完了就是他不滿意習近平，他不承認習近平這個核心；他不承認、他不滿意就是他背後的曾慶紅和江澤民不滿意，因為他是代表江、曾在發聲，從去年到今年都是如此。施芝鴻今年還可以這麼大膽妄為地回答問題，可見他的背後勢力有多大！同樣也可以看到，為什麼劉雲山可以大權在握、可以在宣傳系統為所欲為，他背後勢力還是很大的。
主持人：劉雲山到底是什麼來歷？他的背後勢力有多大？稍微跟我們介紹一下，破空。
陳破空：劉雲山可不簡單，宣傳系統待了將近20年，宣傳部副部長、宣傳部部長、主管宣傳和政治局常委。中國共產黨機構有一個特色「官大一級壓死人」，他主管宣傳，幾乎這20年的官員都是他任命，都是他安插的親信，各部門如《人民日報》、新華社、《環球時報》、《光明時報》等重要機構都是他安插的親信，那些人都聽他的。
宣傳系統，我舉幾個例子為什麼重要，有的人還不相信！認為江澤民是總書記，不是拿過來就行了嗎？沒那麼簡單。毛澤東文革開始的時候，他就對宣傳系統沒辦法，他要登文章，《人民日報》不上、北京的報紙不上，他當時就罵北京市委書記彭真「針插不進，水潑不入」，因為當時的宣傳系統是在彭真和劉少奇他們手上；毛澤東到上海去發文章，到姚文元《文滙報》去發文章，才發出來，毛澤東這麼一言九鼎都發不了。
第二，鄧小平南巡的時候，當時宣傳系統被江澤民所控制，鄧小平南巡的消息發不出來，他必須找《深圳特區報》才發出來，然後由南到北，才把他的聲音傳出來。當時毛、鄧都處於這麼尷尬的境地，還不要說後來的胡錦濤和習近平。
還有一個故事，胡耀邦時代的宣傳系統主管是胡喬木，書記處書記。胡喬木是書記，胡耀邦是總書記，但是胡喬木控制宣傳系統。當時《人民日報》的總編輯胡績偉，他本來是開明派，他都不敢給胡耀邦寫信、不敢跟鄧小平寫信去告胡喬木，他反覆寫了很多信給胡喬木，胡喬木是保守派，胡績偉改開明派，胡績偉始終沒有越過胡喬木去說話，反覆對胡喬木做工作，希望《人民日報》開放，最後還是被胡喬木撤了職。胡喬木的權力很大，大到什麼地步？幾乎要代替胡耀邦。還有一個「左王」鄧力群，跟當總書記的胡耀邦只有一票之差。所以主管宣傳系統非常厲害。
說到劉雲山，劉雲山不只是宣傳系統20年的經歷，還有李長春幫他的忙，整個江派體系的掌握；還有一個關鍵，他是常務書記，書記處常務書記是什麼意思？他主持書記處日常工作，總書記是方向性，但是日常工作是他在把持，連祕書工作都是他安排；再有，習近平出訪，整個中央委員會歸劉雲山管。
劉雲山是江派安在常委會裡面最有實力的釘子，劉雲山不拔除，他就是江派最大的代理人。他在那裡起的作用非常大，為什麼習近平遲遲把宣傳系統掌握不了？有歷史的、現實的成因。
主持人：李博士，這個問題您有什麼補充嗎？
李天笑：我覺得劉雲山兔子尾巴藏不了，沒幾天可蹦踏了！為什麼？首先，現在中紀委進駐中宣部以後，中宣部的幾個江派人物可能就要拔除。中宣部本身可能要進行大清洗，以後到底怎麼樣？會不會改名或撤銷？都在探討之中。
劉雲山這個人雙手沾滿鮮血。中宣部不光是整個控制輿論導向的中樞機構，而是進行新聞、輿論專制的公敵。
主持人：所有中共的宣傳都是歸他管！
李天笑：但是要考察劉雲山自2002年當上中宣部部長到2012年下台，10年時間，正好是中共、江澤民開始鎮壓法輪功，殘酷鎮壓包括活摘器官最重要的時間。這一段時間，他當中宣部部長，而且直接參與中央處理法輪功問題領導小組，主管宣傳工作，他在當中毒害了很多人，不光是中國人，國外也滲透了。這一段罪惡的歷史也得要跟他算。
換句話說，中宣部在這其中不單單起到一般性毒害、洗腦的作用，還起到直接鎮壓民眾的作用。
主持人：現在外界傳言，可能習近平當局要對中宣部進行整肅甚至解散，您認為有多大的可能性？
李天笑：我覺得這個首先來說，中宣部徹底的大整頓，裡面江派人物一個一個掃除。
主持人：可能性很大，您是認為？
李天笑：可能性很大，實際上從一開始的時候，現在《央視》、《人民日報》、《新華社》已經開始、已經動過了，已經動過第一遍了。而且這一次整頓，進駐了三十多個單位裡面，只有一個中宣部是屬於中央黨內的機構；黨內有4個機構，中組部、中宣部、統戰部還有一個中聯部，它是其中一個，它是最大的一個部。中紀委進駐的這三十多個都是國務院以及部級的單位，所以中紀委進駐中宣部就意味著大掃除、大清除，這個意味非常明顯。
主持人：破空，您怎麼看？
陳破空：我補充一下。要整頓中宣部應該是習近平和王岐山這一派應該在放一個風來試水，為什麼呢？我們要回顧3年前，十八大之前，國內外有一股呼聲就認為政法委是不得了的一個部門，說政法委權力太大。
當時，包括我們這些自由派知識分子，還有國內的公共知識分子都寫了很多文章，認為政法委不僅是在維穩中鎮壓了人民，政法委監控中共高層甚至竊聽。我都寫了很多文章，說他們竊聽了其他領導人，包括胡錦濤、習近平這些。
那麼海內外的各種各樣的呼聲加上各種各樣的傳言，最後政法委確實降級了，第一，從政治局常委中拿下來了，十八大；第二，政法委書記變成政治局委員這一級，變成那一級就歸總書記管了，所以說當時就有這麼一個風聲。那麼現在關於中宣部又有一股風聲就是中宣部有問題。
主持人：現在似乎是。
陳破空：現在海內外都在說這個問題。本來中宣部這個東西是罪大惡極的，為什麼呢？實際上中宣部最早來源是什麼？兩個來源，一個是希特勒、德國，西方第一個設宣傳部的就是納粹；再一個是蘇聯搞這個東西，《真理報》這一類的宣傳機構，就是說受制於國家就搞這個宣傳部。
你看，別的國家沒有這個東西，這個根本就不是一個部門，結果他們把這個搞成了一個部門之後，就成了一個黨機器，掌握了很大的發言權。因為這個社會就是充滿信息的一個筆桿子，筆桿子它殺人不見血，它不是刀把子也不是槍桿子，它殺人不見血，它可以以言獲罪，它甚至可以搞文字獄。
所以中宣部的權力太大了，那這一次傳出來這個風聲之後，有可能他們有兩種方式去整頓，一個是反腐的方式，其實反腐已經開始動手，像《人民網》的總裁和副總裁都被拿下來了；《環球時報》的主編被打了招呼，要他自己表態要廣開言路；央視被整頓了很多，很多主持人被拿下，甚至央視的《財經網》幾乎全端。
主持人：好像這次中宣部的一個副部長叫蔣建國，他好像也是據傳聞說有可能……
陳破空：有這個傳聞說他也是傾左，左派。實際上劉雲山這一派是真左，他們故意要把這個左的帽子扣在習近平頭上，就把習近平說成極左來掩護他們的真左，實際上在對立陣營。我們看《千龍網》和《財新網》這次博弈就可以看出來，劉雲山他們是真左。
所以，這一次就看習近平能不能下決心對中宣部動刀，哪怕是反腐的方式，低的是反腐的方式，高的是改換部門的方式或者降級的方式，只要他能動刀，他才能夠站穩。
李天笑：我覺得很有可能就比方說建立中央什麼宣傳小組這種方式，習近平親自當組長，這都有很可能，就像原來建立十多個領導小組這個形式也是可能的。還有一種就是把它降級，因為你知道習近平上台以後，中宣部劉雲山一直跟他作對，從《南周》事件一直到現在沒有停過，大件、小件。中間有一條主線就是什麼？習近平講的是「依憲治國」和「依憲執政」，但是每次都被他們刪掉，每次都被他們曲解或者怎麼樣，關鍵什麼地方？如果說是按照憲法來治理這個國家的話，那麼按照《憲法》「第36條」有信仰自由，所以說，法輪功被鎮壓十多年，江澤民這一派完全是沒有憲法基礎的，完全是非法的。
這樣的話，連劉雲山在內的所有這些江派都違法、都要依法處置了，所以他們死命地就要保住這一點，他利用這一點就是要把他們自己保住。所以關鍵問題現在除了倒習聯盟也好，說對任志強的圍攻也好，還有其它的把習近平抹黑也好，或者是讓他戴高帽子也好等等，都是一個目的，就是阻止對江澤民的清算、對江澤民最後的抓捕包括曾慶紅在內，就是這個目的。
除了這個目的以外，我覺得他們現在所做的這個東西，都不是一個有理性的東西，非常沒有理性的。正因為在最後時刻了，要抓江了，所以他們急不可待地跳出來，這就是為什麼在這個時間發生這麼密集的給習近平抹黑的事件出現。
主持人：破空，最近我們也看到即使體制內部不斷有反對審查的聲音發出，從《財新網》到最近的記者實名舉報，您認為這是不是也是整體輿論的一部分？它說明了什麼呢？
陳破空：這個對體制外對民間的鎮壓達到極限之後，黨內就會造反，因為你把民間的聲音壓下去了，說是沒反對的聲音，黨內的聲音自動會出來。所以《新華社》的內部舉報也好，《財新網》的痛批這個網路審查、新聞審查都是一個反抗，這是體制內的造反，那麼這個體制內的造反是不是有背後派系的支撐，這個時候完全可以看到。
我想回到說習近平，習近平如果僅僅在黨內走這條路，通過「舉毛旗」或「往左走」，這條方式現在看來已經行不通了。講實話，中國的道路就是憲政是必由之路，任何人不可迴避，我倒是覺得他應該借力打力、借事行事。譬如說有人已經提出「最後領導人」，那你就將計就計，你可以成為紅色中國的最後領導人，但是你可以不錯過第一個民選領導人，所以就由你選擇。
因為這個方向是對的，你在黨內去折騰，折騰的結果是什麼呢？你看黨內他的高層，王岐山、栗戰書是他的戰友，但很多人跟他是離心離德的，政治局常委、政治局委員裡面險象環生。你與其說爭取黨心，不如說爭取民心；與其往左走，不如向右走；你與其說舉毛澤東、鄧小平，不如舉胡耀邦、趙紫陽，還是一條出路，另外一條出路。也就是說在黨內，你如果是有險棋的時候，你應該跨到黨外跟人民相結合，真正取得民眾的支撐才有可能不敗之地。
李天笑：習近平現在所做的「反腐打江」是得到民意的，是得到民眾擁護的，所以在這點上，他能夠一步步做到現在，最後逼到江澤民跟前，這整個就是民意甚至天意在支持著他，這是一個問題。再有一問題，我覺得習近平他抓了江澤民以後，接著導致的就是什麼？江澤民跟中共是連在一體的，他之所以能鎮壓民眾，他就是利用中共的體制資源，所以說必定要解體中共。
這樣的話，你解體了中共以後，你才做為民選的、人民的這麼一個候選人，你不能做為中共的一個代表去競選，所以你解體中共，你就有了最大的政治資源可以競選，在民主的競選中勝出。
主持人：好的，非常感謝二位今天的精彩評論，我們也感謝觀眾朋友的收看。今天這個話題沒有觀眾朋友打電話，希望下次您能踴躍打電話。謝謝各位！我們下次節目再見。